作者ProTrader (沒有暱稱)
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標題Re: [問題] 有人知道Sornette's dragon king嗎?
時間Fri Dec 15 15:27:02 2017
這系列的主題是從物理學的角度來分析金融市場 對物理學沒興趣的人完全不需要看
在此必須強調 想透過金融交易賺錢 穩定賺錢亦或是穩定賺大錢
完全不需要物理學 重點在於經濟 產業 財報 籌碼 技術分析 資金管理 交易心態...
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無聊的學術討論開始
1.LPPL這個模型有用來預測地震且似乎有效 若認為LPPL在金融市場能適用
就是說金融市場跟地震有相似的特性 所以可以套用相同的模型
這所謂相似的特性應該是兩者都可看成複雜系統(至少都有相關論文)
我是不覺得LPPL可以正確描述股市(理由後面會說)
2.原po有提到 少數者賽局看金融市場(這是賽局理論的觀點)
so 作多的人多市場偏多 作空的人多市場就偏空
市場極少大戶看多 市場多數散戶看空 應該是偏多
市場極少大戶看多 市場多數散戶押身家看空 還是會偏多?
另外還有雜訊交易者(聽老師明牌或小道消息) 訊號交易者(法人)
以下還能有很多學術觀點就直接掠過 因為實在太多
這些學術理論都是學者的幻想 根本就不可能正確
學術上"嚴謹的股價模型"有很多 但模擬結果都跟市場不符
所以原po也說如果有也不可能公開 會直接自己去賺錢
金融市場有一堆交易者且每個交易者 財力 知識 個性 觀點...都不同
是所有金融市場交易者共同決定市場價格(當然大戶的影響力較大)
怎麼可能有某套物理理論或數學公式 可以同時符合這群人的行為??
更況且 交易者除了看價量 財報...等金融市場資訊 政治 天災也會影響市場
所各式各樣的學術理論都可以看成某種最適化的方法
簡單的說 努力找總會有契合模型的 隨便找就能遇到不符模型的
給原原po的建議
純學術面你愛怎麼幻想高興怎麼模擬都可以 反正論文會過就好
如果你還在學術單位 看看能不能跟證交所期交所要到全市場交易人的資料
要有金融市場全記錄 委託 搓合 成交 交易者基本資料...
我看過引用這種資料的論文 這樣你就可以很詳盡的分析金融市場
你研究的可信度也會大大提高
如果沒有的話 你也可以用自己的對帳單確認理論有沒有效
都沒有的話 你讓自己論文會過就好 其他不要強求
※ 引述《ETHZ (開空軍一號喝養樂多)》之銘言：
: 簡單回答一下peter308網友的問題:
: 1. LPPL是物理學家在金融領域給出的一個模型, 但在金融的世界, 目前應該還不
: 存在所謂的"即定的事實".也就是無所謂的定律或是central dogma.
: 即便如此,它當然是規規矩矩的科學, 一個用科學方法發展出來的模型, 如果沒法
: 正確的描述它所要描述的現象,那就只是這個模型不好, 但不能說是偽科學!
: 2. 請問有人看過甚麼是"嚴謹的股價模型"嗎? 如果有? 它的功能是啥?
: 能成功的模擬未來的走勢? 那這個東西如果存在,不會讓你知道,否則你就發了!
: 另外, LPPL是一個用來預測未來是否將出現極端走勢的一個模型, 預測的效果好不好,
: 先不討論, 但為何需要"成功模擬出LPPL"? 我們在講"模擬"通常是要模擬一個真實
: 的現象, 不是去模擬一個描述現象的理論. 因為那個理論就是試圖要"模擬"現象!
: 理論本身不需要也沒有意義要再被模擬...很怪.
: 最後, 我個人的經驗是,想要用LPPL在金融上發財,是沒啥機會的.因為Sornette並
: 沒有真的靠這玩意兒發財.
: ※ 引述《peter308 (pete)》之銘言：
: : 請教一下各位
: : 索奈特提出的對數週期加速冪次定律(LPPL)
: : 在股市崩盤前可以發現一些頻率加速的徵兆 並可以用來預測崩盤時間點
: : 我主要是想問
: : 1. LPPL 算是金融市場的一個既定的事實(stylized fact)了嗎?
: : 還是說大家只是把它當成一個偽科學呢?
: : 因為主流經濟學家好像從來沒嚴肅看待LPPL這個理論過
: : 2. 各位知道有任何的文章做電腦模擬並成功模擬出LPPL的曲線過的嗎??
: : 我印象他主要是用來對歷史數據做回測並預測啥時會崩盤
: : 但沒印象有用比較嚴謹的股價模型的數學理論中真的成功模擬出LPPL的案例
: : 以上兩個問題 想跟大家討論
: : 萬分感謝!!!
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1F：推 UltraSeven: 我不太同意市場是所有交易者共同決定價格這件事... 12/15 17:56
2F：→ UltraSeven: 因為就實證來看 市場根本對我操作看法無感... 12/15 17:57
其實有啦 你下1口市價成交 就影響市場1次 只是影響太小所以自己無感
如果是大戶 就直接1次100口 多下幾次再不夠就下10次 100次 對市場的影響就看出來了
3F：→ UltraSeven: 加速冪次定律這個玩意 應該只是比較接近市場參與者 12/15 17:58
4F：→ UltraSeven: 對於賺的%數敏感度大於賺的點數的一種表現而已 12/15 17:58
5F：→ UltraSeven: 也就是市場價位的循環模式是銀河懸臂型的放大螺旋 12/15 18:00
6F：→ UltraSeven: 就我的經驗上來說 不一定每一次波動都是這種樣態 12/15 18:01
7F：→ UltraSeven: 因為波動也也有分大小長短 如果要做預測 我反而覺得 12/15 18:01
8F：→ UltraSeven: 找對時間週期 然後用碎形對稱的方法會比較簡單 12/15 18:02
對稱漲跌幅或時間波是最簡單的預測法沒錯
9F：→ UltraSeven: 簡單來講就是 楊世光的丁年庚月啦 那就是一種對稱 12/15 18:03
10F：→ UltraSeven: 週期的表現而已~ 只是說時間週期一開始的調和數跟發 12/15 18:03
11F：→ UltraSeven: 展的自然律 有可能每種商品不同週期 都有各自的律動 12/15 18:04
12F：→ UltraSeven: 罷了 所以不能用同一套參數去解所有的系統 只能說 12/15 18:04
13F：→ UltraSeven: 這些參數之間都各自有關係 如果發生共振就是大週期點 12/15 18:04
14F：推 UltraSeven: 我看法跟原波正好相反 如果真的要了解走勢 物理學最好 12/15 18:06
這裡你誤解惹QQ 我是說只是想賺錢的話 不用懂物理
黃金交叉 破底翻假突破 左下右上...之類的就很夠了
如果想要知道甚麼是股價走勢 懂些物理是有幫助的
15F：→ UltraSeven: 要懂一些~ 因為走勢跟電波聲波的傳遞方式其實很像 12/15 18:07
16F：→ UltraSeven: 市場參與者只是在波動中的能量傳遞者而已~ 12/15 18:08
17F：推 UltraSeven: 講白一點就是 我是歷史的參與者 但如果說歷史是我決定 12/15 18:14
18F：→ UltraSeven: 的或是我參與決定的 就太椪風了~ 因為歷史有他自己 12/15 18:14
19F：→ UltraSeven: 的走向 並不是誰可以決定他的發展的不過這屬於哲學 12/15 18:15
20F：→ UltraSeven: 層面的問題了 在歷史上不乏覺得自己可以左右歷史的人 12/15 18:15
別這樣想 壓垮駱駝的最後一根稻草 本身雖然無足輕重 但是對駱駝有重大影響
或者說 只有幾張股票的小散戶 無法對公司經營產生影響
但是所有小散戶的股票集合在一起 是真的可以影響公司經營
21F：推 UltraSeven: 打這麼多 我只是想講講自己的看法而已~ 並不表示我 12/15 18:22
22F：→ UltraSeven: 完全正確或有勝過原波的甚麼高超論點 相反的 我覺得 12/15 18:22
23F：→ UltraSeven: 原波跟我的相反看法 正巧就是市場上的2種極端 12/15 18:23
24F：→ UltraSeven: 在這個雙魚時代的歲差年 二元世界看法本來就是常態性 12/15 18:24
25F：→ UltraSeven: 世界上太多2元對立的看法不斷在戰了 選取自己相信的 12/15 18:24
26F：→ UltraSeven: 看法然後加入市場就好了 嘴砲就算贏其實也沒甚麼用 12/15 18:25
27F：推 UltraSeven: 不過這裡我還是嘴一下好了 其實相對於LPPL 我比較相信 12/15 18:28
28F：→ UltraSeven: 周金濤那一派的預測法 可惜他已經死翹翹了~ 12/15 18:29
29F：→ UltraSeven: 解釋一下甚麼是銀河懸臂型的螺旋放大 其實就是費波數 12/15 18:31
30F：→ UltraSeven: 列~ 比如單位時間的走勢由5-->13-->34-->89-->233 12/15 18:32
31F：→ UltraSeven: 第1個單位時間內+8 最後1個單位時間+144 看起來就是 12/15 18:33
32F：→ UltraSeven: 拋物線噴出了~ 但其實他們是照著x2.618的規律在跑而已 12/15 18:34
33F：推 UltraSeven: 所以如果要預測高點 首先開始的調和數5跟自然律2.618 12/15 18:36
34F：→ UltraSeven: 就要先利用觀察定義正確 後續才有機會得出正確答案 12/15 18:37
35F：→ UltraSeven: 以上只是舉個例子而已~ 調和數跟自然律的搭配千百種 12/15 18:38
36F：→ UltraSeven: 而且也不一定每次波動都是放大型的 向時間預測就偏向 12/15 18:39
37F：→ UltraSeven: 固定型(丁年庚月=10年循環) 價位循環才比較會是放大型 12/15 18:39
金融市場的週期是時變的=>金融市場上可能觀察到很多種週期
而且除了多空週期 有時盤整周期也會很長
38F：推 UltraSeven: 但還是要以實際觀察論定~ 我也看過很多固定點數在爬 12/15 18:42
39F：→ UltraSeven: 的走勢... 尤其是日內行情區間 常常是固定點數的倍數 12/15 18:42
只討論日內 比較容易 直接看固定點數的統計長條圖即可
如果真的有的話 統計長條圖可以看出顯著差異
40F：→ dodo222kimo: UJ 其實你可以回文... 12/15 21:09
41F：→ ProTrader: 同意樓上 你其實可以回一篇 12/15 22:09
※ 編輯: ProTrader (218.164.59.180), 12/15/2017 22:29:03
42F：推 yuiop0929: 我是容易被學術理論迷惑的人，覺得精采，謝謝回文 12/16 00:35
43F：推 UltraSeven: 第一點可以想想李森 他拿銀行的錢那砸 結果還是爆了 12/16 01:44
44F：→ UltraSeven: 我個人傾向相信趨勢早命定 非個人自由意志可以改變 12/16 01:45
如果能集合很多個人的話 還是有機會改變
只有1間銀行不夠力的話 那就10間 100間 1000間...但這對交易來說沒有意義
對交易來說做對方向才是重點 索羅斯放空英鎊跟李森 就是很好的對比
要集合多少個人才夠這種問題 其實也有重要性
正面:董事改選時每席董事要多少張委多書
反面:選舉時想保證當選的話要買多少張票
45F：→ UltraSeven: 之所以命定 是因為之前累積的因果業障要開始清算 12/16 01:46
46F：→ UltraSeven: 聽起來很玄啦 但解釋起來不玄 就是昨天的買盤等於今日 12/16 01:47
47F：→ UltraSeven: 賣壓 另外你說的``只以賺錢為目的話`` 的確這些都不懂 12/16 01:49
48F：→ UltraSeven: 其實都沒啥關係... 賺錢跟理解走勢不必畫上等號的 12/16 01:50
※ 編輯: ProTrader (1.172.51.249), 12/16/2017 22:34:31
49F：推 UltraSeven: 你講的原則上是可以短期干預 比如2009的金融海嘯 12/16 23:03
50F：→ UltraSeven: 其實QE救市是有助股市強力反彈 但是我看波形 真正止穩 12/16 23:04
51F：→ UltraSeven: 還是2013等歐債風暴過去以後 才真的有止穩住回到多頭 12/16 23:05
52F：→ UltraSeven: 所以我個人想法是 就算集合很多人 趨勢還是要等時間 12/16 23:05
53F：→ UltraSeven: 到才能真正做出逆轉~ 而像2015的股災就是時間還沒到 12/16 23:06
54F：→ UltraSeven: 所以後續又迎來一波史上前幾長的經濟擴張~ 12/16 23:07
55F：→ UltraSeven: 操作困難的地方 就是容易在短期震盪時 看錯主要方向 12/16 23:09
通常這種盤建議觀望 但這就是成為高手的門檻啊
在短期震盪時 多空判斷能有統計上的微弱優勢
如果能取得統計上的顯著優勢那就是絕頂高手
※ 編輯: ProTrader (1.172.51.249), 12/17/2017 01:15:26
56F：推 UltraSeven: 很難啦... 日內盤都很難了 中長線更難~ 12/17 16:19
57F：→ UltraSeven: 跌到7203或許可以說那天真的爆太慘 先抓個反彈還OK 12/17 16:20
58F：→ UltraSeven: 可是有多少人可以預言或抱持信心 7203以後會上萬點? 12/17 16:21
59F：→ UltraSeven: 老實說 我自己再反彈到9600以上之前 都覺得應該要崩了 12/17 16:22
60F：→ UltraSeven: 如果說要用觀望的 我大概7200-9600都不用作了 12/17 16:23
61F：→ UltraSeven: 我後來檢討起來 是我根本還沒搞懂循環跟對稱的模式 12/17 16:24
62F：推 UltraSeven: 而不是跟統計學有什麼關係 因為照我現在的觀念 12/17 16:42
統計學主要是提供客觀的事後驗證方法 盤勢判斷的重點確實不是統計學
63F：→ UltraSeven: 其實走勢發展中 會有一個關鍵點 只要翻過就一定會接著 12/17 16:43
64F：→ UltraSeven: 到下一個滿足 機率幾乎是百分百的 根本不用統計的 12/17 16:44
複雜系統的說法 這就是臨界價 突破後會來到下個均衡價
簡單說就是海龜策略想捕捉的真突破 海龜策略用前N日高所以命中率很低
至於捕捉真突破的機率能有多高 就看自己的回測績效吧
65F：推 UltraSeven: 這個觀念算是一種信仰 覺得沒道理的 也不用反駁 12/17 16:46
66F：→ UltraSeven: 因為每個人信仰都不一樣 甚至是對立的 信自己信的就好 12/17 16:47
用歷史資料回測來驗證 就不只是信仰而可以邁向科學
67F：推 dodo222kimo: 推uj信仰學說 12/17 20:34
68F：推 UltraSeven: 股版正在戰效率市場跟技術分析有效性... 12/17 23:37
簡單說 在課本裡面效率市場分成3種
弱式效率-技術分析無效
半強式效率-財務報表與經濟面基很分析無效
強式效率-連內線交易都無效
就市場實務來說 內線交易絕對有效 財報與基本面分析多數時間也有效
技術分析確實是多數時間無效(可以拿海龜策略當實例)
但交易不只是預測股價 還包含心理層面與資金管理
有個老師林恩如 用的就是最簡單的均線黃金交叉
如果能搭配妥善的資金管理(就算用丟銅板進場法) 依然可以獲利
69F：→ UltraSeven: 其實也只是信仰問題而已 對隨機漫步派而言 預測就是 12/17 23:38
70F：→ UltraSeven: 不可能的事情 很多人壓根就覺得世界的發展都是隨機的 12/17 23:39
首先 所有金融市場的價格走勢根本就不是隨機漫步
隨機漫步頂多是盤整時期的最佳近似 趨勢盤就完全不是隨機漫步
學術討論:如果有個全知交易員能掌控全市場現在與未來的所有資訊
知識 心理 資金 下單 硬體設備 天氣 地震....這個交易員可以穩贏
如果全市場都是這樣的全知交易員那就是個強式效率市場
隨著市場交易員掌控的資訊減少會變成半強式與弱勢效率市場
越強的效率市場就越接近隨機漫步反之就越不是隨機
真實市場:根本就不可能是隨機漫步 因為市場有各式各樣的交易人
而且根本就沒有所謂的全知交易員
專職的交易員可以透過各種分析增加一些優勢但不是穩贏
市場上最強的優勢就是內線交易
另外 資金規模也是一個很重要的因素 資金越大越難賺
71F：→ UltraSeven: 說他們是在為自己的無能找藉口 還會讓他們不開心... 12/17 23:39
72F：推 UltraSeven: 不過還好操作是完全自我的事情 別人要怎麼想 當作在 12/17 23:42
73F：→ UltraSeven: 傳教就好了~ 能否賺錢與能否看透走勢 自己知道就好了 12/17 23:43
74F：→ UltraSeven: 當傳教士也只是操作生涯中的一個小階段而已 12/17 23:45
75F：→ UltraSeven: 至於當傳教士可以當到靠傳教賺錢 那就是另一回事了 12/17 23:46
這種情況有很大的機率 用"神棍"或"詐騙"會比"傳教士"貼切
76F：→ UltraSeven: 我覺得有些人戰信仰的原因 根本就是看人賺錢眼紅而已 12/17 23:48
77F：→ UltraSeven: 討論到最後 跟信仰本身有沒有道理都脫節了... 12/17 23:49
78F：→ UltraSeven: 因為大部分人都會拿對自己有利的點在嘴 但是對認識 12/17 23:50
79F：→ UltraSeven: 宇宙真相完全毫無幫助... 尤其隨機派的理論更是如此 12/17 23:51
這其實蠻遺憾的 明明是很好的科學研究議題
結果這群人變成為各自的信念與信仰而戰
80F：→ UltraSeven: 不過原波說得很對 本來賺錢跟看透走勢就是兩碼子事 12/17 23:53
81F：→ UltraSeven: 長期不擇時ETF攤平投資當然也會賺錢 但是當做真理 12/17 23:54
82F：→ UltraSeven: 就讓人覺得層次不過就是還停留在賺錢這個基本階段而已 12/17 23:54
能賺錢就很好啦 至少對絕大多數人來說確實是最好能多賺錢
※ 編輯: ProTrader (36.237.205.233), 12/18/2017 13:50:42
※ 編輯: ProTrader (36.237.205.233), 12/18/2017 13:52:40
83F：推 tom840505: 日內波段交易會不會比較接近可以使用隨機漫步加上資金 12/19 14:45
時間越短確實越接近隨機漫步 越接近隨機漫步的市場越難用各種方法獲利
應該說資金管理的效益會降到最低
84F：→ tom840505: 控管的策略啊 12/19 14:45
85F：推 tom840505: 不好意思小弟看了好多的書其實有點被一些書搞的很亂。 12/19 14:48
86F：→ tom840505: 感覺交易上有好幾種門派 雖然沒有對錯之分可能都會賺 12/19 14:48
87F：→ tom840505: 錢。但是差別好像在於獲利的時間長短上以及資金部位大 12/19 14:48
88F：→ tom840505: 小跟獲利速度上的差別？ 12/19 14:48
89F：推 lrm549: 獲利時間長短 資金部位 比較有關 速度上是DD吧 12/19 20:37
90F：→ lrm549: 資金控管 是在下單前就需要了 你的隨機漫步是丟銅板? 12/19 20:38
91F：推 tom840505: 我的前提是資金部位大小是差不多大且還不至於到可以嚴 12/19 22:57
92F：→ tom840505: 重影響市場價格的資金量大小上 12/19 22:57
93F：推 tom840505: 至於資金控管策略就是類似上面 Protrader大所說的「簡 12/19 22:59
94F：→ tom840505: 單的均線黃金交叉 如果能搭配妥善的資金管理(就算用 12/19 22:59
95F：→ tom840505: 丟銅板進場法) 依然可以獲利」這種方法 12/19 22:59
97F：→ tom840505: Stock/D2A8/D22/M.1419348055.A.E8E.html 12/19 23:01
98F：→ tom840505: 還感謝大大的回答看了這麼久的ptt第一次回文還請見諒 12/19 23:02
你既然願意做這些功課 那就在多做些功課找出優勢策略再進場
99F：推 Genki626: 我覺得先有優勢策略再來談資金控管比較實在 12/19 23:08
對於多數聽明牌進場的人來說 了解資金控管才是最重要的
對於投資前會認真做功課的人來說 就會建議有優勢策略再進場更好
100F：推 Genki626: 再者 也要有統計上的根據才能真正決定該怎麼下 下多少 12/19 23:10
有些人靠著常看盤得到的盤感 沒有統計依據也很會賺QQ
101F：推 Genki626: 這沒有一段時間的資料是沒辦法的 12/19 23:11
102F：推 Genki626: 我覺得當你專精在優勢策略上的時候 對你有利的時候出手 12/19 23:13
103F：推 Genki626: 絕對不會是50 50 12/19 23:13
沒錯 優勢策略可以讓勝率與賺賠比再提升
但其實不容易 因為多數人不願意好好做功課
※ 編輯: ProTrader (218.164.62.238), 12/19/2017 23:58:09
104F：推 UltraSeven: 基本上我不同意你講技術分析多數時間無效的說法啦 12/20 00:45
105F：→ UltraSeven: 因為技術分析至少就有分5種 K棒符號 走勢型態 技術指 12/20 00:46
106F：→ UltraSeven: 標 價量關係 時價循環 所以一開始如果要討論技術分析 12/20 00:47
107F：→ UltraSeven: 有沒有效 至少也要告訴大家 所謂技術分析的定義是甚麼 12/20 00:47
108F：→ UltraSeven: 所用的方法是甚麼?? 不能說只用某種特定邏輯的回測法 12/20 00:48
109F：→ UltraSeven: 測出來沒顯著性就說無效 那不就跟無效論者所持的觀點 12/20 00:49
110F：→ UltraSeven: 所有看似有效的方法都是先射箭再畫靶的考古題式謬誤 12/20 00:50
我是測試過很多種市面上常見的技術指標 測試各種不同時間週期
只依訊號進出不考慮成交量與資金管理 結果績效非常難看 MDD也不小
所以頗認同台指期多數時間是弱式效率市場
至於其他的我是沒有認真回測 或許還有高獲利性的方法也說不定
像我也有自己研發的技術指標但這樣的指標我是排除在常見技術指標之外
111F：→ UltraSeven: 是一樣的嗎?? 另外我覺得資金控管對一般人很重要 12/20 00:51
112F：→ UltraSeven: 是因為一般人的勝率太低了... 輸沒幾次就會賠光了 12/20 00:51
沒錯啊 所以要先活下來才有以後的故事
113F：→ UltraSeven: 至於杜總那種是自己找死 太相信自己的高勝率結果槓桿 12/20 00:52
114F：→ UltraSeven: 開太高... 所以在討論資金管理時 基本上也要先講到底 12/20 00:52
115F：→ UltraSeven: 是要解決哪方面的問題 是避免一次爆還是連環爆??? 12/20 00:53
這個就要詳細討論資金管理的方法了 所以不贅述
116F：推 tom840505: 各位大大我想表達的是。進出場的條件有 且還有運用濾 12/20 01:03
117F：→ tom840505: 網去過濾 但是看了一些文章跟書籍好像有一派的學說是認 12/20 01:03
118F：→ tom840505: 為真正重要的是風險報酬比跟資金管理是勝過找尋高勝率 12/20 01:03
119F：→ tom840505: 的進出場策略及濾網 雖然亮著不衝突 但是後面所提到的 12/20 01:03
120F：→ tom840505: 部分會不會才是獲利真正的核心呢？ 12/20 01:03
風險報酬比適用還衡量資金的獲利效益當然越高越好
技術指標+濾網是進出場的主要依據 就是市場訊號
資金管理是在固定市場訊號下對於市場風險部位與獲利損失的管理方法
資金管理的重點是能在市場持續存活 這是基本
市場訊號追求的是讓資金獲利效益變得更好 這是進階(要求優勢策略)
121F：推 Genki626: 我個人覺得太著重在價格上的分析 實用性不大 也許事後 12/20 01:03
122F：推 Genki626: 看很猛拿來實戰 可能會鼻青臉腫 12/20 01:03
123F：推 Genki626: 所謂優勢策略 我認為是在對的時間 讓你站在對的那邊 至 12/20 01:06
124F：推 Genki626: 少要做到這樣 12/20 01:06
※ 編輯: ProTrader (218.164.62.238), 12/20/2017 01:26:24
125F：推 tom840505: 我去年跟前年有用點小錢做 是有小賺的 但是後期指標卻 12/20 01:13
126F：→ tom840505: 不是這麼的有用了 進出場只是用很簡單的Kd 加上Macd 以 12/20 01:13
127F：→ tom840505: 及布林 但是我只覺得真的只是運氣好沒有賠掉而已 所有 12/20 01:13
128F：→ tom840505: 後來就停止交易了畢竟我想我策略還不夠完整 而且又被 12/20 01:13
129F：→ tom840505: 華爾街的物理學影響 重新開始思考如果我想當個Top trad 12/20 01:13
130F：→ tom840505: er到底什麼才是我需要的 12/20 01:13
從最基本的做起啊 多爬文 test520 菲比斯的文章你都看了嗎
而且還有很多其他人的文章都有很多看法 像這系列的po文 以及下面的推文
你對交易與市場有自己的看法嗎? 有去驗證自己的看法嗎?
智富這個月有菲比斯的專訪 你看了嗎? 他在股版也有回文你看了嗎?
網路上已公開的內容不敢說讓你成為頂尖交易員
但讓你成為進階的專職交易員絕對夠了
※ 編輯: ProTrader (218.164.62.238), 12/20/2017 01:33:25
131F：推 tom840505: 當時都是當沖 不會留倉 商品是小台 對於資金控管以及 12/20 01:39
132F：→ tom840505: 風報比有哪些書籍是推薦的呢？ 目前看過的書有走進我 12/20 01:39
133F：→ tom840505: 的交易室 幽靈的禮物 紀律的交易者 華爾街的物理學 專 12/20 01:39
134F：→ tom840505: 業投機原理 期貨交易策略 一個投機者的告白 羅威多週 12/20 01:39
135F：→ tom840505: 期KD實戰分析 傑西李佛摩股市操盤術以及無數的ptt文章 12/20 01:39
136F：推 tom840505: 謝謝大大們回答我這麼多無腦的問題真的很感謝你們 你 12/20 01:41
137F：→ tom840505: 們的建議我會好好的消化的 很抱歉一次提出這麼多問題 12/20 01:41
我覺得你現在不需要再看新書了 而是把過去看過的書變成自己的知識
交易需要的相關知識與專有名詞你應該都已經看過了
但還要把那些東西內化成自己的專業知識運用在交易中 那些知識才真的有用
像風險報酬比這種東西是用來衡量交易績效好壞的指標
MC程式交易回測報表就有很多這種東西
資金管理 常見的就停損停利 加碼減碼
為何要資金管理你看的那篇文章已有舉例說明
要如何資金管理方法有很多 你看過的文章裡應該也提到了 回去再找找
※ 編輯: ProTrader (218.164.62.238), 12/20/2017 01:50:20
138F：推 lrm549: 無數ptt文章卻沒有聖杯這本 看來還真無緣啊 12/20 01:55
139F：→ lrm549: 系統性的建立自己的交易邏輯 12/20 01:56
140F：推 lrm549: 包含前期資金投入佔生活比 每口佔資金比 每次損失佔資金 12/20 01:57
141F：→ lrm549: 比 12/20 01:57
142F：→ lrm549: 優勢策略的來源 期望值多少 有沒有過度優化 12/20 01:58
143F：→ lrm549: 投下去自己會不會手賤 成為主觀還是程式 12/20 01:59
144F：→ lrm549: 考慮一輪 大概就可以撐過一兩年 順勢還能賺上一筆 12/20 02:01
145F：→ lrm549: 剩下就個人造化了 反正死了就絕念比較實在 12/20 02:01
146F：推 tom840505: 謝謝大大的回答 有時候想想自己是不是真的沒什麼天份在 12/20 02:02
147F：→ tom840505: 市場上 我也看了2-3年有了 謝謝各位大大的建議我會好好 12/20 02:02
148F：→ tom840505: 去消化的 再次感謝各位大大的建議！ 12/20 02:02
149F：推 lrm549: 2～3年有了 這可塑性自己要考慮 誠心建議以這為起點 當最 12/20 02:05
150F：→ lrm549: 後一次機會 不行就放棄 這不是拼就有用 12/20 02:05
151F：推 lrm549: 去做股票投資 在底部時投還比較容易 最重要的時機判斷 守 12/20 02:07
152F：→ lrm549: 備範圍又大 吃多吃少而已 12/20 02:07
153F：→ dodo222kimo: 請給我聖杯 12/20 02:27
154F：推 Allenguy: 整串看下來 UJ的股市看法我比較認同 12/20 03:50
155F：推 cobrasgo: U姐幹嘛不回文，看的好累 12/20 08:44
156F：噓 AdamDunn: 某U營業員混部下去自營也沒去過放大話最會 杜總你在嘴? 12/20 10:22
157F：噓 AdamDunn: 杜總都不知道幾個E了某U有多少? 12/20 10:24
158F：推 lrm549: 國王 我這沒聖杯 只腎虧（？ 12/20 15:00
159F：→ gozule: 我的碩博論都是做投資組合最佳化，效率市場是高度爭議的議 12/20 19:18
160F：→ gozule: 題，不過在實證研究中，EMH基本上都不成立，像是簡單的權 12/20 19:19
162F：→ gozule: 即使是公認很有效率的美股，仍然有很大的獲利空間 12/20 19:21
163F：推 gozule: LPPL因為我目還沒實作出來，所以不知道效果如何，但是用在 12/20 19:24
164F：→ gozule: 投資組合風險管控上應該是不錯的方法 12/20 19:25
可以請問你博論原創性論點是甚麼啊??
投資組合最佳化很適合當碩論 當博論我好難想像QQ
※ 編輯: ProTrader (36.236.136.40), 12/20/2017 23:13:06
165F：推 UltraSeven: 他就爆掉啦 怎麼不能嘴... 很多人根本也沒賺錢 12/21 00:23
166F：→ UltraSeven: 還不是整天都在嘴別人... 還是說虧幾個E就比較厲害了? 12/21 00:24
167F：→ UltraSeven: 再說了 營業員業績不好跟沒去過自營 跟這個討論串有啥 12/21 00:25
168F：→ UltraSeven: 關係? 程度這樣的論述... 真的是好棒棒啊 12/21 00:26
169F：→ UltraSeven: 蛇哥知道我為啥不想回文的吧... 太多莫名其妙的論述了 12/21 00:28
170F：→ UltraSeven: 我整篇哪裡有放大話??? 我有說我是全台灣最會賺的??? 12/21 00:30
171F：→ UltraSeven: 不然你厲害 你講一下杜總當初是怎麼跑路的 12/21 00:30
172F：→ UltraSeven: 跑路很丟臉嗎??? 李佛摩也跑路好幾次啊 怎麼不能嘴了 12/21 00:31
173F：→ dodo222kimo: 老實說 這推UJ其實可以改成PO文 我會推 12/21 00:33
174F：→ dodo222kimo: 難得看到你理性的討論 12/21 00:33
175F：推 UltraSeven: 我平常講占星術之類的也是理性討論啊... 占星術就是 12/21 00:41
176F：→ UltraSeven: 在討論時間的循環週期而已啊... 到底是誰在不理性??? 12/21 00:42
占星術通常是用來算命 最重要的假設是 人的命運跟天體運行有關
因為這個假設很難證明 而且科學界很喜歡假設一切萬物之間是獨立不相關的
所以占星術就變成迷信了QQ 其實占星術是否有效是很難被驗證的
177F：→ UltraSeven: 不能說別人的思考邏輯跟自己不一樣 別人就是神經病吧 12/21 00:42
178F：→ UltraSeven: 可是ptt這種人超多的啊 只要跟自已信仰不一樣就7pupu 12/21 00:44
喜歡戰信仰戰理念確實讓人QQ
179F：→ dodo222kimo: 恭喜UJ 知道理性根不理性的地方了 12/21 00:44
180F：→ UltraSeven: 然後就開始用政治抹黑術那一套... 這樣我幹嘛回文 12/21 00:44
181F：→ dodo222kimo: 其實不會啦UJ你想太多 例如前半篇推文 如果是一篇文 12/21 00:48
182F：→ dodo222kimo: 我覺得就很OK 12/21 00:48
183F：推 UltraSeven: 真的要討論技術分析的問題的話 我簡單跟原波講一個觀 12/21 00:49
184F：→ UltraSeven: 念就好 這個世界如果有一個問題 它就存在一個解答 12/21 00:50
不見得吧 無解 唯一解 多重解 都有可能
185F：→ UltraSeven: 不能以自己想不到或找不到解答 就覺得解答不存在 12/21 00:51
應該說是哪邊的證據有優勢 就偏向哪邊 至少科學家多數是這樣
技術分析無效或是效果差的證據 我看的比較多 所以傾向技術分析無效
只是這不是定論 只能說是目前學術界主流的觀點
因為學術界本來就沒有完全了解金融市場 只是較多不利的證據
186F：→ UltraSeven: 很多人只是信仰覺得不存在而已 那跟真理還離得太遠 12/21 00:52
187F：推 UltraSeven: 此外 優勢策略 資金管理 心理抗壓 只是像玩遊戲點技能 12/21 00:55
188F：→ UltraSeven: 有人只是因為優勢策略沒辦法更厲害了(人資質不同...) 12/21 00:56
189F：→ UltraSeven: 所以他改點其他兩項技能 其實這跟誰比較厲害無關 12/21 00:57
190F：→ UltraSeven: 而是決定自己要成為哪一種玩家的一個過程而已 12/21 00:57
這樣的比喻也沒錯 那些技能點可以看成每個玩家的綜合評價
點數當然是越高越好 但最低要求是能存活 然後才是賺錢 接著是賺大錢....
191F：→ UltraSeven: 比如打籃球 中鋒比後衛厲害嗎??? 不一樣的東西怎麼比 12/21 00:58
192F：→ UltraSeven: 又比如撞球... 有句話叫做一準天下無難事... 12/21 01:00
※ 編輯: ProTrader (36.236.136.40), 12/21/2017 01:10:26
193F：→ UltraSeven: 防守衝球做球都很爛也沒關係 每一球都準進就好了... 12/21 01:00
194F：→ UltraSeven: 只要可以把準度技能點成``看得到就打得進`` 其實也沒 12/21 01:01
195F：→ UltraSeven: 幾個人打得贏你了... 所以還是一句話 戰那些都沒用 12/21 01:02
要是保證穩贏確實就不需要資金管理分散風險 問題就是沒有穩贏的人啊
196F：→ UltraSeven: 最了解自己的還是自己... 先想想自己要當哪種玩家吧 12/21 01:02
多數散戶都是不瞭解自己 完全搞不清楚狀況 連最基本的功課都沒做
※ 編輯: ProTrader (36.236.136.40), 12/21/2017 01:17:31
197F：推 UltraSeven: 所以我一開始就講 那都是信仰問題而已啊... 12/21 01:22
198F：→ UltraSeven: ptt上一堆seafood一堆門派 真的不知道自己要成為哪種 12/21 01:22
199F：→ UltraSeven: 玩家就看哪一派名字順眼去學就好了... 反正自己都沒 12/21 01:23
200F：→ UltraSeven: 主見了~ 信哪一派有差嗎... 信了就持續信下去就好啦 12/21 01:24
201F：→ UltraSeven: 因為其實再爛的門派 認真信最後還是會賺錢的居多啦 12/21 01:25
202F：推 Allenguy: 好啦 凹姐說的都不錯 不過就是準度太低 要加油 12/25 19:42
203F：→ Allenguy: 大宇宙流有時空間之術 但用占星術我覺得還是有點難切入 12/25 19:43
204F：→ Allenguy: 我比較笨 只會加法 數數K棒我覺得比較簡單 12/25 19:44
205F：推 UltraSeven: 恩... 準度 說真的 會準以後 我也不想喊盤了 12/25 20:32
沒有準度就沒可信度啊QQ 不是應該要捍衛自己的準度嗎?
※ 編輯: ProTrader (36.237.199.187), 12/25/2017 20:53:16
206F：推 UltraSeven: 你要理解一點 就是喊盤只是在練功階段而已 12/25 20:57
207F：→ UltraSeven: 當你真正搞出1個模型可以理解走勢了 有沒有喊跟本沒差 12/25 20:58
208F：→ UltraSeven: 因為只有想開課 才需要別人相信 最好都不要相信啦 12/25 21:01
209F：推 dodo222kimo: 我只覺得不要害到人就好 12/26 01:40
210F：推 kain777: 占星要價格配合... 做長周期才有用 12/26 07:52
211F：推 vbnwei: 現在才追完這個系列 基本上認同UJ的看法 12/30 21:15
212F：→ vbnwei: 基本上 這世界上所有事都是信仰的差別了 看你相信什麼 12/30 21:16
213F：→ vbnwei: 不相信什麼 如此而已~ 12/30 21:16