作者fantasygod (最後的太陽)
看板Trading
標題[討論] 馬丁格爾套利交易策略
時間Sun Jan 5 07:42:33 2014
最近接觸到一些外匯自動交易程式
比較有名的像 外匯X年軍 紅XX財務工程學院
發現很一致的他們都有使用馬丁格爾策略
簡介:
在一個壓大或壓小的賭盤裡，一直不斷的只壓某一單邊(如壓大或壓小)，每輸錢一次，就
把輸錢的數目乘上兩倍，一直到你的壓盤贏一次，就可以將前面所虧損的金額全部贏回來
並多贏第一次所壓的金額。
我想問的是
我至少看過上百本有關交易的書籍
技術分析,基本分析,交易心理各方面都有
大部分都是大家很推的經典
比如說:李佛摩, Stanley Kroll, 金融怪傑等等
這個逆勢凹單交易策略在這些書中我從來沒看過有人在用(不然就是我看漏了或看不懂?)
想討論一下馬丁格爾策略真的有人可以賺到大錢嗎?
還是有便當吃吃就不錯了XD
這些自動交易程式選擇此策略原因是甚麼?
的確市場大部分時間都是盤整格局
勝率很高是沒錯 據他網站所寫是可以到75%以上(勝率很高新手看起來就超爽?)
然後再搭配一些其他方法(比如PZ) 以避免一次被大量虧損掃出去
想問問有高手是以這類策略活很久然後邁向榮耀的嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.5.67
1F：推 flied:他這個你上網搜尋就有在現實使用上的問題了 01/05 08:28
2F：推 Sunal:用小資金是可以拼一下啦 反正放長期最後結果一定是爆 01/05 08:56
3F：→ guest2008:2F 正解 ^^ 前跟後兩句話全正確 01/05 09:09
4F：推 jkdgolden:這不就是賭black jack的策略嗎？XD 01/05 10:06
5F：推 yuting0103:有......但不是你看到的那個簡易版 01/05 10:56
6F：推 yuting0103:不過大多數似懂非懂的人會拿這個簡易版來跟你說千萬不 01/05 10:59
7F：→ yuting0103:要這麼搞.... 01/05 11:00
8F：噓 ETHZ:千萬不要這麼搞....(我並非似懂非懂) 01/05 11:19
9F：推 yuting0103:科科.... 01/05 11:29
10F：→ Allenguy:樓上兩位要討論一下嗎? 01/05 11:30
11F：推 Sunal:搞 VS 不搞 !!!今晚你要選哪一道 01/05 11:33
12F：推 yuting0103:搞不搞是看你有沒有把一件事情的原理想清楚,知道怎麼修 01/05 11:52
13F：→ yuting0103:改,怎麼應用 01/05 11:53
14F：推 Genki626:我自己用出來就好 衛生又安全 ^_< 01/05 11:53
15F：→ yuting0103:E兄有時候會來酸PZ,結果自己又講了型態學,奇怪,你們都 01/05 11:54
16F：→ yuting0103:沒發現型態學=波動率的縮放=PZ嗎? 01/05 11:54
17F：→ yuting0103:are2兄也是寫文說PZ只是中性,不一定可以改善績效 01/05 11:55
18F：→ yuting0103:結果又寫一篇rebalance可以改善績效.....難道你們都沒 01/05 11:56
19F：→ yuting0103:發現rebalance=PZ=trade equity curve都是同一件事嗎? 01/05 11:57
20F：→ yuting0103:馬丁格爾就不用講了....也是一樣.... 01/05 11:58
21F：→ yuting0103:說穿了就是風險值或波動率的縮放循環 01/05 11:58
22F：→ yuting0103:還是看不懂或不認同的....繼續想吧..... 01/05 11:59
23F：→ yuting0103:當你們自己在講"正期望值"系統的時候,都沒發現,自己已 01/05 12:01
24F：→ yuting0103:經預設了回歸循環的存在了嗎.... 01/05 12:02
25F：推 yuting0103:所以現在都比較少回應了...每次都被酸,結果酸人的人講 01/05 12:04
26F：→ yuting0103:的又還不是一樣的東西...只是他們自己沒想清楚為什麼一 01/05 12:05
27F：→ yuting0103:樣 01/05 12:05
28F：推 Genki626:護理學先趨 又發明圓餅圖 想不到又會賭博 真是太有才了 01/05 12:12
29F：推 yuting0103:太陽底下沒有新鮮事,很多東西表面上看起來不是同一件事 01/05 12:13
30F：→ yuting0103:但其實原理都完全相同,看你知不知道怎麼修正應用 01/05 12:14
31F：推 yuting0103:最後...最重要的...有沒有效...灑大數法則出去就知道了 01/05 12:18
32F：→ yuting0103:你只要在一個商品夠久,遲早都會遇到out of sample的情 01/05 12:20
33F：→ yuting0103:況....也許是動能暫時失靈,也許是產業結構性改變 01/05 12:20
34F：→ yuting0103:也許只是你運氣不好...這就是那些說不能這樣搞的人的擔 01/05 12:21
35F：→ yuting0103:憂..... 所以請灑大數法則下去...請作多商品... 01/05 12:22
36F：推 yuting0103:交易這條路就是不斷地進化與修正...有人告訴你不能這樣 01/05 12:39
37F：→ yuting0103:搞....這部份你就先停止思考了.....這樣最省事.... 01/05 12:40
38F：→ yuting0103:但如果願意思考的人,仔細去想一想為什麼我會說上面那些 01/05 12:41
39F：→ yuting0103:事情完全都是同一件事情...並且進一步去思考怎麼修正到 01/05 12:42
40F：→ yuting0103:能夠使用....會對你幫助很大的..... 01/05 12:42
41F：推 guest2008:同意yuting0103 大數法則..多商品才是王道.很多問題都 01/05 12:56
42F：→ guest2008:可解掉..MDD會降低很多..獲利也會更穩定. 01/05 12:59
43F：→ Orilla:完全同意凌波大，我體會出這道理，還是拜凌波大推薦的書 01/05 13:28
44F：→ Orilla:所有指標和型態說，回到頭來的根本都是一樣的 01/05 13:30
45F：推 fantasywing:there is no spoon. 01/05 14:37
46F：推 fihalon:martingale/antimartingale 組合一下應該是可以發現東西 01/05 14:42
47F：→ fihalon:甚至是一些變型 D'Alembert system/ Paroli system 01/05 14:44
48F：推 bluejade123:講到這種數學的東西，我就比你們瞭解得太多了 01/05 15:10
49F：推 pou:黑人白人黃種人 女人男人也一樣都是人 廣義來說都是一樣的 01/05 18:15
50F：推 youngswallow:波動率只是形態學中的一種... 01/05 18:49
51F：噓 ETHZ:一種能獲利的形態,裏面是存在著波動率的縮放,但是那不代表用 01/05 19:10
52F：噓 ETHZ:那不代表光用"波動率縮放"就能取代形態辨認交易法. 01/05 19:11
53F：噓 ETHZ:波動率的變動只是一個動態系統的其中一個特徵,但它絕不能用來 01/05 19:13
54F：噓 ETHZ:無限上綱到和每個比它複雜很多的東西劃上等號. 01/05 19:14
55F：噓 ETHZ:如同阿炮說的,女人男人都是人,所以女人=男人? 01/05 19:14
56F：噓 ETHZ:"Trade equity curve"更是天大的笑話.這種東西能用,林北吃屎 01/05 19:16
57F：推 yuting0103:哈哈... 01/05 19:18
58F：推 yuting0103:Equity Curve不過就是K棒經過一層函數的映射關係 01/05 19:25
59F：→ yuting0103:你會trade K棒,卻不會trade equity curve.....呵呵... 01/05 19:26
60F：推 yuting0103:今天有一個system叫做抱著不放,那你就會發現EC跟K棒長 01/05 19:39
61F：→ yuting0103:得一樣...結果你說換成EC你就無法trade了....XD 01/05 19:39
62F：噓 ETHZ:你已經回答你自己了.EC是成交價的函數關係,也就是說,這個函數 01/05 19:41
63F：→ yuting0103:你又說你的系統超強,PF超高...DD很小...連錯次數也少.. 01/05 19:41
64F：推 ETHZ:就是你的交易系統.所以如果你交易系統無法賺錢,轉而去交易EC 01/05 19:41
65F：→ yuting0103:那當你的系統來到歷史DD...你下一把有什麼好不敢加註的 01/05 19:42
66F：推 ETHZ:就會變厲害? 這不荒謬? 01/05 19:42
67F：→ yuting0103:對阿....但是你已經認定你的系統是正期望值系統而非隨 01/05 19:43
68F：→ yuting0103:雞系統.... 01/05 19:43
69F：推 ETHZ:當吾人說一個系統的績效夠好,那是基於回測或是過去的實戰,未 01/05 19:43
70F：推 ETHZ:來永遠可能翻盤!這就是為什麼就算現在系統很好,也不能用過去 01/05 19:44
71F：推 ETHZ:連輸很多次,這一次就要開始壓大這種爛觀念去交易 01/05 19:44
72F：推 ETHZ:此外,我從來都沒有在推廣自己的系統.我的系統一直還是個黑盒 01/05 19:46
73F：推 ETHZ:是你一直在推廣PZ,Trade Equity Curve這些觀念.我是針對這些 01/05 19:47
74F：推 ETHZ:東西背後的問題,提出我的質疑.PZ是OK的,雖然它不是王道 01/05 19:48
75F：推 ETHZ:但是"Trade Equity Curve"就真的很荒謬!不管大家性我還是性你 01/05 19:48
76F：推 ETHZ:我就是要講出來! 01/05 19:49
77F：推 ETHZ:來人呀~ Cybermohrg可以幫個忙嗎? 把你稍早幫藍玉回測的均線 01/05 19:51
78F：推 ETHZ:系統,修改成Trade Equity Curve,如果績效可以"長期"顯著變好. 01/05 19:52
79F：推 yuting0103:都有系統概念了...竟然會想不通為什麼系統可以再做第二 01/05 19:52
80F：→ yuting0103:層的處理XD 真難理解 01/05 19:52
81F：推 ETHZ:那林北公開道歉+以後閉嘴 01/05 19:52
82F：噓 ETHZ:我不是想不通好嗎?我就是想的太通,才跳出來跟你戰! 01/05 19:53
83F：推 ETHZ:這些東西我在你還沒進市場前就玩透了 01/05 19:53
84F：→ yuting0103:不要搶我的台詞 01/05 19:53
85F：推 ETHZ:Trade Equity Curve這個想法存在很久了,根本沒人鳥 01/05 19:54
86F：推 ETHZ:沒人鳥不是因為不懂它,是因為它沒用! 01/05 19:55
87F：→ guest2008:好深奧..我幼稚園沒畢業..看不懂英文 01/05 20:03
88F：推 pou:Trade Equity Curve 對回測是滿有用的 01/05 20:04
89F：噓 ETHZ:我簡單recap,YT的意思講白了就是,你如果擲銅板一下子連續出 01/05 20:18
90F：噓 ETHZ:現10次反面,那第11次出現正面的機率就遠大於0.5. 01/05 20:19
91F：→ cybermohrg:trade equity curve 對回測是蠻有用的 +1 01/05 20:19
92F：→ ETHZ:請問這個想法是不是很荒謬?還是我又誤解他惹? 01/05 20:21
93F：推 yuting0103:你根本就停留在隨機的概念.....跟我喇那麼多XD 01/05 20:23
94F：→ yuting0103:性我的別忘了同時灑大數法則下去驗證阿...當你的策略能 01/05 20:24
95F：→ yuting0103:同時穿透多市場多商品, 應該就稍微能更理解正期望值與 01/05 20:25
96F：→ yuting0103:回歸循環的意義了.... 01/05 20:25
97F：推 ETHZ:市場本來就是一個隨機(Stochastic)過程(隨機不等於Random) 01/05 20:25
98F：推 yuting0103:E兄的顧慮是對的....所以我前面就講了,這種狀況叫做out 01/05 20:45
99F：→ yuting0103: of sample , 當你對於你的策略不夠了解或測試的不夠完 01/05 20:46
100F：→ yuting0103:備....trade equity curve本來就不能亂用... 01/05 20:46
101F：→ yuting0103: 包括單一市場多策略,當你不斷地在同一個商品裡找尋低 01/05 20:47
102F：→ yuting0103:相關性策略的動作,也是一種trade equity curve的行為 01/05 20:48
103F：→ yuting0103:, 一旦將來這個單一商品發生out of sample或是黑天鵝 01/05 20:49
104F：→ yuting0103:這群策略是同時被影響的 01/05 20:49
105F：推 pou:你不懂我的明白 01/05 20:50
106F：→ yuting0103:所以請搞清楚我說的前提....我的前提是這個策略已經經 01/05 20:50
107F：→ yuting0103:過多商品的驗證,是真正具有正期望值與回歸特性的 01/05 20:51
108F：噓 ETHZ:OK!那恭喜你,這樣你已找到聖盃,也不需要去麻煩EC了. 01/05 20:52
109F：噓 ETHZ:請直接把把all-in,沒錢就去借,因為總有一天勝利會"回歸" 01/05 20:53
110F：噓 ETHZ:我老實跟你講,如果有一天你要開課,你教學員這些東西 01/05 20:53
111F：噓 ETHZ:你真的要小心走路回家會不會被蓋布袋 01/05 20:54
112F：推 yuting0103:好唄....不講了....XD 01/05 20:55
113F：推 ETHZ:除非你也直接教給學員你的這個"多穿透,正期望,必回歸"的策略! 01/05 20:55
114F：推 yuting0103:真錯亂...不相信系統的存在, 又開口閉口在講系統XD 01/05 21:29
115F：推 yuting0103:關於trade equity curve可行的證據,請參考google關於 01/05 22:01
116F：→ yuting0103:rebalance相關的論述, are2也有寫專文介紹跟實驗, 一樣 01/05 22:01
117F：→ yuting0103:的東西.... 01/05 22:02
118F：→ yuting0103:業界的使用明明就很廣泛XD 怎麼會沒人用XD 01/05 22:03
119F：推 bluejade123:ethz根本完全看不懂yuting的意思 01/05 22:45
120F：→ bluejade123:yt的意思是說，如果是完全獨立事件，例如每次刮刮刮樂 01/05 22:46
121F：→ bluejade123:那有可能連續12次刮不中，因為每次是獨立的 01/05 22:46
122F：→ bluejade123:可是如果是指數，不可能連續12天都跌，這機率低非常多 01/05 22:47
123F：→ bluejade123:因為指數就是漲久必跌、跌久必漲，就算要一直漲也會小 01/05 22:47
124F：→ bluejade123:回檔一下 01/05 22:47
125F：推 bluejade123:應該只有我一個人看懂yt的意思吧??? 01/05 23:04
126F：推 Sunal:藍玉你真的要少點眾人皆醉的態度 01/06 00:11
127F：推 Sunal:你說的在前面PZ都討論到翻掉了 01/06 00:14
128F：推 bluejade123:我只是看他們一直雞同鴨講，所以給一點小建議 01/06 00:17
129F：推 are2:我愈來愈看不懂了@@ 01/06 01:16
130F：推 are2:這東西對期望值沒任何差別啦 01/06 01:18
131F：推 sesee:trade EC可行啊，怎麼個trade法罷了 01/06 01:25
132F：推 Genki626:我想點一首 白安的"我只想在乎我在乎的" 送給大家 01/06 08:34
133F：推 yuting0103:to are2: 期望值是浮動的...每次訊號並非獨立事件 01/06 08:57
134F：→ yuting0103:一般人都把平均期望當成每次訊號的期望值 01/06 08:59
135F：→ yuting0103:卻沒去算失敗訊號之後的訊號期望值有沒有變化 01/06 08:59
136F：→ yuting0103:你的文裡rebalance的動作就是trade equity curve 01/06 09:02
137F：→ yuting0103:把績效超前的策略賺到的錢移到績效落後的策略 01/06 09:03
138F：→ yuting0103:所以那個實驗的結果你會發現績效改善了 01/06 09:04
139F：推 yuting0103:如果期望值不會變動....你是觀察不到績效改善的現象的 01/06 09:14
140F：推 jamesLD:樓上專業推 01/06 11:36
141F：推 jamesLD:雖然我不懂程式交易 不過聽專家講的好像很有道理 01/06 11:43
142F：推 lkjsdf:一個在說這個世界是丟銅板,另一個在說這個世界是春夏秋冬 01/06 16:35
143F：推 resulp:樓上的~~~真是專業XDXD 01/06 17:05
144F：推 sesee:春夏秋冬~~幾肛跪幾肛~~~ 01/06 17:22
145F：推 Genki626:對哩ㄟ思念～ 為何離袂開阮ㄟ夢～ 01/06 18:45
146F：推 yuting0103:好吧...我要繼續潛水了...週末剛完成15個商品的串接,一 01/06 23:43
147F：→ yuting0103:時無聊才上來廢話.... 01/06 23:44
148F：推 bluejade123:我也要潛水了，只有法意有動靜的時候我才上來廢話 01/06 23:45
149F：推 yuting0103:乾脆你找個臥底潛進法意團隊好了.... 01/06 23:47
150F：推 Genki626:我覺得藍玉才是最該買法意基金的人 爲什麼呢？ 分析如下: 01/07 00:50
151F：推 Genki626:積效爲正：賺取資本利得 01/07 00:51
152F：推 Genki626:積效爲負：無資本利得 但藍玉可靠出書踢爆法意 賺取版稅 01/07 00:53
153F：推 Genki626:故爲Risk-Free無風險套利組合無誤...(O) 01/07 00:55
154F：推 Genki626:藍玉 不用謝我 學長本來就該照顧學弟 祝你早日放下仇恨 01/07 01:19
155F：推 Genki626:然後不要再發重複的內容了 阿彌陀佛 給你五倍祝福 A面 01/07 01:21
156F：推 h6u4:績效 正: 玉神身敗名裂 01/07 09:01
157F：→ h6u4:績效 負: 玉神被剃頭破產 01/07 09:02
158F：→ h6u4:元氣大好壞阿 A面 01/07 09:03
159F：推 devirusin:我相信trading EC在系統符合一些前提下是有效的 01/07 12:39
160F：→ devirusin:但同時我也覺得這招不要隨便推廣比較好... 01/07 12:39
161F：→ devirusin:萬一有人一知半解+一時衝動 拿捏不好 一下就爆了 01/07 12:40
162F：→ devirusin:還不如他穩穩做 不要亂想這些 01/07 12:40
163F：推 devirusin:信肉眼辨識型態+劃線卻不信型態的數據化結果是滿奇怪的 01/07 12:45
164F：推 h6u4:trade EC很正常吧 大家不是都在trade buy&hold的EC? 01/07 13:36
165F：推 youngswallow:感覺凌波大只是 01/08 18:41
166F：推 youngswallow:在原本的賺錢策略下加上馬丁格爾,後面的討論都離題了 01/08 18:44
167F：推 are2:那請問 你抓到下一筆該怎麼下了嗎 01/10 00:57
168F：→ are2:rebalance就是不管你過去績效怎樣 把權重固定下來而已 01/10 00:59
169F：→ are2:結果被扯到那麼歪 我真的看不懂 01/10 01:00
170F：噓 ETHZ:YT根本就誤解什麼叫rebalance.這是專職交易人很基本的常識~ 01/10 08:02
172F：噓 ETHZ:有做槓桿交易的大戶(比方說融資),常常都在RB 01/10 08:03
173F：噓 ciccio:學術上的東西 千萬不要跟R2戰阿 他很威的 XDD 01/10 12:05
174F：推 Genki626:推are2大 拜讀過他的文章 厲害...... 01/10 12:17
175F：推 ETHZ:are2不只懂很多學術上的東東,還很會修桿... 01/10 13:26
176F：推 yuting0103:講到這樣你們都還沒辦法舉一反三XD 01/10 14:06
177F：→ yuting0103:恢復權重只是最基礎的想法, 但他實際上會獲得一些好處 01/10 14:07
178F：→ yuting0103:如R2的實驗結果那樣 01/10 14:07
179F：推 yuting0103:自己不會延伸思考就說人家誤解XD 01/10 14:11
180F：推 yuting0103:恢復權重的行為, 恰恰好就是把超乎表現的策略賺來的錢 01/10 14:17
181F：→ yuting0103:移轉到獲利落後的策略上....這不是trade EC是啥XD 01/10 14:17
182F：推 yuting0103:不然幹嘛rebalance.....就是因為相信策略間的相關性會 01/10 14:21
183F：→ yuting0103:回歸阿XD 01/10 14:21
184F：推 yuting0103:都是同樣的原理換個名字你們就都不認得了XD 01/10 14:23
185F：→ yuting0103:那個型態學最好笑XD一直停留在表象,卻不去思考他的本質 01/10 14:25
186F：推 yuting0103:不然請are2解釋一下,為什麼他要撰文說rebalance可以提 01/10 14:38
187F：→ yuting0103:升績效..... 01/10 14:38
188F：推 yuting0103:很多東西原理都馬相同..在單一商品上,他看起來很"冒險" 01/10 14:55
189F：→ yuting0103:在多商品或多策略, 他拿A策略超額賺到的去B"冒這個險" 01/10 14:56
190F：→ yuting0103:同樣一件事,在單一商品上應用你覺得很有風險,在多策略 01/10 14:58
191F：→ yuting0103:上應用卻威力十足.....風險不是來自於馬丁格爾,不是來 01/10 14:59
192F：→ yuting0103:自於trade EC, 風險是來自於似懂非懂 01/10 14:59
193F：推 yuting0103: 幹....我真的太幼稚了....我真的要潛水了....XD 01/10 15:11
194F：推 fantasywing:真理是越戰越明,酸來酸去只是PTT基本款!不用看太重... 01/10 16:11
195F：推 sesee:rebalance不見得會導致martingale的結果... 01/10 16:35
196F：噓 ciccio:假如你真的可以算出下次交易的勝率多少 那你不就可以在90% 01/10 17:32
197F：→ ciccio:勝率槓桿500倍 10%勝率不下? 問題是現實生活中 01/10 17:33
198F：→ ciccio:我們對期望值跟機率的東西都不太能完全把握 01/10 17:33
199F：→ ciccio:我們覺得的機率 勝率 MDD 期望值其實大多都只是事後看才知 01/10 17:34
200F：→ ciccio:當下這秒看下一秒 我知道的話 我今天就不會在這喇迪賽了 XD 01/10 17:35
201F：→ ciccio:也由於我的出發點是如此 我會比較支持"賺錢的時候才加碼" 01/10 17:35
202F：→ ciccio:這種理論 而不是相信"賠錢賠久了加倍部位可以胚回來" 01/10 17:35
203F：→ ciccio:不過我講的好像離題了?? XDDD 01/10 17:36
204F：推 bluejade123:我覺得yuting你還是別來了，畢竟「板規是死的，板主是 01/10 17:55
205F：→ bluejade123:活的」這條板規太容易違反了，根本就是「板主說你違反 01/10 17:55
206F：→ bluejade123:你就違反了」，說不定哪天被禁言你都不知道 01/10 17:56
207F：推 yuting0103:三葉大。。。你沒看懂我要表達的。。 01/10 19:18
208F：推 bluejade123:我坦白跟你講們吧，你們都違反板規了 01/10 23:50
209F：→ bluejade123:因為你們一直講一樣的事在跳針 01/10 23:50
210F：→ bluejade123:小心被禁言 01/10 23:50
211F：推 yuting0103:三葉大...其實我們大家要針對的事情並不相同 01/11 03:53
212F：推 yuting0103:有興趣的話來32F坐坐我講給你聽....就不在這邊廢話了.. 01/11 04:02
213F：推 ETHZ:好高喔...我才在7F而以...應該是很會賺! 01/11 09:48
214F：推 ETHZ:單純對交易本質的討論,我才不會也不可能禁任何人的言 01/11 09:59
215F：→ bluejade123:我只是希望他們不要再無窮迴圈了 01/11 21:23
216F：→ bluejade123:畢竟「板規是死的，板主是活的，有意見只能跟小組長講 01/11 21:24
217F：噓 ETHZ:樓上你夠了好嗎? 01/12 08:15
218F：推 are2:我強調過兩個必要條件了 1.相關係數要低 2."期望值要是正的" 01/14 01:22
219F：→ are2:缺一不可 不然是沒效果 01/14 01:22
220F：→ are2:連正期望值的策略都沒有的話 就不用出來混了 找啥循環都一樣 01/14 01:23
221F：→ NNGG: 版主包庇朋友eric拉神做假違法招生，被踢爆洗臉腦羞成怒 08/13 12:30
222F：→ ES200h: 版主包庇朋友eric拉神做假違法招生，被踢爆洗臉腦羞成怒 08/13 19:13