作者fantasygod (最後的太阳)
看板Trading
标题[讨论] 马丁格尔套利交易策略
时间Sun Jan 5 07:42:33 2014
最近接触到一些外汇自动交易程式
比较有名的像 外汇X年军 红XX财务工程学院
发现很一致的他们都有使用马丁格尔策略
简介:
在一个压大或压小的赌盘里，一直不断的只压某一单边(如压大或压小)，每输钱一次，就
把输钱的数目乘上两倍，一直到你的压盘赢一次，就可以将前面所亏损的金额全部赢回来
并多赢第一次所压的金额。
我想问的是
我至少看过上百本有关交易的书籍
技术分析,基本分析,交易心理各方面都有
大部分都是大家很推的经典
比如说:李佛摩, Stanley Kroll, 金融怪杰等等
这个逆势凹单交易策略在这些书中我从来没看过有人在用(不然就是我看漏了或看不懂?)
想讨论一下马丁格尔策略真的有人可以赚到大钱吗?
还是有便当吃吃就不错了XD
这些自动交易程式选择此策略原因是甚麽?
的确市场大部分时间都是盘整格局
胜率很高是没错 据他网站所写是可以到75%以上(胜率很高新手看起来就超爽?)
然後再搭配一些其他方法(比如PZ) 以避免一次被大量亏损扫出去
想问问有高手是以这类策略活很久然後迈向荣耀的吗?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.5.67
1F：推 flied:他这个你上网搜寻就有在现实使用上的问题了 01/05 08:28
2F：推 Sunal:用小资金是可以拼一下啦 反正放长期最後结果一定是爆 01/05 08:56
3F：→ guest2008:2F 正解 ^^ 前跟後两句话全正确 01/05 09:09
4F：推 jkdgolden:这不就是赌black jack的策略吗？XD 01/05 10:06
5F：推 yuting0103:有......但不是你看到的那个简易版 01/05 10:56
6F：推 yuting0103:不过大多数似懂非懂的人会拿这个简易版来跟你说千万不 01/05 10:59
7F：→ yuting0103:要这麽搞.... 01/05 11:00
8F：嘘 ETHZ:千万不要这麽搞....(我并非似懂非懂) 01/05 11:19
9F：推 yuting0103:科科.... 01/05 11:29
10F：→ Allenguy:楼上两位要讨论一下吗? 01/05 11:30
11F：推 Sunal:搞 VS 不搞 !!!今晚你要选哪一道 01/05 11:33
12F：推 yuting0103:搞不搞是看你有没有把一件事情的原理想清楚,知道怎麽修 01/05 11:52
13F：→ yuting0103:改,怎麽应用 01/05 11:53
14F：推 Genki626:我自己用出来就好 卫生又安全 ^_< 01/05 11:53
15F：→ yuting0103:E兄有时候会来酸PZ,结果自己又讲了型态学,奇怪,你们都 01/05 11:54
16F：→ yuting0103:没发现型态学=波动率的缩放=PZ吗? 01/05 11:54
17F：→ yuting0103:are2兄也是写文说PZ只是中性,不一定可以改善绩效 01/05 11:55
18F：→ yuting0103:结果又写一篇rebalance可以改善绩效.....难道你们都没 01/05 11:56
19F：→ yuting0103:发现rebalance=PZ=trade equity curve都是同一件事吗? 01/05 11:57
20F：→ yuting0103:马丁格尔就不用讲了....也是一样.... 01/05 11:58
21F：→ yuting0103:说穿了就是风险值或波动率的缩放循环 01/05 11:58
22F：→ yuting0103:还是看不懂或不认同的....继续想吧..... 01/05 11:59
23F：→ yuting0103:当你们自己在讲"正期望值"系统的时候,都没发现,自己已 01/05 12:01
24F：→ yuting0103:经预设了回归循环的存在了吗.... 01/05 12:02
25F：推 yuting0103:所以现在都比较少回应了...每次都被酸,结果酸人的人讲 01/05 12:04
26F：→ yuting0103:的又还不是一样的东西...只是他们自己没想清楚为什麽一 01/05 12:05
27F：→ yuting0103:样 01/05 12:05
28F：推 Genki626:护理学先趋 又发明圆饼图 想不到又会赌博 真是太有才了 01/05 12:12
29F：推 yuting0103:太阳底下没有新鲜事,很多东西表面上看起来不是同一件事 01/05 12:13
30F：→ yuting0103:但其实原理都完全相同,看你知不知道怎麽修正应用 01/05 12:14
31F：推 yuting0103:最後...最重要的...有没有效...洒大数法则出去就知道了 01/05 12:18
32F：→ yuting0103:你只要在一个商品够久,迟早都会遇到out of sample的情 01/05 12:20
33F：→ yuting0103:况....也许是动能暂时失灵,也许是产业结构性改变 01/05 12:20
34F：→ yuting0103:也许只是你运气不好...这就是那些说不能这样搞的人的担 01/05 12:21
35F：→ yuting0103:忧..... 所以请洒大数法则下去...请作多商品... 01/05 12:22
36F：推 yuting0103:交易这条路就是不断地进化与修正...有人告诉你不能这样 01/05 12:39
37F：→ yuting0103:搞....这部份你就先停止思考了.....这样最省事.... 01/05 12:40
38F：→ yuting0103:但如果愿意思考的人,仔细去想一想为什麽我会说上面那些 01/05 12:41
39F：→ yuting0103:事情完全都是同一件事情...并且进一步去思考怎麽修正到 01/05 12:42
40F：→ yuting0103:能够使用....会对你帮助很大的..... 01/05 12:42
41F：推 guest2008:同意yuting0103 大数法则..多商品才是王道.很多问题都 01/05 12:56
42F：→ guest2008:可解掉..MDD会降低很多..获利也会更稳定. 01/05 12:59
43F：→ Orilla:完全同意凌波大，我体会出这道理，还是拜凌波大推荐的书 01/05 13:28
44F：→ Orilla:所有指标和型态说，回到头来的根本都是一样的 01/05 13:30
45F：推 fantasywing:there is no spoon. 01/05 14:37
46F：推 fihalon:martingale/antimartingale 组合一下应该是可以发现东西 01/05 14:42
47F：→ fihalon:甚至是一些变型 D'Alembert system/ Paroli system 01/05 14:44
48F：推 bluejade123:讲到这种数学的东西，我就比你们了解得太多了 01/05 15:10
49F：推 pou:黑人白人黄种人 女人男人也一样都是人 广义来说都是一样的 01/05 18:15
50F：推 youngswallow:波动率只是形态学中的一种... 01/05 18:49
51F：嘘 ETHZ:一种能获利的形态,里面是存在着波动率的缩放,但是那不代表用 01/05 19:10
52F：嘘 ETHZ:那不代表光用"波动率缩放"就能取代形态辨认交易法. 01/05 19:11
53F：嘘 ETHZ:波动率的变动只是一个动态系统的其中一个特徵,但它绝不能用来 01/05 19:13
54F：嘘 ETHZ:无限上纲到和每个比它复杂很多的东西划上等号. 01/05 19:14
55F：嘘 ETHZ:如同阿炮说的,女人男人都是人,所以女人=男人? 01/05 19:14
56F：嘘 ETHZ:"Trade equity curve"更是天大的笑话.这种东西能用,林北吃屎 01/05 19:16
57F：推 yuting0103:哈哈... 01/05 19:18
58F：推 yuting0103:Equity Curve不过就是K棒经过一层函数的映射关系 01/05 19:25
59F：→ yuting0103:你会trade K棒,却不会trade equity curve.....呵呵... 01/05 19:26
60F：推 yuting0103:今天有一个system叫做抱着不放,那你就会发现EC跟K棒长 01/05 19:39
61F：→ yuting0103:得一样...结果你说换成EC你就无法trade了....XD 01/05 19:39
62F：嘘 ETHZ:你已经回答你自己了.EC是成交价的函数关系,也就是说,这个函数 01/05 19:41
63F：→ yuting0103:你又说你的系统超强,PF超高...DD很小...连错次数也少.. 01/05 19:41
64F：推 ETHZ:就是你的交易系统.所以如果你交易系统无法赚钱,转而去交易EC 01/05 19:41
65F：→ yuting0103:那当你的系统来到历史DD...你下一把有什麽好不敢加注的 01/05 19:42
66F：推 ETHZ:就会变厉害? 这不荒谬? 01/05 19:42
67F：→ yuting0103:对阿....但是你已经认定你的系统是正期望值系统而非随 01/05 19:43
68F：→ yuting0103:鸡系统.... 01/05 19:43
69F：推 ETHZ:当吾人说一个系统的绩效够好,那是基於回测或是过去的实战,未 01/05 19:43
70F：推 ETHZ:来永远可能翻盘!这就是为什麽就算现在系统很好,也不能用过去 01/05 19:44
71F：推 ETHZ:连输很多次,这一次就要开始压大这种烂观念去交易 01/05 19:44
72F：推 ETHZ:此外,我从来都没有在推广自己的系统.我的系统一直还是个黑盒 01/05 19:46
73F：推 ETHZ:是你一直在推广PZ,Trade Equity Curve这些观念.我是针对这些 01/05 19:47
74F：推 ETHZ:东西背後的问题,提出我的质疑.PZ是OK的,虽然它不是王道 01/05 19:48
75F：推 ETHZ:但是"Trade Equity Curve"就真的很荒谬!不管大家性我还是性你 01/05 19:48
76F：推 ETHZ:我就是要讲出来! 01/05 19:49
77F：推 ETHZ:来人呀~ Cybermohrg可以帮个忙吗? 把你稍早帮蓝玉回测的均线 01/05 19:51
78F：推 ETHZ:系统,修改成Trade Equity Curve,如果绩效可以"长期"显着变好. 01/05 19:52
79F：推 yuting0103:都有系统概念了...竟然会想不通为什麽系统可以再做第二 01/05 19:52
80F：→ yuting0103:层的处理XD 真难理解 01/05 19:52
81F：推 ETHZ:那林北公开道歉+以後闭嘴 01/05 19:52
82F：嘘 ETHZ:我不是想不通好吗?我就是想的太通,才跳出来跟你战! 01/05 19:53
83F：推 ETHZ:这些东西我在你还没进市场前就玩透了 01/05 19:53
84F：→ yuting0103:不要抢我的台词 01/05 19:53
85F：推 ETHZ:Trade Equity Curve这个想法存在很久了,根本没人鸟 01/05 19:54
86F：推 ETHZ:没人鸟不是因为不懂它,是因为它没用! 01/05 19:55
87F：→ guest2008:好深奥..我幼稚园没毕业..看不懂英文 01/05 20:03
88F：推 pou:Trade Equity Curve 对回测是满有用的 01/05 20:04
89F：嘘 ETHZ:我简单recap,YT的意思讲白了就是,你如果掷铜板一下子连续出 01/05 20:18
90F：嘘 ETHZ:现10次反面,那第11次出现正面的机率就远大於0.5. 01/05 20:19
91F：→ cybermohrg:trade equity curve 对回测是蛮有用的 +1 01/05 20:19
92F：→ ETHZ:请问这个想法是不是很荒谬?还是我又误解他惹? 01/05 20:21
93F：推 yuting0103:你根本就停留在随机的概念.....跟我喇那麽多XD 01/05 20:23
94F：→ yuting0103:性我的别忘了同时洒大数法则下去验证阿...当你的策略能 01/05 20:24
95F：→ yuting0103:同时穿透多市场多商品, 应该就稍微能更理解正期望值与 01/05 20:25
96F：→ yuting0103:回归循环的意义了.... 01/05 20:25
97F：推 ETHZ:市场本来就是一个随机(Stochastic)过程(随机不等於Random) 01/05 20:25
98F：推 yuting0103:E兄的顾虑是对的....所以我前面就讲了,这种状况叫做out 01/05 20:45
99F：→ yuting0103: of sample , 当你对於你的策略不够了解或测试的不够完 01/05 20:46
100F：→ yuting0103:备....trade equity curve本来就不能乱用... 01/05 20:46
101F：→ yuting0103: 包括单一市场多策略,当你不断地在同一个商品里找寻低 01/05 20:47
102F：→ yuting0103:相关性策略的动作,也是一种trade equity curve的行为 01/05 20:48
103F：→ yuting0103:, 一旦将来这个单一商品发生out of sample或是黑天鹅 01/05 20:49
104F：→ yuting0103:这群策略是同时被影响的 01/05 20:49
105F：推 pou:你不懂我的明白 01/05 20:50
106F：→ yuting0103:所以请搞清楚我说的前提....我的前提是这个策略已经经 01/05 20:50
107F：→ yuting0103:过多商品的验证,是真正具有正期望值与回归特性的 01/05 20:51
108F：嘘 ETHZ:OK!那恭喜你,这样你已找到圣盃,也不需要去麻烦EC了. 01/05 20:52
109F：嘘 ETHZ:请直接把把all-in,没钱就去借,因为总有一天胜利会"回归" 01/05 20:53
110F：嘘 ETHZ:我老实跟你讲,如果有一天你要开课,你教学员这些东西 01/05 20:53
111F：嘘 ETHZ:你真的要小心走路回家会不会被盖布袋 01/05 20:54
112F：推 yuting0103:好呗....不讲了....XD 01/05 20:55
113F：推 ETHZ:除非你也直接教给学员你的这个"多穿透,正期望,必回归"的策略! 01/05 20:55
114F：推 yuting0103:真错乱...不相信系统的存在, 又开口闭口在讲系统XD 01/05 21:29
115F：推 yuting0103:关於trade equity curve可行的证据,请参考google关於 01/05 22:01
116F：→ yuting0103:rebalance相关的论述, are2也有写专文介绍跟实验, 一样 01/05 22:01
117F：→ yuting0103:的东西.... 01/05 22:02
118F：→ yuting0103:业界的使用明明就很广泛XD 怎麽会没人用XD 01/05 22:03
119F：推 bluejade123:ethz根本完全看不懂yuting的意思 01/05 22:45
120F：→ bluejade123:yt的意思是说，如果是完全独立事件，例如每次刮刮刮乐 01/05 22:46
121F：→ bluejade123:那有可能连续12次刮不中，因为每次是独立的 01/05 22:46
122F：→ bluejade123:可是如果是指数，不可能连续12天都跌，这机率低非常多 01/05 22:47
123F：→ bluejade123:因为指数就是涨久必跌、跌久必涨，就算要一直涨也会小 01/05 22:47
124F：→ bluejade123:回档一下 01/05 22:47
125F：推 bluejade123:应该只有我一个人看懂yt的意思吧??? 01/05 23:04
126F：推 Sunal:蓝玉你真的要少点众人皆醉的态度 01/06 00:11
127F：推 Sunal:你说的在前面PZ都讨论到翻掉了 01/06 00:14
128F：推 bluejade123:我只是看他们一直鸡同鸭讲，所以给一点小建议 01/06 00:17
129F：推 are2:我愈来愈看不懂了@@ 01/06 01:16
130F：推 are2:这东西对期望值没任何差别啦 01/06 01:18
131F：推 sesee:trade EC可行啊，怎麽个trade法罢了 01/06 01:25
132F：推 Genki626:我想点一首 白安的"我只想在乎我在乎的" 送给大家 01/06 08:34
133F：推 yuting0103:to are2: 期望值是浮动的...每次讯号并非独立事件 01/06 08:57
134F：→ yuting0103:一般人都把平均期望当成每次讯号的期望值 01/06 08:59
135F：→ yuting0103:却没去算失败讯号之後的讯号期望值有没有变化 01/06 08:59
136F：→ yuting0103:你的文里rebalance的动作就是trade equity curve 01/06 09:02
137F：→ yuting0103:把绩效超前的策略赚到的钱移到绩效落後的策略 01/06 09:03
138F：→ yuting0103:所以那个实验的结果你会发现绩效改善了 01/06 09:04
139F：推 yuting0103:如果期望值不会变动....你是观察不到绩效改善的现象的 01/06 09:14
140F：推 jamesLD:楼上专业推 01/06 11:36
141F：推 jamesLD:虽然我不懂程式交易 不过听专家讲的好像很有道理 01/06 11:43
142F：推 lkjsdf:一个在说这个世界是丢铜板,另一个在说这个世界是春夏秋冬 01/06 16:35
143F：推 resulp:楼上的~~~真是专业XDXD 01/06 17:05
144F：推 sesee:春夏秋冬~~几肛跪几肛~~~ 01/06 17:22
145F：推 Genki626:对哩ㄟ思念～ 为何离袂开阮ㄟ梦～ 01/06 18:45
146F：推 yuting0103:好吧...我要继续潜水了...周末刚完成15个商品的串接,一 01/06 23:43
147F：→ yuting0103:时无聊才上来废话.... 01/06 23:44
148F：推 bluejade123:我也要潜水了，只有法意有动静的时候我才上来废话 01/06 23:45
149F：推 yuting0103:乾脆你找个卧底潜进法意团队好了.... 01/06 23:47
150F：推 Genki626:我觉得蓝玉才是最该买法意基金的人 爲什麽呢？ 分析如下: 01/07 00:50
151F：推 Genki626:积效爲正：赚取资本利得 01/07 00:51
152F：推 Genki626:积效爲负：无资本利得 但蓝玉可靠出书踢爆法意 赚取版税 01/07 00:53
153F：推 Genki626:故爲Risk-Free无风险套利组合无误...(O) 01/07 00:55
154F：推 Genki626:蓝玉 不用谢我 学长本来就该照顾学弟 祝你早日放下仇恨 01/07 01:19
155F：推 Genki626:然後不要再发重复的内容了 阿弥陀佛 给你五倍祝福 A面 01/07 01:21
156F：推 h6u4:绩效 正: 玉神身败名裂 01/07 09:01
157F：→ h6u4:绩效 负: 玉神被剃头破产 01/07 09:02
158F：→ h6u4:元气大好坏阿 A面 01/07 09:03
159F：推 devirusin:我相信trading EC在系统符合一些前提下是有效的 01/07 12:39
160F：→ devirusin:但同时我也觉得这招不要随便推广比较好... 01/07 12:39
161F：→ devirusin:万一有人一知半解+一时冲动 拿捏不好 一下就爆了 01/07 12:40
162F：→ devirusin:还不如他稳稳做 不要乱想这些 01/07 12:40
163F：推 devirusin:信肉眼辨识型态+划线却不信型态的数据化结果是满奇怪的 01/07 12:45
164F：推 h6u4:trade EC很正常吧 大家不是都在trade buy&hold的EC? 01/07 13:36
165F：推 youngswallow:感觉凌波大只是 01/08 18:41
166F：推 youngswallow:在原本的赚钱策略下加上马丁格尔,後面的讨论都离题了 01/08 18:44
167F：推 are2:那请问 你抓到下一笔该怎麽下了吗 01/10 00:57
168F：→ are2:rebalance就是不管你过去绩效怎样 把权重固定下来而已 01/10 00:59
169F：→ are2:结果被扯到那麽歪 我真的看不懂 01/10 01:00
170F：嘘 ETHZ:YT根本就误解什麽叫rebalance.这是专职交易人很基本的常识~ 01/10 08:02
172F：嘘 ETHZ:有做杠杆交易的大户(比方说融资),常常都在RB 01/10 08:03
173F：嘘 ciccio:学术上的东西 千万不要跟R2战阿 他很威的 XDD 01/10 12:05
174F：推 Genki626:推are2大 拜读过他的文章 厉害...... 01/10 12:17
175F：推 ETHZ:are2不只懂很多学术上的东东,还很会修杆... 01/10 13:26
176F：推 yuting0103:讲到这样你们都还没办法举一反三XD 01/10 14:06
177F：→ yuting0103:恢复权重只是最基础的想法, 但他实际上会获得一些好处 01/10 14:07
178F：→ yuting0103:如R2的实验结果那样 01/10 14:07
179F：推 yuting0103:自己不会延伸思考就说人家误解XD 01/10 14:11
180F：推 yuting0103:恢复权重的行为, 恰恰好就是把超乎表现的策略赚来的钱 01/10 14:17
181F：→ yuting0103:移转到获利落後的策略上....这不是trade EC是啥XD 01/10 14:17
182F：推 yuting0103:不然干嘛rebalance.....就是因为相信策略间的相关性会 01/10 14:21
183F：→ yuting0103:回归阿XD 01/10 14:21
184F：推 yuting0103:都是同样的原理换个名字你们就都不认得了XD 01/10 14:23
185F：→ yuting0103:那个型态学最好笑XD一直停留在表象,却不去思考他的本质 01/10 14:25
186F：推 yuting0103:不然请are2解释一下,为什麽他要撰文说rebalance可以提 01/10 14:38
187F：→ yuting0103:升绩效..... 01/10 14:38
188F：推 yuting0103:很多东西原理都马相同..在单一商品上,他看起来很"冒险" 01/10 14:55
189F：→ yuting0103:在多商品或多策略, 他拿A策略超额赚到的去B"冒这个险" 01/10 14:56
190F：→ yuting0103:同样一件事,在单一商品上应用你觉得很有风险,在多策略 01/10 14:58
191F：→ yuting0103:上应用却威力十足.....风险不是来自於马丁格尔,不是来 01/10 14:59
192F：→ yuting0103:自於trade EC, 风险是来自於似懂非懂 01/10 14:59
193F：推 yuting0103: 干....我真的太幼稚了....我真的要潜水了....XD 01/10 15:11
194F：推 fantasywing:真理是越战越明,酸来酸去只是PTT基本款!不用看太重... 01/10 16:11
195F：推 sesee:rebalance不见得会导致martingale的结果... 01/10 16:35
196F：嘘 ciccio:假如你真的可以算出下次交易的胜率多少 那你不就可以在90% 01/10 17:32
197F：→ ciccio:胜率杠杆500倍 10%胜率不下? 问题是现实生活中 01/10 17:33
198F：→ ciccio:我们对期望值跟机率的东西都不太能完全把握 01/10 17:33
199F：→ ciccio:我们觉得的机率 胜率 MDD 期望值其实大多都只是事後看才知 01/10 17:34
200F：→ ciccio:当下这秒看下一秒 我知道的话 我今天就不会在这喇迪赛了 XD 01/10 17:35
201F：→ ciccio:也由於我的出发点是如此 我会比较支持"赚钱的时候才加码" 01/10 17:35
202F：→ ciccio:这种理论 而不是相信"赔钱赔久了加倍部位可以胚回来" 01/10 17:35
203F：→ ciccio:不过我讲的好像离题了?? XDDD 01/10 17:36
204F：推 bluejade123:我觉得yuting你还是别来了，毕竟「板规是死的，板主是 01/10 17:55
205F：→ bluejade123:活的」这条板规太容易违反了，根本就是「板主说你违反 01/10 17:55
206F：→ bluejade123:你就违反了」，说不定哪天被禁言你都不知道 01/10 17:56
207F：推 yuting0103:三叶大。。。你没看懂我要表达的。。 01/10 19:18
208F：推 bluejade123:我坦白跟你讲们吧，你们都违反板规了 01/10 23:50
209F：→ bluejade123:因为你们一直讲一样的事在跳针 01/10 23:50
210F：→ bluejade123:小心被禁言 01/10 23:50
211F：推 yuting0103:三叶大...其实我们大家要针对的事情并不相同 01/11 03:53
212F：推 yuting0103:有兴趣的话来32F坐坐我讲给你听....就不在这边废话了.. 01/11 04:02
213F：推 ETHZ:好高喔...我才在7F而以...应该是很会赚! 01/11 09:48
214F：推 ETHZ:单纯对交易本质的讨论,我才不会也不可能禁任何人的言 01/11 09:59
215F：→ bluejade123:我只是希望他们不要再无穷回圈了 01/11 21:23
216F：→ bluejade123:毕竟「板规是死的，板主是活的，有意见只能跟小组长讲 01/11 21:24
217F：嘘 ETHZ:楼上你够了好吗? 01/12 08:15
218F：推 are2:我强调过两个必要条件了 1.相关系数要低 2."期望值要是正的" 01/14 01:22
219F：→ are2:缺一不可 不然是没效果 01/14 01:22
220F：→ are2:连正期望值的策略都没有的话 就不用出来混了 找啥循环都一样 01/14 01:23
221F：→ NNGG: 版主包庇朋友eric拉神做假违法招生，被踢爆洗脸脑羞成怒 08/13 12:30
222F：→ ES200h: 版主包庇朋友eric拉神做假违法招生，被踢爆洗脸脑羞成怒 08/13 19:13