本分類就是笨... 閒聊 ▊◤ ◥▎ ╲◥▼◣◣◢◢▼◤╱ 歡迎大家使用本項盡情哈拉 ◣╲◥ ︵ ︵ ◤╱◢ ◆── ◣┌┐◢ ──◆ 耍笨 冰青蛙 教人預防感冒等都不限制XD ╱◢ / 介 \ ◣╲ ▲﹏▲ ψ鱻 閒聊時請心平氣和還有別太嚴肅 別忘了你是在閒聊喔 --本標題分類屬於自由度較高的萬用分類 但請注意 如您打算發的文章可歸納在其他分類請善用 如：研討 發問 請使用求聞 心得抒發請使用心得 真的想不到分類請自行加上其他 ==請按下Ctrl+v觀看分類注意事項 以上內容可自行使用^Y山雛 各位安～這裡是消失很久的玖楓 藍 這次回來不是貼小說或宣傳的，我是來跟大家敘舊(X 不知道這裡是否還有人對於「鬥緋禮」一詞還有印象？ 我想應該是沒太多人～畢竟那是將近六年前做的東西XD||| 所以我先簡單介紹一下這東西是什麼玩意 鬥緋禮是一個我六年前製作的東方桌上遊戲，概念跟「BANG!」很像 當時我在版上發宣傳還引起一些討論，有興趣可以直接在東方版搜尋「鬥緋禮」就能找到 相關文章，但這東西首販後不到半年就銷聲匿跡了，原因是這遊戲有問題 基本上這遊戲存在太多的問題而讓他根本無法稱上桌遊，於是它成了貨真價實的黑歷史。 接下來將跟大家聊這款遊戲的崩壞過程～ 以及最後會告訴大家為什麼我自己挖出這黑歷史XD" 看到這對這話題沒興趣的人已經可以按←了 如果不想看太長的黑歷史過程卻又想知道我為什麼要自挖黑歷史的人，可以跳過分隔線內 的部分，去看最後就好～ ＝＝＝＝＝我＝＝＝＝＝是＝＝＝＝＝分＝＝＝＝＝隔＝＝＝＝＝線＝＝＝＝＝ 我想如果是認識我的人，大家應該對我的印象就是貼了很多小說的作者吧？ 事實上最早開始我是畫圖的，專賣馬克杯，一直到踏入東方的時候 其實原本應該會這樣繼續下去的，不過也差不多這時我開始接觸到「桌遊」這類的東西。 當時就覺得東方好多素材都好棒，拿來作成遊戲一定很有趣，再加上當時緋想天正紅又有 新穎的符卡系統，於是我就開始構想把「BANG!」這款桌遊跟東方結合。原本這應該會是至 少要經過半年以上的計畫，先做出大體的系統在細製小規則 然後悲劇開始發生了！ 不過事實上這些悲劇都是我一人獨斷決定而造成 向來只是當個擺攤都有小賺的馬克杯攤，但仍然希望自己能有出頭的一天，然後每次的場 刊圖我一直都很喜歡惡搞。在ＦＦ１４那場報名的場刊圖上，我故意寫著「我要邊攤！」 四個大字。當然，我只是想要鬧好玩的，如果有的話更好。而就在等待"放榜"的過程中， 我的「東方BANG!」(當時還沒命名)的桌遊開發甚至一度喊停，畢竟當時所有的東西都是我 一個人在構思。結果FF公佈社團位置的時候，我傻了…… ㄍ！真的在邊攤！！ 真的是非常難得有這麼一次讓我坐在後面跟本就可以直接拿來躺的邊攤啊啊啊啊啊啊！！ 我馬上把中止的企劃重新拿來研究，並且趕緊找了熟識的學姐委託他們畫圖。 不過畢竟當時還是身為一個繪師，不管怎麼說，賣同人的精神就是賣自己的作品。 我設計了２５張符卡然後全都一手包辦！ 請學姊她們畫的部分總共也才七張而已。當時時間還剩兩個多月吧？這段時間根本跟超人 一樣，說到底我其實是一人社團，學姊算是委託而已，然後頂多擺攤時找小精靈幫忙，因 此跑廠商、作宣傳、設計遊戲、聯絡催稿，這些全部，都我一個人在兩個月內一人包辦， 還有２５張的符卡製作！ 這些事情真的能夠一個人在兩個月內全部完成嗎？這麼厲害？ 神奇的是，我辦到了！！ 才怪。 雖然，現在回想起來還是覺得自己很猛，但要同時完成這麼多任務，固然，我犧牲了什麼 這也是為什麼有了今天文章的關係(?) 首先，很殘念的是，這遊戲根本只接把概念做出來而已，完全沒經過測試！ 當然，只是把東方套入BANG!而已，理論上不會有太大的差別。 前提是我真的只是單純的套入的話。 就算這遊戲是拿別的遊戲的改版好了，賣同人就還是有自己的尊嚴，也就是一個創作的精 神，所以即便是改造別人的遊戲，也要加入自己的想法，這就是２５張符卡的出現。 每張符卡都有不同的數值，而且因為有角色的關係，只有抽到該角色的玩家可以使用。 這樣說大家一定不了解，畢竟不知道規則，所以就簡單一個概念： 『這東西不經過測試就等於ＬＯＬ的新腳沒經過封測就丟出來給大家玩！』 所以第一個遊戲平衡的問題率先誕生了，但這並不會導致遊戲崩毀 頂多大家喊著：「靈夢 is so OP! Nerf 魔理沙, PLZ!」 好吧，這遊戲扣掉平衡還勉強存活的情況下，那是什麼讓這遊戲崩毀的？ 正確答案是「永江依玖」。 "啥？讓遊戲崩壞的是不會讀空氣的依玖？！ㄐㄈ你終於突破三次元達到那個境界了嗎？" 好啦、當然依玖不是直接毀了遊戲的兇手，但聽到這如果是真的完全不知道鬥緋禮的人， 你可能想說「那一定就是這角色做壞了嘛！」或是「啊不就太強就太弱或是這傢伙根本不 能玩？」 其實後者的最後一句話說對了，依玖根本不能玩，因為她被直接從這個遊戲中剃除！ 前面提到過，我加入了２５張符卡，這數字是這樣來的： 靈夢、魔理沙、咲夜、天子、依玖，五個角色各自五張符卡 可是大家又知道，我２５張符卡的圖片都自幹外，還有當了遊戲設計者、網頁宣傳工程師 以及業務處理主任(X 在這些全都自幹的情況下，當然不可能完成全部的符卡，所以在依玖的卡片數值都設計好 但沒有圖片的情況下，我把依玖砍了！接著專注在剩下的２０張圖片上。 當時我沒發現，這是讓這遊戲毀掉的最大原因。 如果大家熟知BANG!的話，肯定知道這遊戲開始會抽取不同的身分來決定你的勝利條件。 BANG!的身分分別為：警長、副警長、叛徒、歹徒 然後歹徒至少會有兩個這遊戲才平衡，以五人局來說的話。 現在對照成鬥緋禮的話就是：異變者、從者、背叛者、鎮壓者 同理的，鎮壓者應該會有兩個，如果是五人的話。 不幸的是，我把依玖砍了，這遊戲從五人變成四人局 以BANG!來說就是：你要玩可以，但我會推薦你去玩別的遊戲。 大概就是一種勸退的情況，因為這遊戲本身是設計給多人玩的。那如果真的想玩四人局的 話，應該要把副警長拿掉，也就是「從者」。 可是我根本不知道BANG!的四人規則！ 於是這遊戲照著原本計畫出出來，除了砍掉依玖外其實根本沒有差別，個屁！ 異變者根本強到靠杯，因為他一開始就有三個幫手(從者跟背叛者)，背叛者的目的是殺光 所有人，可是異變者不管怎麼死的只要他掛鎮壓者就贏了，所以他被迫要先打掛鎮壓者， 然後鎮壓者一旦掛掉，就換成背叛者一挑二了(不過總比鎮壓者死的好看一點)。 因此這遊戲崩壞的主因在此 少了一個角色讓除了角色平衡崩毀外，陣營上也崩的半點不剩 可是講了這麼多遊戲已經崩壞了但要說的還沒說完(刪除線 其實說真的，當時的大家對這遊戲是很期待的，從宣傳文的回覆中看來，大家對這遊戲充 滿好奇，所以有心的話這東西還是有救！出個補充包把依玖加回去，然後把整個遊戲重新 作一個測試修正數值公布給大家——顯然得我沒這麼做，因為半年後這東西消失了。 最後把這遊戲打入黑歷史的原因跟後來生出來的２０張符卡有關 「果然是角色做壞了吧！」 不，跟符卡的能力數值什麼的都無關，有關的是圖 我也直接坦承了，這遊戲是抄BANG!的(事實上也從沒隱瞞過，因為自己的概念佔五成左右) 但這篇文章中還沒坦承一件事，不過這件事在當時開賣前就直接公告給大家自行決定了 這遊戲其實不只抄了BANG!還抄了緋想天，更正確的來說，我把這兩個遊戲結合了。 所有的符卡都是從緋想天移植出來的，我把它數值化、能力化。 不過這是必然的，既然今天要做東方的遊戲，自創符卡的話，大家反而覺得你莫名其妙 所以真正的問題在於我抄了緋想天的圖片 我把遊戲中的圖片擷取下來，然後當作參考圖的重新照畫一次 這當然讓我省下不少圖片構思的時間，雖然我沒直接圖層疊在一起用描的 我看著截圖重新在旁邊照畫一張，然後秉持致敬原作的精神連同所有特效都把 每張符卡畫的跟原圖一樣！ 題外話，當時這讓我畫技進步不少，我同時開著SAI、PHOTO SHOP跟PHOTO IMPACT，然後第 一次知道自己也能畫出這麼多特效圖！ 當時我看著一張張接近原遊戲中的自製符卡揚揚得意著，覺得自己的致敬精神是肉眼可見 http://i.imgur.com/fhhkBYH.jpg 對，肉眼可見！ "你他媽的這根本就是抄圖啊！" 現在內心講著這句話的你，跟現在的我想的是一樣的。 我當時確確實實是秉著「讓大家玩這遊戲就想到緋想天」的想法去畫每一張圖 可是也顯然得，這圖一旦丟出去就是避戰不可！ 當然，今天可不是來跟大家辯論致敬與抄襲的定義，如今我也直接坦承算是用抄得了 再開賣前我也直接坦承這件事請求大家的原諒 不過其實，大家對於我的道歉都不在意 在遊戲開賣前，上面說到的平衡崩壞、遊戲崩壞、圖片問題我全都老老實實的跟大家招了 但大家似乎仍然不在意，覺得很有收藏價值（喔對，當時其實連印刷的裁切都出包） 我在首賣的時候，也許吧，邊攤威力真的很強，而且大手在旁邊這點反而助長我的賣量， 我首次擺攤一種商品突破百位數，而且事實上那是因為準備的量不夠才只賣到一定量，因 為這些卡牌都是我跟朋友手動包裝……當時一整個禮拜都在包裝這些東西，跟事後的遊戲 測試(掩面) 雖然這東西賣得很好，甚至理論上我可以拼組出500組，但其實首販完我個人就都覺得這賣 量令我心虛，可是在許多人詢問再販的情況下，我還是在組了一些賣了PF跟楓華宴 但在這兩場過後，我馬上把這黑歷史封存至今。 ＝＝＝＝＝我＝＝＝＝＝是＝＝＝＝＝分＝＝＝＝＝隔＝＝＝＝＝線＝＝＝＝＝ 不好意思說了這麼長一段的故事XDDDDD||| 好的，既然這麼久遠的黑歷史，為什麼要隔了六年之後自己挖出來呢？ 其實這是因為今年過年前，我才把那些庫存正式扔了（畢竟以前終究有點捨不得 可是回頭想想，這個遊戲概念說真的也不算太差 於是我跟⑨觀鳥重新開始研究這個遊戲 這一次我們把那冗贅多餘的BANG!規則給拿掉，直接改成兩人對戰形式的玩法 玩起來還頗為有趣，雖然還很多地方需要再研究 研究兩個禮拜過後我們有了大致的遊戲系統，不過目前再加上另一位朋友v02，我們整個開 發的人也只有三個而已。 這次我可不想玩自幹遊戲了！ 所以近期內，我會把我們重新研究好的遊戲規則貼到版上，並且提供符卡的圖片供給大家 自製遊玩，當然，目前遊戲圖是延用舊圖，不過我們只是拿來給大家試玩我想這應該沒什 麼好比致敬還是抄襲了XD 如果你玩過覺得不錯或是有什麼感想的話，歡迎持續關注我們的消息或寄站內信給我。 有機會的話，我們還會開一個討論這遊戲的LINE群(當然目前就三個人XD 至於如果未來真的打算販售的話，我們也會將整個卡片全部都重製！ 就算是黑歷史重製也不想讓人看出是黑歷史(ry 有興趣的人，歡迎再注意我們的消息 另外3/22春櫻宴的時候，我會在我的攤位設置一個空位給大家試玩這款遊戲 如果有來的人，覺得太快就逛完的話(刪除線)可以來我攤位上坐坐，體驗一下這款遊戲XD 我的攤位資訊： 社團：台湾-スカーレット-新社団 攤號：１８ 歡迎大家當天來路過了！ 感謝大家看完這麼長的黑歷史文章m(_　_)m -- 花を操る程度の能力 ▂▃▃▂ ψalerzart ▲◥ ◥ ◣◥-◣ == 四季のフラワーマスター == ▲●◥︵║ ◥/▼ ◣_–_◢▲／ ◥ 風見 幽香 ▼#▲#◣／ KAZAMI YUKA ︼◢﹏◣ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.91.5 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Touhou/M.1426686828.A.219.html ※ 編輯: KogeBoro (61.224.91.5), 03/18/2015 22:13:41 我只是喜歡什麼都玩一下而已XD|||(所以才會欠一堆稿子 ※ 編輯: KogeBoro (61.224.91.5), 03/18/2015 22:14:36 ※ 編輯: KogeBoro (61.224.91.5), 03/18/2015 22:15:31 居然是有買過的人(艸)　苦了兩位了(痛哭 ※ 編輯: KogeBoro (61.224.91.5), 03/19/2015 01:46:23 那是後來啦 這東西比幽蘭還早我們還不認識 大約早半年 哼哼 嚇到了吧 我比魔法迦早(挺) 能跟我比黑歷史的應該只有妖櫻札XD ※ 編輯: KogeBoro (61.224.91.5), 03/19/2015 23:51:19 你這讓我驚覺我竟然用幽蘭騙吃騙喝了五年......幽蘭可以再戰十年!!!(不要自己說!!! 好像是耶?! 我跟你到底哪場認識的(驚 對不起樓上三位m(_　_)m ※ 編輯: KogeBoro (180.176.10.131), 03/23/2015 01:34:32