作者babylina (babylina)
看板Touhou
標題[求聞] 秋姐妹人設典故的另一種猜想
時間Thu Dec 19 22:26:03 2013
零、前言:
呃,就只是在圖書館亂晃時又偶然查到一些資料,覺得挺有趣,就提出來聊聊而已。
一、關於秋姐妹:
大多數對秋姐妹的典故理解,多半是從名字
「秋靜葉/秋穰子」,以及地瓜妹的SC:
豊符「オヲトシハーベスター」,而認為其是在捏
「秋毘売神」這個冷門到不行的神。
關於秋毘売神,我最多也只能查到其源於古事記,是素盞嗚尊之子大年神的八位御
子神之一,即素盞嗚尊的孫女,其又名
秋比女神(あきひめのかみ),表示稻穀成育發穗
之意,為秋天稻作之神,原始形象可能來自於秋收時下田工作的女人被神格化等等。是
個低調到不行的冷門神。
或是從穰子的BGM
稲田姫様に叱られるから來猜測其是在捏素盞嗚尊之妻
奇稻田姬
,這部份以前寫過了,故不再重提。
然而,日本的秋天與豐作之神何其多,卻有一位其實也頗有名,但好像不常被拿來
和秋姐妹並提考據的女神:
立田姫,又稱竜田姫(たつたひめ)、龍田比売神。
1.龍田神社:
其實我當初在研究風祝由來時,就有看到竜田風神的相關資料,不過當時顯然是被
我刻意忽略掉了,就沒往這方面多深入查找XD
傳說當聖德太子(!?)在尋找法隆寺的興建地時,曾碰上一位神秘的白髮老人。這老
人對他說:
「班鳩之里為佛法將興盛之地,我將成為該地的守護神。」,原來此老人實
為龍田大明神所化,故神子(?) 之後真的在班鳩蓋起法隆寺時,又同時蓋了另外一座以
該神為主祭的鎮守神社。到明治時代才分開。
根據延喜式神名帳,該神社最原本的名字為
「龍田比古龍田比女神社」,顧名思義
即以祭祀龍田男神與龍田女神為主。後來不知什麼原因,又勸請了至高神天御柱命、國
御柱命進神社,並改名為龍田大社。原本的龍田男女神反被踢開,變成陪祀神了XD
又,龍田神社的神紋,為
竜田紅葉紋,樣子與後世的天狗蒲團扇非常相似,而且也
同為奇數分岔,但應該是純屬巧合(?) 畢竟天狗的源起要比此神社晚上許多。詳見天狗
歷史一文。
使用類似神紋的還有秋葉山的秋葉神社,不過秋葉神社主祭是火之迦具土,以火災
、防火等神格為主,除了火屬赤色 = 一身紅衣,和放火燒落葉烤地瓜外,大概是與秋姐
妹關係不大。
=>秋靜葉名字,以及與天狗同作登場的典故?
紅葉神紋:
http://www.genbu.net/sinmon/momiji.htm
2.龍田二神是風神?
首先,龍田二神本身就有風雨神的神格,故當古代日本受到大風或大雨洪水等的災
難,尤其每年將屆颱風季節時,天皇都會遣使去奉幣祈求風調雨順。
原因為何我一時也說不太上......諏訪研究大家吉野裕子在其書《陰陽五行と日本
の民俗》中推測可能與中國傳來的五行方位有關,書中也附上一張當時遣使的紀錄文獻
,真的就一整排都寫著:
五年四月辛丑日。祭二竜田風神。広瀬大忌神一。
等之類的流水帳,而《持統紀》中也有將其與信濃(諏訪)並稱的紀錄。
使者を遣わして、竜田風神、信濃の須波、水内等の神を祭らしむ
=>風神錄中讓其率先登場的原因?
3.與秋姐妹的直接關係:
金髮的山神:
當然上面顯然都與風神錄中的秋姐妹沒有太直接的相關,僅是一些有點迂迴的隱藏
捏它而已。又龍田男神是誰,至此就不重要了,不管他~ 我們只討論龍田女神就好。
龍田女神後來除了風雨神之神格外,又多了一個更為人所知,甚至幾乎取代了原先
風神屬性的新神格:
秋天與紅葉及豐收之女神。
至於原因,根據維基以及林鳳飛所寫的《日本風土散步》一書統合,大抵如下:
姬者,龍田姬之謂也。以其訓字相通,或有交雜。依陰陽五行之說,秋者,西矣。是
以龍田山坐京都之西,遂為秋日女神。與佐保山春神‧佐保姫相對。
其實嚴格來說應該是
「奈良京/平城京」之西才對,即龍田神原本即為龍田山被神格
化的神祇,因為位處京城西邊,依五行之說,西屬金氣,又為秋之方位,故遂演變成秋
之女神,而
立田姫則係因二者訓讀相通,所以常被混用,實為同一個女神。
又關於此女神的具體形象,因為秋收時農田將成一片金黃,故曾被想像成身著秋天
稻穗草木的金黃色,夾帶一些紅葉緋色服裝的年輕女神。
=>秋姐妹為「金髮」以及為「山神」的原因? 可是我看後來的龍田姬都畫成黑髮說。
紅葉與赤染的秋之女神:
另外,龍田山自古即以秋天落下的紅葉聞名,而這紅葉常被用作染色的原料,故龍
田女神又自古即被認為是
「紅葉與赤染(尤其是赤紅色)」的女神,如《源氏物語》的帚
木一章中有段,男主角中將稱讚其妻子的話:
「その織女の裁ち縫ふ方をのどめて、長き契りにぞあえまし。げに、その龍田姫の錦に
は、またしくものあらじ。はかなき花紅葉といふも、をりふしの色あひつきなく、はか
ばかしからぬは、露のはえなく消えぬるわざなり。さあるにより、かたき世とは定めか
ねたるぞや」
即說她妻子擁有堪比織女的織布技巧、不亞龍田姬的染色手藝等,來形容其賢慧。
源氏物語另一段也有將秋天的紅葉,與龍田姬視作同一的句子::
「この紅葉の御消息、いとねたげなめり。春の花盛りに、この御応へは聞こえたまへ。
このころ紅葉を言ひ朽さむは、龍田姫の思はむこともあるを、さし退きて、花の蔭に立
ち隠れてこそ、強きことは出で来め」
而今昔物語中,亦有首老婆把前夫給甩了的名和歌
(我ㄧ時只找不到原文,只好直接
貼網路上的翻譯了Orz):
「秋之葉兮誰所染 溪流翻紅燦如錦 入山尋覓兮龍田姬」
=>可看出龍田姬自古即同時有秋葉、紅色彩染、山神的神格。
即便到了現代,日本NHK電視台的新聞節目
News Watch 9,在其氣象播報中,也將四
季給分別用了一位卡通形象來擬人化,而秋醬是唯一有明言其即是秋天女神「龍田姬」
的人物,雖說不是金髮,但也是身穿一身紅衣:
http://www9.nhk.or.jp/nw9/haruchan/character/index.html
豐收的秋之女神:
既然是秋天的女神,那自然也與豐收信仰脫不了干係。
《古今和歌集》,第298首:
秋歌(あきのうた)
龍田姬(たつたひめ) 手向(たむ)くる神(かみ)の あればこそ 秋(あき)の木葉
(このは)の 幣(ぬさ)と散(ち)るらめ
秋神龍田姬 汝既手向供物神 守護歸途者 今以秋日木葉零 紅葉散落作奉幣
其實該和歌集中至少有四五首都有提及龍田山或龍田川,不過這首是直接把龍田姬
給明文寫出的,算是對當時已具體將龍田姬視為秋神祭祀的証明。
但,為什麼她會有豐作之神的神格,我好像就沒有查到比較直接的古籍資料了,只
能間接推測大概是這樣:
龍田姬在古日本是最有名的秋之神 => 對老百姓而言,秋天最重要的事情就是豐收
=> 希望秋神保佑 => 龍田姬 = 秋神 =豐收之神。
而將龍田姬視作秋收之神的日本人中,最出名的應該是這位了:
明治之後有位知名畫家
「竹久夢二」,他除了擅長繪畫,特別是美人畫,而被尊成
為
大正の浮世絵師外,同時有社會主義的傾向,關心下層農民的苦難。
在其代表作品中,有一幅晚年繪成的名畫,即充分展現了其此等個性:
立田姫 Tatsutahime: http://www.yumeji-art-museum.com/05_01.html
這幅畫裡的立田姬(龍田姬)除了同樣身穿一身紅衣外,更重要的是夢二在畫上所填
寫的詩詞,他可不是填日本和歌,而是一首貨真價實的唐詩:
「去年米貴缺常食,今年米賤太傷農」,落款處則註明:「寄立田姬 杜詩」。
出自杜甫,《歲晏行》一時。原詩很長就不貼了......
夢二本人對這幅畫的評價是:
「自分の一生涯における総くくりの女だ。ミス・ニッポンだよ。」
即謂立田姬是他總結此生,認為最能完美代表「Miss Japan」此名號的女神。
然而,其卻又在畫上填了這種悲嘆下層農民生活困頓的唐詩,不知是希望這位豐收
女神來挽救當時困苦的農民;亦或覺得最能代表日本民族性的就是這些農民,並用此女
神來象徵他們呢?
無論如何,憑此畫即可證明,龍田姬(立田姬)亦同樣有祈作豐收的神格存在。
二、結論:
雖說從名字、符卡以及BGM名等方面來看,秋神姐妹主要捏的是記紀神話中的兩位
女神:
秋毘売神、奇稻田姬,但因為這兩位神明其實並沒有什麼具體的形象,反不若另
一位秋天女神,即本文主題
「龍田姬/立田姬」來的出名。
=>簡單說,其實秋神一點都不會不人氣啦XDD 你看連NHK都直接套用耶~
而從許多秋神姐妹的細部設定,例如
金髮、紅衣、落葉、豐收、風神錄等等,似乎
也隱約可以推測神主在做人物設定時,很可能有參考此女神的許多背景等,甚至根本就
是將此神直接一分為二。
當然,只要神主沒有親自開口承認,零設就永遠只能停留猜想的階段而已,並不能
直接套用在東方的官方設定中。但反過來說,除了可以提供二次創作各種新穎的素材外
,其實去猜想人物原型,或可能援用的典故為何,本身亦是件很有趣的事情,不是嗎?
好啦......至少我自己是這麼想啦(遮臉)
三、後記:
其實本來還想順便寫關於神主為何會把永琳設定成醫生的猜想,不過光龍田姬就差
不多九頁十頁了,反正永琳那個就只是引據一句中醫名言:
醫者意也,的解釋來做延伸
推論,腦補成分居多,也寫不出多少頁,就還是算了XD
另外,希望我能在今年結束以前,把幾天前,突然在午夜時分被來自冥界電波打到
的短篇文花給寫出來,文花真的比考據文難寫多了Orz......
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◆ From: 211.75.137.10
※ 編輯: babylina 來自: 211.75.137.10 (12/19 22:32)
※ 編輯: babylina 來自: 211.75.137.10 (12/19 22:33)
1F:推 IbarakiKasen:考據推 12/19 22:37
2F:推 adolfal007:考據好吃啊0w0 12/19 22:40
3F:推 apaapa:龍田(揚)姬 結果還是吃的 (被吃 12/19 22:57
阿帕大您指名的龍田(揚)姬,這不就來了嗎?
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/supplement/20131030/35399726/
是說......龍田神社的御神使還真的是雞咧......XD
当社の神使は鶏。手水鉢に鶏の像が置かれている
http://www.genbu.net/data/yamato/tatuta_title.htm
神社中就有一尊大公雞的神像,往下拉可以看到。
還是說那個料理名字本來就是取自這? 總覺得對神明有點不敬說XDD
秋姊妹倒完全沒有用到雞相關的捏它就是了。
5F:推 charlietk3:她們的不人氣意外成了人氣來源 12/20 03:19
說真的啊,我覺得秋姊妹在各作前幾面中,並沒有特別不人氣啊XD
這個不人氣梗應該是阿求害的,可她一開始也只有說姊姊嫉妒妹妹在人里的人氣比較高~
不知不覺就變成姊妹倆都是不人氣姬了XDDD
6F:推 charlietk3:龍田姬/奇稻田在其他遊戲也常被拿來當作題材 12/20 03:26
奇稻田姬對非日本人來說,應該是最有名的稻作女神。
因為她在記紀神話中,最早是出場在素盞嗚尊斬八歧大蛇那一章。
又依神話系譜,此女神亦為山神傳承下之御子神,所以也算有山神屬性。
只是好像就和秋天沒有比較直接的關聯了,主要著重在守護稻作生長這方面的神格。
11F:推 fraser790221:推,竟然有秋姊妹考察文,太感動了QQ 12/20 04:35
其實很多時候會寫誰的研究文,多半是純屬意外XD
即是先在某個地方看到了一些資訊,覺得好像可以套用在哪個東方人物身上,才從這方
面著手回頭去找看看有沒有更多的資料。
像這篇,我就是先偶然看見了介紹竹久夢二的立田姬一畫的文章,註其為一位紅衣的秋
之收穫女神,而聯想到秋姊妹,才回頭去看看而發現更多相關的有趣背景~
12F:推 zseineo:推 12/20 08:32
※ 編輯: babylina 來自: 114.34.10.141 (12/20 10:57)
13F:推 ab95687:推 但會部會有人說你應該去讀歷史系的XDD 12/20 14:40
14F:推 beren2000:推 看東方就像看神化故事 只是裡面的神都蠻不正經的 12/20 19:10
15F:推 henry1234562:不 我認為像東方一樣的才是神真實面向 類似希臘 12/20 19:14
16F:→ henry1234562:神應只是擁有超呼常人的能力 和相對長的壽命 12/20 19:16
17F:→ henry1234562:光是這樣就足以使人格產生足夠大的變化了 12/20 19:17
18F:→ henry1234562:反而現在正統神佛都太正經 太假 12/20 19:18
19F:推 pairslipper:不正經才有親和力(?) 12/20 20:19
20F:→ pairslipper:我覺得阿求把她們寫得跟祟神差不多了XD 12/20 20:20
21F:→ pairslipper:一個會亂踢樹 一個會踩掉作物(喂喂喂 12/20 20:21
應該說威嚴與權力來自於距離感,實際上我在某本介紹紫禁城的半歷史小說中也有看
到其描述明清時的皇帝,是如何藉由建築學來在臣民心中植入對至高無上皇權的敬畏。
這兩個朝代也確實是中國皇權最高峰的時代,又你看三百壯士,那個波斯王也是刻意
把自己的王座弄得高高的;日本天皇之所以上朝時得垂簾,也是類似用意。
而現在正統神佛都是高高在上地端坐於神龕廟堂之上,不像幻想鄉的神明沒事就會跑去
你家串門子什麼的,如此怎還能期待她能保留什麼正經的威嚴呢XD
(更何況我們多半是從與妖怪差不多的那幾位角色視點來看的)。
至於希臘神話部份,因為西洋文化史已經離我很遙遠了Orz 四年多前唸的......
只依稀記得對希臘人來說,他們之所以拜神是基立於一種利益交換,有點像我們現代人
拜財神那種感覺XD 這也是為什麼他們的神話充斥著各種貪婪又好色,如人類的大神。
而不像多數的古代民族崇敬神明係出於對未知力量的畏懼,也和之後的羅馬人完全不同。
但原因為何我已經忘得差不多了......要說是理性的力量嗎?
※ 編輯: babylina 來自: 211.75.137.10 (12/20 20:48)
22F:→ henry1234562:事實上現代人拜神也大多是利益交換 12/20 20:51
23F:→ henry1234562:想用所謂虔誠換取所謂的神蹟 和心理安慰 12/20 20:52
24F:→ babylina:是這樣沒錯啊~你看連龍山寺都幫你把各神分門別類好了XDD 12/20 20:53
25F:→ babylina:拜考試的 求姻緣的 期望健康的 希冀孩子的 12/20 20:54
26F:→ henry1234562:所以我才覺得 神就應該像希臘神那樣 只是能力強大的 12/20 20:54
27F:→ henry1234562:存在 不會連人格都超然 12/20 20:54
28F:→ babylina:不過一神系統就不是這樣,他們理論上是不能和上帝談條件 12/20 20:55
29F:→ henry1234562:人付出 神回應 跟付錢買東西根本沒兩樣 12/20 20:55
30F:→ henry1234562:所以我不會信一神系統 因為那不合理 12/20 20:56
這邊其實犯了一個語言哲學上的謬誤,就是沒考慮到神這個字在各文明的歧異性。
不過在古代來說,希臘那種其實才是異類,就算同為多神信仰,羅馬和日本神道也不能
和神談利益交換......至少不能像希臘人這麼坦白XD 最多只能說祈求武運昌隆之類的,
但不能對神(菩薩)說我獻給您什麼請賜於我什麼......
※ 編輯: babylina 來自: 211.75.137.10 (12/20 21:01)
31F:→ henry1234562:當世界掌握在一人手裡時 他根本沒必要理你 12/20 20:56
32F:→ henry1234562:已經是唯一神的根本不需要信眾阿.. 12/20 20:58
這就是宗教哲學的問題了,不過最近看屍姬漫畫,裡面的彌勒降生也有類似的觀點XD
說祈禱只是單向的,神佛要不要回應又是另一回事之類的...
但當你會想到這種事的時候,就已經不是信仰了啊XDD
※ 編輯: babylina 來自: 211.75.137.10 (12/20 21:02)
33F:→ henry1234562:我是認為 祈禱=乞求交易 人自貶身分求好處這樣 12/20 21:04
34F:→ henry1234562:因為神也是人自己想像出來的.. 12/20 21:04
35F:→ henry1234562:不過這樣應該不叫交易 叫求施捨.. 12/20 21:05
36F:→ henry1234562:因為事實上沒有付出什麼.. 是自以為付出什麼 12/20 21:05
我個人是比較喜歡對泛靈信仰(或薩滿信仰)的現代解釋啦......
即古代人之所以認為萬物有神靈,其實是出於純粹的感謝和敬畏,感謝山賜與林木和獵物
,於是有了大山津見神;感謝海賜與漁獲,於是有了大綿津見神之類的,而這些神原本都
是沒有面孔的純粹自然神。
台灣的原住民的祖靈信仰也還保留這類傳統,與其說他們迷信,不如說是對自然界的一
種感謝與警惕自己不能過度貪婪之類的。
人格神的出現則是之後的事情了,此時的人類開始對自然有了一定的駕馭能力,於是開始
將自然也看作是可以溝通(或至少是聽的懂人類再說什麼XD)的知性存在,自然神至此才開
始被擬人化。
京極夏彥對御靈信仰的看法也頗值一提,他認為日本之所以產生怨靈作祟觀,其實是一種
理性的表現,而不像現代人以為的那麼迷信。
簡單說:
古代平安京出現了無法解釋的大災難(瘟疫等) => 先民基於事出必有因的想法,認為必定
是某個東西在作祟 => 這應該是某個怨靈在搞鬼 => 我們只要祭拜他就可以平息災難了。
即這其實就是一種「對不可知的災難試圖去以人力理解並控制」的理性想法。
我覺得似乎也能用來解釋古代文明祭拜各類神祇的動機,倒非無中生有的想像出來。
中國的天人感應論好像也有點類似,但箇中細節還是有差異的。
※ 編輯: babylina 來自: 211.75.137.10 (12/20 21:18)
※ 編輯: babylina 來自: 211.75.137.10 (12/20 21:21)
37F:→ babylina:看閒聊才想到,幻想鄉其實也有位獨一的至高神啊...龍神XD 12/20 22:18
38F:→ babylina:雖然人里有祂的神像,但祂顯然不太可能會去甩信徒們吧 12/20 22:19
39F:→ babylina:就有點像亨利大說的那樣(?) 12/20 22:21
40F:推 beren2000:不好意思我表達錯誤 不正經又親民親切的神超讚的 12/20 22:53
41F:→ beren2000:很喜歡東方裡的神與人這種互相需要互相依靠的關係 12/20 22:54
42F:推 AkiMinoriko:無...無法直視 12/20 23:00
是秋妹妹耶(′‧ω‧‵)
但我回頭看看後又覺得,其實只有秋靜葉的整體設定比較像龍田姬,尤其口授中說她會
在秋天時將山中的葉子一片一片地塗染成紅色(接著弄一弄就懶了變成半調子的土黃色XD)
以及一身紅衣,和頭上有點像龍田神紋的楓葉頭飾等,都相當符合龍田姬的形象。
加上和歌中提到秋與龍田姬時,確實也都多半是寂寥之情居多......
反而穰子就不是這麼明顯相似了的感覺。
43F:→ AkiMinoriko:不人氣的緣由是因 12/20 23:03
44F:→ AkiMinoriko:為第五回東方人氣投票(風神錄推出後的第一回) 12/20 23:03
45F:推 PrinceBamboo:龍神說至高或許OK 不過似乎沒有獨一? 都好幾個神了XD 12/20 23:03
ㄜ我的意思是說,龍神是唯一不必汲汲於收集信仰的最高位神祉啦XD
另外從口授最後的神主訪談,月都那票人包括永琳在內,在神主心中似乎也和神明差不多
(當然.....兔子不在此限XD),不過因為劇情設定上月人還是人類,所以..就還是人類(死)
46F:推 kirimaru73:人氣投票帶來的傳說好像不是不人氣 而是三明治 12/20 23:04
47F:→ AkiMinoriko:秋姐妹排名只拿到紅魔鄉至風險神錄中所有有名字角色 12/20 23:05
48F:→ AkiMinoriko:的吊車尾才出現的梗 12/20 23:05
49F:→ AkiMinoriko:以此為契機姐妹的人氣反而因此上昇,至於三明治之類的 12/20 23:07
50F:→ AkiMinoriko:是歸納後來幾次人氣投票才出現的梗 12/20 23:07
※ 編輯: babylina 來自: 111.248.104.168 (12/21 18:49)
51F:→ babylina:偷偷問一下,三明治是啥咪梗呀OAO GOOGLE不到... 12/21 22:18
52F:推 blasteg:人氣投票 夾在秋姊妹中間的那個 叫三明治餡 12/21 22:53
53F:推 pairslipper:不人氣餡料www 12/22 10:51
54F:推 bret2631:因為秋姐妹名次都很接近 常常會出現中間夾一個人~ 12/22 16:48
55F:推 newest:秋姊妹三明治wwwww 12/22 19:26
56F:推 LillyWhite:寶貝琳經典考據文再一篇!!! 推推 12/28 09:31
57F:推 LillyWhite:那個紋路的網站好棒!! 有好多我沒看過又漂亮的紋徽 12/28 09:35
58F:→ LillyWhite:日本的紋徽不知道為什麼就是有股整齊又好看的感覺耶... 12/28 09:36
59F:推 LillyWhite:fraser790221:竟然有秋姊妹考察文,太感動了<= 真的QwQ 12/28 09:47
60F:推 LillyWhite:敬畏神祗 VS 與神祗的利益交換 態度上有相當大的不同 12/28 09:52
61F:→ LillyWhite:推文也很讓人省思呢... 12/28 09:52