作者iamnotgm (伽藍之黑)
看板Touhou
標題Re: [求聞] 禁忌議題：少女年齡考
時間Tue Feb 19 09:46:14 2013
※ 引述《babylina (babylina)》之銘言：
: 標題: [求聞] 禁忌議題：少女年齡考
: 時間: Mon Feb 18 22:40:31 2013
:
: 推 iamnotgm:即使慧音「一手創造幻想鄉的歷史」 她本人可以不到1200歲 02/19 00:22
: → iamnotgm:也就是「世界是5分鐘前才誕生的」這種說法 02/19 00:22
: 這是涼宮梗嗎XD
:
: 其實很多地方不知道是不是翻譯問題還是神主故意的，都有玩文字遊戲的模糊空間。
:
: 不過大概是和妹紅的曖昧關係使然，好像蠻多設定在竹取物語時代的慧音本(?)
不太算是
雖然涼宮上的確有這段不過這假說很早以前就有了
很類似哲學裡的
「你要怎麼證明你真的是個人，而不是一個漂浮在實驗室裡自以為自己還能活動的腦袋」
就像Matrix裡面的人們一樣
再打個比方司馬遷的史記是極重要的史料
可是他親眼看過春秋戰國嗎也沒有阿
我的想法是即使慧音她只有100歲
在白澤化時她還是可以創造1000年前的歷史
人類時當然也同理
所以幻想鄉存在了多久跟她幾歲其實沒什麼關係
另外關於慧音創造幻想鄉的歷史那一段的原文是這樣的:
「彼女は人間の時に歴史を消して，白沢になると歴史を創ってしまう。幻想郷の歴史は
，彼女によって創られているのだ(*2 稗田家の幻想郷縁起は，彼女の力が及ばない所
にある。その為，彼女の歴史ではなく稗田家が持つ歴史となっている。)」
我是覺得那一句很直白就是「幻想鄉的歷史是由她創造的」沒什麼好文字遊戲的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.213.11
1F：推 kirimaru73:就跟科學派與宗教派的爭論一樣： 02/19 10:04
2F：→ kirimaru73:科：聖經只有記載六千年，那我這科恐龍化石是怎麼回事 02/19 10:04
3F：→ kirimaru73:教：上帝是萬能的，創造一顆具有億年歷史的化石有何難? 02/19 10:05
4F：推 tv1239:我個人的問題在 "創造歷史"這句話該怎麼解釋... 02/19 10:15
「歴史というのは，ただ物事が起きただけでは歴史にはならない。誰かの手によって
歴史にして貰わないと歴史にはならない。起こっていない事を捏造して歴史にしたり，
逆に実際に起こった事件でも歴史から抹消する事も出来る。事実を一視点から見た物
が歴史なのだ。白沢の能力も，国の王者にとって都合の良い歴史を創る物に過ぎない。
」
這一段簡單來說是在講歷史只是一種對事實的記載
這個記載對事實的理解可能有遺漏有扭曲有加油添醋
總之流傳下來的很可能不是事實的全貌
作為帝王的輔佐者的白澤能操作這個記載讓君主的行為被正當化
在永夜抄慧音曾經把人里藏起來
這是怎麼做到的?
我的解釋是這樣:
人類是藉由歷史認知事實
而當歷史被吞噬後就會造成事實無法被認知
因此人里並不是不見了只是因為「歷史上人里不存在」
所以就算看到了人里你的感官也把它當成不存在而已
即使你的腦子記得人里在這裡
打個比方如果今天歷史上沒有記載當年逃到台灣的是誰
你可能也會無視蔣公銅像
儘管你還是記得有誰告訴過你有蔣介石這麼個人
5F：推 kirimaru73:應該不會只是編史 那隨便一個人類都能做到 02/19 10:17
6F：→ kirimaru73:應該是類似白澤有某種能力可以控制遠古的文化 02/19 10:17
7F：→ kirimaru73:例如你只要給大雄一個大長篇 他就可以創造一個新歷史 02/19 10:18
※ 編輯: iamnotgm 來自: 140.114.213.11 (02/19 11:01)
8F：推 ltd2001:簡單來說創造歷史就是：(R)我說了算。 (逃跑 02/19 11:07
9F：推 babylina:我自己對白澤創造/吞噬歷史的看法是在 #1GZYjwnE 這篇~ 02/19 11:17
10F：→ babylina:不過那是比較篇史學方法論去凹就是了XD 02/19 11:17
11F：→ babylina: 偏 02/19 11:17
關於慧音的工作的部分
儘管稗田家有個幻想鄉緣起
慧音自己也可以編撰歷史這點是沒有衝突的
畢竟御阿礼之子也不是全知者
更何況前面就寫了
「彼女は人里に住み，寺子屋を開き，そこで日々歴史の編集を行っている。そういった
事を行うのが彼女の仕事である。」
我想大概是這樣:
平常人類時就在蒐集資料
白澤化後就將這些資料彙整成歷史
件的預言能力是否就是慧音的創造歷史的能力?
我覺得這是很有趣的想法
不過我的看法是神主沒有使用這項設定
儘管白澤在日本的形象我想很大部分來自件這個預言者
我絕對不會說白澤化後創造未來的歷史這個解釋讓我有了很糟糕的想法的 ( 艸)
※ 編輯: iamnotgm 來自: 140.114.213.11 (02/19 12:17)
12F：推 probsk:吞噬歷史簡單的說就是燒書的能力(? 02/19 12:22
13F：→ probsk: 吃 02/19 12:24
14F：推 babylina:史紀有說慧音每個月來一次(?)的那天得一口氣把工作全做完 02/19 12:28
15F：→ babylina:所以脾氣會異常暴躁 這樣也確實符合您的看法XD 02/19 12:28
16F：→ babylina:就像小學生積了一堆作業等到暑假最後一天才能寫這樣(誤) 02/19 12:29
17F：推 tv1239:話說回來 能力好像是採自己申報制吧XD 這樣的話... 02/19 12:49
18F：推 PrinceBamboo:東方的根本精神就是不必太認真 02/19 13:19
19F：→ kirimaru73: 比如說女僕長的胸到底是 02/19 13:23
20F：推 sycslow: IPad- (遭一堆小刀擊殺) 02/19 13:48
21F：推 CirnoThe9:與其說不必認真，不如說是那些模糊地帶就是給人發揮的 02/19 14:44
22F：→ CirnoThe9:題材~~ 02/19 14:45
23F：推 cpcexe:不必太認真那就不需要這個討論板了 02/19 16:36
24F：→ babylina:能力是自我宣告制 不過有些是劇情上有確實用出來的 02/19 16:43
25F：→ pairslipper:自己申報制 --> 慧音：好煩喔隨便寫兩個交差 02/19 22:17
26F：→ babylina:慧音：其實我真正想吃的是歷(ㄚ)史(ㄑ一ㄡˊ) 02/19 22:55
27F：→ babylina:慧音牛：...另外一個我又吃了什麼怪東西(反芻) 02/19 22:55
28F：→ babylina:為啥我會想到這種奇怪的畫面Orz 02/19 22:56
29F：→ iamnotgm:一ヶ月間溜まった仕事(せいよく)…おおエロいエロい 02/20 00:12
30F：推 kirimaru73:慧音:我本來要寫吞食妹紅和開發妹紅 可是不給過 02/20 00:43
31F：推 ltd2001:反芻我笑了XDDDDD 02/20 09:46