作者iamnotgm (伽蓝之黑)
看板Touhou
标题Re: [求闻] 禁忌议题：少女年龄考
时间Tue Feb 19 09:46:14 2013
※ 引述《babylina (babylina)》之铭言：
: 标题: [求闻] 禁忌议题：少女年龄考
: 时间: Mon Feb 18 22:40:31 2013
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: 推 iamnotgm:即使慧音「一手创造幻想乡的历史」 她本人可以不到1200岁 02/19 00:22
: → iamnotgm:也就是「世界是5分钟前才诞生的」这种说法 02/19 00:22
: 这是凉宫梗吗XD
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: 其实很多地方不知道是不是翻译问题还是神主故意的，都有玩文字游戏的模糊空间。
:
: 不过大概是和妹红的暧昧关系使然，好像蛮多设定在竹取物语时代的慧音本(?)
不太算是
虽然凉宫上的确有这段不过这假说很早以前就有了
很类似哲学里的
「你要怎麽证明你真的是个人，而不是一个漂浮在实验室里自以为自己还能活动的脑袋」
就像Matrix里面的人们一样
再打个比方司马迁的史记是极重要的史料
可是他亲眼看过春秋战国吗也没有阿
我的想法是即使慧音她只有100岁
在白泽化时她还是可以创造1000年前的历史
人类时当然也同理
所以幻想乡存在了多久跟她几岁其实没什麽关系
另外关於慧音创造幻想乡的历史那一段的原文是这样的:
「彼女は人间の时に歴史を消して，白沢になると歴史を创ってしまう。幻想郷の歴史は
，彼女によって创られているのだ(*2 稗田家の幻想郷縁起は，彼女の力が及ばない所
にある。その为，彼女の歴史ではなく稗田家が持つ歴史となっている。)」
我是觉得那一句很直白就是「幻想乡的历史是由她创造的」没什麽好文字游戏的
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.213.11
1F：推 kirimaru73:就跟科学派与宗教派的争论一样： 02/19 10:04
2F：→ kirimaru73:科：圣经只有记载六千年，那我这科恐龙化石是怎麽回事 02/19 10:04
3F：→ kirimaru73:教：上帝是万能的，创造一颗具有亿年历史的化石有何难? 02/19 10:05
4F：推 tv1239:我个人的问题在 "创造历史"这句话该怎麽解释... 02/19 10:15
「歴史というのは，ただ物事が起きただけでは歴史にはならない。谁かの手によって
歴史にして贳わないと歴史にはならない。起こっていない事を捏造して歴史にしたり，
逆に実际に起こった事件でも歴史から抹消する事も出来る。事実を一视点から见た物
が歴史なのだ。白沢の能力も，国の王者にとって都合の良い歴史を创る物に过ぎない。
」
这一段简单来说是在讲历史只是一种对事实的记载
这个记载对事实的理解可能有遗漏有扭曲有加油添醋
总之流传下来的很可能不是事实的全貌
作为帝王的辅佐者的白泽能操作这个记载让君主的行为被正当化
在永夜抄慧音曾经把人里藏起来
这是怎麽做到的?
我的解释是这样:
人类是藉由历史认知事实
而当历史被吞噬後就会造成事实无法被认知
因此人里并不是不见了只是因为「历史上人里不存在」
所以就算看到了人里你的感官也把它当成不存在而已
即使你的脑子记得人里在这里
打个比方如果今天历史上没有记载当年逃到台湾的是谁
你可能也会无视蒋公铜像
尽管你还是记得有谁告诉过你有蒋介石这麽个人
5F：推 kirimaru73:应该不会只是编史 那随便一个人类都能做到 02/19 10:17
6F：→ kirimaru73:应该是类似白泽有某种能力可以控制远古的文化 02/19 10:17
7F：→ kirimaru73:例如你只要给大雄一个大长篇 他就可以创造一个新历史 02/19 10:18
※ 编辑: iamnotgm 来自: 140.114.213.11 (02/19 11:01)
8F：推 ltd2001:简单来说创造历史就是：(R)我说了算。 (逃跑 02/19 11:07
9F：推 babylina:我自己对白泽创造/吞噬历史的看法是在 #1GZYjwnE 这篇~ 02/19 11:17
10F：→ babylina:不过那是比较篇史学方法论去凹就是了XD 02/19 11:17
11F：→ babylina: 偏 02/19 11:17
关於慧音的工作的部分
尽管稗田家有个幻想乡缘起
慧音自己也可以编撰历史这点是没有冲突的
毕竟御阿礼之子也不是全知者
更何况前面就写了
「彼女は人里に住み，寺子屋を开き，そこで日々歴史の编集を行っている。そういった
事を行うのが彼女の仕事である。」
我想大概是这样:
平常人类时就在蒐集资料
白泽化後就将这些资料汇整成历史
件的预言能力是否就是慧音的创造历史的能力?
我觉得这是很有趣的想法
不过我的看法是神主没有使用这项设定
尽管白泽在日本的形象我想很大部分来自件这个预言者
我绝对不会说白泽化後创造未来的历史这个解释让我有了很糟糕的想法的 ( 艹)
※ 编辑: iamnotgm 来自: 140.114.213.11 (02/19 12:17)
12F：推 probsk:吞噬历史简单的说就是烧书的能力(? 02/19 12:22
13F：→ probsk: 吃 02/19 12:24
14F：推 babylina:史纪有说慧音每个月来一次(?)的那天得一口气把工作全做完 02/19 12:28
15F：→ babylina:所以脾气会异常暴躁 这样也确实符合您的看法XD 02/19 12:28
16F：→ babylina:就像小学生积了一堆作业等到暑假最後一天才能写这样(误) 02/19 12:29
17F：推 tv1239:话说回来 能力好像是采自己申报制吧XD 这样的话... 02/19 12:49
18F：推 PrinceBamboo:东方的根本精神就是不必太认真 02/19 13:19
19F：→ kirimaru73: 比如说女仆长的胸到底是 02/19 13:23
20F：推 sycslow: IPad- (遭一堆小刀击杀) 02/19 13:48
21F：推 CirnoThe9:与其说不必认真，不如说是那些模糊地带就是给人发挥的 02/19 14:44
22F：→ CirnoThe9:题材~~ 02/19 14:45
23F：推 cpcexe:不必太认真那就不需要这个讨论板了 02/19 16:36
24F：→ babylina:能力是自我宣告制 不过有些是剧情上有确实用出来的 02/19 16:43
25F：→ pairslipper:自己申报制 --> 慧音：好烦喔随便写两个交差 02/19 22:17
26F：→ babylina:慧音：其实我真正想吃的是历(ㄚ)史(ㄑ一ㄡˊ) 02/19 22:55
27F：→ babylina:慧音牛：...另外一个我又吃了什麽怪东西(反刍) 02/19 22:55
28F：→ babylina:为啥我会想到这种奇怪的画面Orz 02/19 22:56
29F：→ iamnotgm:一ヶ月间溜まった仕事(せいよく)…おおエロいエロい 02/20 00:12
30F：推 kirimaru73:慧音:我本来要写吞食妹红和开发妹红 可是不给过 02/20 00:43
31F：推 ltd2001:反刍我笑了XDDDDD 02/20 09:46