作者kid725 (基德)
看板Touhou
標題Re: [分享] 幻想万華鏡「月に叢雲華に風、華鳥風月」
時間Thu Jul 26 18:45:55 2012
1F：→ kid725:神主對動畫有意見是真的啊 不然給我一點時間 我把神主以前07/22 00:15
2F：→ kid725:抱怨的點整理給大家看好了07/22 00:15
3F：推 iamnotgm:說真的我從來不認為動畫會有取代一設的影響力07/22 01:17
4F：→ iamnotgm:即使是fate/zero這樣傑出的動畫都會有人嫌還是看小說好07/22 01:17
本來想說被s了 這討論乾脆就到此為止了
不過還是有人來找我問神主當初說過什麼 所以還是補上給大家參考
http://kourindou.exblog.jp/m2008-12-01/
最近、企業が東方の二次創作の物を出すことが多くなっています。
これに関しては、基本的に事前に報告して頂き、
限られた流通で販売のみ許可する様にしています。
あと、編集さんからとあるサークルの同人のアニメに関して、
個人的にどうなのかとの連絡を受けました。
東方ではゲームではあえてキャラに声を当てていないので、
著名な声優さんを使われると
公式と勘違いされるのではないかと心配とのこと。
確かに、基本的に同人であれば何を作っても問題無いですが、
余り騒ぎが大きくなってしまう事はうちとしても
サークルさんとしても良くないことかと思います。
特に、アニメだとメイン層がゲームを遊んでいない層になってしまうと思いますので、
公式と勘違いする可能性が高くなることが懸念されます。
他の二次創作も同様ですが、
・非公式（ファン作品）である事が手に取った全ての人にちゃんと伝わること
・度を過ぎた宣伝（特に東方が何なのか判らない人に向けての宣伝）を行わないこと
・流通を制限すること
あたりに注意して頂ければ、混乱を避けられるかと思います。
そんな感じで楽しい創作を続けて頂きたいです。
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這是神主在2008年末夢想夏鄉情報放出後的聲明
大意是神主及他的編輯(真想知道是哪邊的編輯)認為
"東方沒有配音 所以起用知名聲優來製作動畫
無謂的將騷動擴大 可能會造成對東方不了解的人誤以為那是東方原作"
(文中提到"不希望原作被混淆"的意見
而且還是提到兩次 由此可知神主等人對這點有多在意)
另外神主還加上了幾點聲明
1.希望能聲明這部作品並非公式作品
2.不要對對東方一無所知的人進行過度宣傳
3.限制流通方式 (限制在一般同人商品販售的管道內)
另外還說了"只要注意這些 我想就可以避免混亂 接下來希望大家也能這樣繼續創作"
(嘛 不過就算照著做 後來還是......啊哈哈)
另外下面是當時的一些中文相關討論
對通篇日文頭痛的人可以參考一下 也可以了解一下當時造成的騷動是怎樣的狀況
http://0rz.tw/ZBAn0
不過討論是往認為神主反應過度的路線走
如果對事件已經有了解並且已經有既定立場的人 建議不要觀看以免上火
--
「───問おう。貴方が、私のマスターか」
「ねこ型ロボット・ドラえもん、召喚に従い参上した。マスター、指示を」
「───これより我が四次元ポケットは貴方と共にあり、貴方の運命は私と共にある。
────ここに、契約は完了した」
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.104.122.205
5F：→ AXby:都四年前的事了 誰知道他現在怎麼想... 07/26 19:10
6F：→ kid725:可以知道的大概只有他並沒有變得比較喜歡商業製作動畫 (思) 07/26 19:16
7F：推 sfsm:我是不知道是為什麼變成這樣，但是神主的意思很明顯的： 07/26 21:07
8F：→ sfsm:大家誤認幻想夏鄉是Zun做的，反而帶給他困擾吧... 07/26 21:08
9F：→ sfsm:而幻想夏鄉預告也的確沒有著名是二次創作，加上有名聲優配音 07/26 21:13
10F：→ sfsm:如果產生那是神主做的誤會也沒什麼好奇怪... 07/26 21:15
11F：→ sfsm:所以才會說『對我或對該同人社團都不是件好事』，但是就是有 07/26 21:16
12F：→ sfsm:些人很愛搞陰謀論，kid你也被誤導了嗎？ 07/26 21:16
我會發這篇文 只是因為我在前文說過神主過去對動畫(特定類型)有過意見一事被質疑
所以我才貼出這篇供他參考 證明我說這話有憑有據 絕非空穴來風
畢竟神主確實如此表示過他對特定動畫的不滿之處
而此文只在證實他確實有說過這些話 如此而已 並不是要證明有什麼陰謀存在
從你的說法看來 你似乎認為神主的聲明很合理 並沒有夾帶什麼特別情緒?
不過我卻覺得 神主如此形容舞風
"余り騒ぎが大きくなってしまう事"
這種語氣可以說是標準的棉裡藏針
一般人會劈頭就說"某某社團在造成多餘的騷動"之類的嗎?
現在要說日本人的傳統美德是含蓄 或許會被笑說我活在五十年前
但是即使如此 對特定對象說出這種話 在我看來絕對不表示善意
更別提是在公開場合聲明時這樣說 等於是公開打人臉了
你說我認為神主有其他意思是被誤導了 有時我會想 到底是誰被誤導了呢?
14F：推 windweapon:有興趣看的人通常都知道最基本的作者是誰吧ww? 07/26 22:35
15F：→ kid725:老實說 要不是這次事件 我還不知道有原作會這麼在意這種事 07/26 22:40
16F：→ kid725:就像我沒聽過香菇因為FATE被拍成AV 就出來說 07/26 22:42
17F：→ kid725:"我不希望有人認為FATE是AV!" 一樣 囧 07/26 22:42
18F：→ rock5421:什麼 FATE不是HG? 07/27 06:12
19F：→ syoutsuki77:你不知道原作在意不代表原作真的不在意好不好..... 07/27 09:08
20F：→ syoutsuki77:每家公司每個作者都有自己CARE的點 07/27 09:08
21F：→ syoutsuki77:你一直這樣咬著唸，彷彿ZUN非要是聖人才行...是吧~"~ 07/27 09:09
22F：→ syoutsuki77:我知道你沒有要戰的意思，可是同個議題一直唸不停 07/27 09:11
23F：→ syoutsuki77:真的會給人戰到底or刻意煽動的感覺 07/27 09:11
24F：→ syoutsuki77:建議這讓篇成為最後一篇吧，也不需要再用推文回話了.. 07/27 09:17
不是ZUN是聖人 是很多人以為他是聖人而已
我只是用我的看法一一回覆一些對於我的質疑
既然有人對我的發言有疑問 我答覆他人也是很正常的事情
這樣會被說是刻意煽動我也認了
我也不想回新文了 該說的都說了 剩下的大家自己去判斷
25F：推 dezuphia:他有過意見不等於有偏見也不等於有你後面自己解讀的那一 07/27 13:02
26F：→ dezuphia:堆棉裡藏針什麼鬼的。 07/27 13:03
說我腦補ZUN有意見的人是你 所以才會有這一篇
我拿了資料給你看 你又說我說ZUN有偏見 不好意思 我沒說過這種話 要說有請拿出證據
至於棉裡藏針 說真的啦 他講這麼白你要是看不出來 你還是不要勉強自己繼續回文的好
(如果我說我最後一句不是棉裡藏針 你相信嗎?)
27F：→ dezuphia:問題就是你根本分不清楚甚麼是你的資料甚麼是你的臆測 07/27 14:07
資料給你了 我說神主棉裡藏針是我的想法 我說很清楚了 搞不清楚的是你不是我
28F：→ dezuphia:就像是指著地上的一攤水說剛剛下過暴風雨。 07/27 14:08
暴風雨是有啦 死了一堆搞動畫的 還不夠大嗎
29F：→ NightDream08:其實這篇聲明出來時本版#19FxP2gg就有相關討論 07/27 14:18
30F：→ NightDream08:本串和該串應都已足夠帶出雙方論點和意見 07/27 14:21
31F：→ NightDream08:希望這討論能就此打住 07/27 14:21
如果是說這串有火藥味 所以要停住 這我是沒話說 畢竟這不是我能控制的
四年前相同討論我也有參與 當時也沒被S 不過我並不認為一個議題不能反覆討論就是了
何況東方的一個單獨作品都可以一再討論 對於某事物的感想相信也是同理
四年來很多東西跟看法是會變的 四年前我的文章是這樣寫
#19FxP2gg
當時的時空背景是 預告片出來 大家一片叫好
結果神主一發聲明 很多人覺得大魔神(x)神主(o)發怒了
所以也跟著罵舞風請知名聲優配音 實在是譁眾取寵 意圖反客為主 其心可誅云云
接著大家糾團去把舞風幹爆 癱瘓舞風網站 問候相關人士祖宗十八代
而我則認為大家不需要過度解讀 我相信神主沒那麼小心眼
四年過後 我發現我的看法錯了 當時神主真的怒啦 我沒看出來真是好傻好天真啊
32F：推 dezuphia:如果一個舞風和一個滿福不做了就叫做"死了一堆搞動畫的" 07/27 15:03
33F：→ dezuphia:，那神主的擔憂恐怕真的其來有自，言盡於此。 07/27 15:03
死的不只舞風滿福 麻煩自己爬文 言盡於此 謝謝指教
34F：→ kawo:感覺原PO比較上火 你自己都同意「神主的作法於法合理」 07/27 18:01
35F：→ kawo:但不順你的意 所以你當然可以有情緒 但沒必要跑到這裡發洩 07/27 18:02
36F：→ kawo:不只神主 我對「商業製作動畫」也沒有任何愛 所以你可以說我 07/27 18:03
37F：→ kawo:因為沒有愛而很淡然看待 但你這種充滿個人情緒的發言其實從頭 07/27 18:04
38F：→ kawo:到尾也都只是在叫囂自己的不滿.... 07/27 18:04
說真的 我對商業製作動畫也沒有說多有愛 還是說看不到就會死
只是這段時間下來我很感慨 從舞風事件之後過了那麼多年
也沒看到商業製作動畫的風采把原作給蓋了過去
還是他們把同人MAD都搞死了 不如說動畫方面的創作反而更為興盛
當初那些在匿名論壇說舞風會把同人動畫都搞死的人 我很想問他們現在感覺如何了?
很多人進入東方的遊戲世界 也都是由周邊同人開始逆流
"江海能納百川 所以能成其大" 這是我起初被東方所吸引
以及敬佩神主有那個度量開放同人創作之餘 為東方所下的註解
不知為何 這番感動居然轉眼間就變調了
就好像貝多芬寫英雄交響曲 寫著寫著就丟到地上去了一樣
有人能為神主的決定稱快 為何我不能為此遺憾?
有人能說商業製作動畫會帶來不良影響 我又何以不能提出反論?
你上文所表達的等於否定了我發言的權利 我又有否定過在這邊任何人發言的權利嗎?
別人有意見我一一回覆 我想在討論中這是很正常的
但是立場不同 你就要說我從頭到尾都在叫囂啥的 難道不也是個人情緒的表現嗎
你要不要回去看看 我有沒有說誰誰誰在叫囂還是腦補之類的?
如果你要要求別人 何不先從自己要求起呢?
39F：→ kawo:首先我不是啥版主 沒有任何制止你發言的權力 而前面我的推文 07/27 19:27
40F：→ kawo:也沒有任何阻止你發言的意思 我只提醒你 你在發表自己對於 07/27 19:28
41F：→ kawo:神主於這個事件的處理和決斷這點 除了表達對於神主行為的不認 07/27 19:29
42F：→ kawo:同 和論述這分針對於東方的發展影響外 已經放入太多太多自己 07/27 19:29
43F：→ kawo:的「情緒」發言在裡頭 請你火氣可不可以不要這麼大這麼敏感 07/27 19:31
44F：→ kawo:當自己非常憤怒的講了一堆 然後有人提醒你稍微不要那麼怒時 07/27 19:32
45F：→ kawo:還可以逆ギレ 要別人不准叫你稍微放低音量 這是個人情緒 07/27 19:33
我覺得應該消消火的是你 因為上面這段完全不是你理解的這樣 不要這樣一頭熱
我說我有表達的自由那邊 我並不是因為有人批評我很怒
而是有人說"禁止特定二次創作 這是神主的權利"
我回"我想我有對此表達意見的自由"
我希望你能稍微控制一下這種三番兩次將我所說過的話自動腦內翻譯的行為 感謝
我在解讀神主過去所說的話的時候 至少有附上原文 並且說明那是我的看法
而不是像你這樣直接改成自己的解讀 你跟我就算了 直接看你推文的人只怕會有所誤會
另外一次則是有人說:
"你幫那些社團辯護 只是因為你自以為他們無辜 你發言前應該先搞清楚"
我反問
"我以為他們"無辜"? 那麼他們幹了什麼壞事嗎? 如果有的話希望能說明一下
不然為什麼我不能對此保有發表自己意見的自由呢?"
後來這個"他們幹了什麼壞事"的問題也被不了了之了
因為沒人可以告訴我他們幹了什麼壞事 那麼你能告訴我嗎?
46F：→ kawo:有香菇的type-moon不介意fate被拿去拍AV（不管是不是嫌麻煩） 07/27 19:37
47F：→ kawo:也有5pb的千代丸社長光用公開信就勸退對手的作法 07/27 19:38
你把焦點放錯了 我當時討論的重點是 以"混淆何者為原作"的理由來禁止二次創作
所以我才說"也沒聽過像是香菇擔心別人把FATE AV版當成原作這樣的事"
千代丸既然不是怕別人把AV當成原作才禁止的 那麼自然不在討論範圍內
如果你要舉反例 就必須舉出以"混淆何者為原作"的理由來禁止二次創作的例子給我
48F：→ kawo:這東西本來就沒有一定作法 你要高聲反彈反對也沒啥不可以 07/27 19:41
49F：→ kawo:不過拜託別把這邊當成你情緒的發洩垃圾桶 感謝 07/27 19:41
50F：→ kawo:你打了許多文章 做了許多論述猜測 想要說服別人你的「不滿」 07/27 19:44
51F：→ kawo:很有道理 但是你的「不滿」終究是你「個人的情緒」 07/27 19:45
我文章打得多 單純是不希望造成誤解 並非在宣洩情緒
sfsm一開始說他對滿福有所不滿 後來又打了一篇文章詳細說明他為何如此認為
他也是這樣說明 他說他回文單純是想要把話說清楚
那麼你會覺得他在這邊表達對特定社團的不滿這種行為 是"把這邊當垃圾桶"嗎?
所以後來我也比照他那樣 用回他文的方式來清楚論述我自己對於此事的看法
他覺得他對滿福有所不滿 而我則持反論並且說明我的理由
這之間我也沒有說他在叫囂 宣洩 在這邊倒垃圾
我回他文也純粹以交流意見為前提 並非針對他
如果你覺得我的發言過於情緒性
請問 我有沒有對任何人提出比你對我所說的"你在叫囂"."把這邊當垃圾桶"
更具指控性以及針對性的發言? 如果有的話 還請你指正 我虛心接受
※ 編輯: kid725 來自: 112.104.122.205 (07/27 22:48)