作者kid725 (基德)
看板Touhou
标题Re: [分享] 幻想万华镜「月に丛云华に风、华鸟风月」
时间Thu Jul 26 18:45:55 2012
1F：→ kid725:神主对动画有意见是真的啊 不然给我一点时间 我把神主以前07/22 00:15
2F：→ kid725:抱怨的点整理给大家看好了07/22 00:15
3F：推 iamnotgm:说真的我从来不认为动画会有取代一设的影响力07/22 01:17
4F：→ iamnotgm:即使是fate/zero这样杰出的动画都会有人嫌还是看小说好07/22 01:17
本来想说被s了 这讨论乾脆就到此为止了
不过还是有人来找我问神主当初说过什麽 所以还是补上给大家参考
http://kourindou.exblog.jp/m2008-12-01/
最近、企业が东方の二次创作の物を出すことが多くなっています。
これに関しては、基本的に事前に报告して顶き、
限られた流通で贩売のみ许可する様にしています。
あと、编集さんからとあるサークルの同人のアニメに関して、
个人的にどうなのかとの连络を受けました。
东方ではゲームではあえてキャラに声を当てていないので、
着名な声优さんを使われると
公式と勘违いされるのではないかと心配とのこと。
确かに、基本的に同人であれば何を作っても问题无いですが、
余り騒ぎが大きくなってしまう事はうちとしても
サークルさんとしても良くないことかと思います。
特に、アニメだとメイン层がゲームを游んでいない层になってしまうと思いますので、
公式と勘违いする可能性が高くなることが悬念されます。
他の二次创作も同様ですが、
・非公式（ファン作品）である事が手に取った全ての人にちゃんと伝わること
・度を过ぎた宣伝（特に东方が何なのか判らない人に向けての宣伝）を行わないこと
・流通を制限すること
あたりに注意して顶ければ、混乱を避けられるかと思います。
そんな感じで楽しい创作を続けて顶きたいです。
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这是神主在2008年末梦想夏乡情报放出後的声明
大意是神主及他的编辑(真想知道是哪边的编辑)认为
"东方没有配音 所以起用知名声优来制作动画
无谓的将骚动扩大 可能会造成对东方不了解的人误以为那是东方原作"
(文中提到"不希望原作被混淆"的意见
而且还是提到两次 由此可知神主等人对这点有多在意)
另外神主还加上了几点声明
1.希望能声明这部作品并非公式作品
2.不要对对东方一无所知的人进行过度宣传
3.限制流通方式 (限制在一般同人商品贩售的管道内)
另外还说了"只要注意这些 我想就可以避免混乱 接下来希望大家也能这样继续创作"
(嘛 不过就算照着做 後来还是......啊哈哈)
另外下面是当时的一些中文相关讨论
对通篇日文头痛的人可以参考一下 也可以了解一下当时造成的骚动是怎样的状况
http://0rz.tw/ZBAn0
不过讨论是往认为神主反应过度的路线走
如果对事件已经有了解并且已经有既定立场的人 建议不要观看以免上火
--
「───问おう。贵方が、私のマスターか」
「ねこ型ロボット・ドラえもん、召唤に従い参上した。マスター、指示を」
「───これより我が四次元ポケットは贵方と共にあり、贵方の运命は私と共にある。
────ここに、契约は完了した」
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 112.104.122.205
5F：→ AXby:都四年前的事了 谁知道他现在怎麽想... 07/26 19:10
6F：→ kid725:可以知道的大概只有他并没有变得比较喜欢商业制作动画 (思) 07/26 19:16
7F：推 sfsm:我是不知道是为什麽变成这样，但是神主的意思很明显的： 07/26 21:07
8F：→ sfsm:大家误认幻想夏乡是Zun做的，反而带给他困扰吧... 07/26 21:08
9F：→ sfsm:而幻想夏乡预告也的确没有着名是二次创作，加上有名声优配音 07/26 21:13
10F：→ sfsm:如果产生那是神主做的误会也没什麽好奇怪... 07/26 21:15
11F：→ sfsm:所以才会说『对我或对该同人社团都不是件好事』，但是就是有 07/26 21:16
12F：→ sfsm:些人很爱搞阴谋论，kid你也被误导了吗？ 07/26 21:16
我会发这篇文 只是因为我在前文说过神主过去对动画(特定类型)有过意见一事被质疑
所以我才贴出这篇供他参考 证明我说这话有凭有据 绝非空穴来风
毕竟神主确实如此表示过他对特定动画的不满之处
而此文只在证实他确实有说过这些话 如此而已 并不是要证明有什麽阴谋存在
从你的说法看来 你似乎认为神主的声明很合理 并没有夹带什麽特别情绪?
不过我却觉得 神主如此形容舞风
"余り騒ぎが大きくなってしまう事"
这种语气可以说是标准的棉里藏针
一般人会劈头就说"某某社团在造成多余的骚动"之类的吗?
现在要说日本人的传统美德是含蓄 或许会被笑说我活在五十年前
但是即使如此 对特定对象说出这种话 在我看来绝对不表示善意
更别提是在公开场合声明时这样说 等於是公开打人脸了
你说我认为神主有其他意思是被误导了 有时我会想 到底是谁被误导了呢?
14F：推 windweapon:有兴趣看的人通常都知道最基本的作者是谁吧ww? 07/26 22:35
15F：→ kid725:老实说 要不是这次事件 我还不知道有原作会这麽在意这种事 07/26 22:40
16F：→ kid725:就像我没听过香菇因为FATE被拍成AV 就出来说 07/26 22:42
17F：→ kid725:"我不希望有人认为FATE是AV!" 一样 囧 07/26 22:42
18F：→ rock5421:什麽 FATE不是HG? 07/27 06:12
19F：→ syoutsuki77:你不知道原作在意不代表原作真的不在意好不好..... 07/27 09:08
20F：→ syoutsuki77:每家公司每个作者都有自己CARE的点 07/27 09:08
21F：→ syoutsuki77:你一直这样咬着念，彷佛ZUN非要是圣人才行...是吧~"~ 07/27 09:09
22F：→ syoutsuki77:我知道你没有要战的意思，可是同个议题一直念不停 07/27 09:11
23F：→ syoutsuki77:真的会给人战到底or刻意煽动的感觉 07/27 09:11
24F：→ syoutsuki77:建议这让篇成为最後一篇吧，也不需要再用推文回话了.. 07/27 09:17
不是ZUN是圣人 是很多人以为他是圣人而已
我只是用我的看法一一回覆一些对於我的质疑
既然有人对我的发言有疑问 我答覆他人也是很正常的事情
这样会被说是刻意煽动我也认了
我也不想回新文了 该说的都说了 剩下的大家自己去判断
25F：推 dezuphia:他有过意见不等於有偏见也不等於有你後面自己解读的那一 07/27 13:02
26F：→ dezuphia:堆棉里藏针什麽鬼的。 07/27 13:03
说我脑补ZUN有意见的人是你 所以才会有这一篇
我拿了资料给你看 你又说我说ZUN有偏见 不好意思 我没说过这种话 要说有请拿出证据
至於棉里藏针 说真的啦 他讲这麽白你要是看不出来 你还是不要勉强自己继续回文的好
(如果我说我最後一句不是棉里藏针 你相信吗?)
27F：→ dezuphia:问题就是你根本分不清楚甚麽是你的资料甚麽是你的臆测 07/27 14:07
资料给你了 我说神主棉里藏针是我的想法 我说很清楚了 搞不清楚的是你不是我
28F：→ dezuphia:就像是指着地上的一摊水说刚刚下过暴风雨。 07/27 14:08
暴风雨是有啦 死了一堆搞动画的 还不够大吗
29F：→ NightDream08:其实这篇声明出来时本版#19FxP2gg就有相关讨论 07/27 14:18
30F：→ NightDream08:本串和该串应都已足够带出双方论点和意见 07/27 14:21
31F：→ NightDream08:希望这讨论能就此打住 07/27 14:21
如果是说这串有火药味 所以要停住 这我是没话说 毕竟这不是我能控制的
四年前相同讨论我也有参与 当时也没被S 不过我并不认为一个议题不能反覆讨论就是了
何况东方的一个单独作品都可以一再讨论 对於某事物的感想相信也是同理
四年来很多东西跟看法是会变的 四年前我的文章是这样写
#19FxP2gg
当时的时空背景是 预告片出来 大家一片叫好
结果神主一发声明 很多人觉得大魔神(x)神主(o)发怒了
所以也跟着骂舞风请知名声优配音 实在是譁众取宠 意图反客为主 其心可诛云云
接着大家纠团去把舞风干爆 瘫痪舞风网站 问候相关人士祖宗十八代
而我则认为大家不需要过度解读 我相信神主没那麽小心眼
四年过後 我发现我的看法错了 当时神主真的怒啦 我没看出来真是好傻好天真啊
32F：推 dezuphia:如果一个舞风和一个满福不做了就叫做"死了一堆搞动画的" 07/27 15:03
33F：→ dezuphia:，那神主的担忧恐怕真的其来有自，言尽於此。 07/27 15:03
死的不只舞风满福 麻烦自己爬文 言尽於此 谢谢指教
34F：→ kawo:感觉原PO比较上火 你自己都同意「神主的作法於法合理」 07/27 18:01
35F：→ kawo:但不顺你的意 所以你当然可以有情绪 但没必要跑到这里发泄 07/27 18:02
36F：→ kawo:不只神主 我对「商业制作动画」也没有任何爱 所以你可以说我 07/27 18:03
37F：→ kawo:因为没有爱而很淡然看待 但你这种充满个人情绪的发言其实从头 07/27 18:04
38F：→ kawo:到尾也都只是在叫嚣自己的不满.... 07/27 18:04
说真的 我对商业制作动画也没有说多有爱 还是说看不到就会死
只是这段时间下来我很感慨 从舞风事件之後过了那麽多年
也没看到商业制作动画的风采把原作给盖了过去
还是他们把同人MAD都搞死了 不如说动画方面的创作反而更为兴盛
当初那些在匿名论坛说舞风会把同人动画都搞死的人 我很想问他们现在感觉如何了?
很多人进入东方的游戏世界 也都是由周边同人开始逆流
"江海能纳百川 所以能成其大" 这是我起初被东方所吸引
以及敬佩神主有那个度量开放同人创作之余 为东方所下的注解
不知为何 这番感动居然转眼间就变调了
就好像贝多芬写英雄交响曲 写着写着就丢到地上去了一样
有人能为神主的决定称快 为何我不能为此遗憾?
有人能说商业制作动画会带来不良影响 我又何以不能提出反论?
你上文所表达的等於否定了我发言的权利 我又有否定过在这边任何人发言的权利吗?
别人有意见我一一回覆 我想在讨论中这是很正常的
但是立场不同 你就要说我从头到尾都在叫嚣啥的 难道不也是个人情绪的表现吗
你要不要回去看看 我有没有说谁谁谁在叫嚣还是脑补之类的?
如果你要要求别人 何不先从自己要求起呢?
39F：→ kawo:首先我不是啥版主 没有任何制止你发言的权力 而前面我的推文 07/27 19:27
40F：→ kawo:也没有任何阻止你发言的意思 我只提醒你 你在发表自己对於 07/27 19:28
41F：→ kawo:神主於这个事件的处理和决断这点 除了表达对於神主行为的不认 07/27 19:29
42F：→ kawo:同 和论述这分针对於东方的发展影响外 已经放入太多太多自己 07/27 19:29
43F：→ kawo:的「情绪」发言在里头 请你火气可不可以不要这麽大这麽敏感 07/27 19:31
44F：→ kawo:当自己非常愤怒的讲了一堆 然後有人提醒你稍微不要那麽怒时 07/27 19:32
45F：→ kawo:还可以逆ギレ 要别人不准叫你稍微放低音量 这是个人情绪 07/27 19:33
我觉得应该消消火的是你 因为上面这段完全不是你理解的这样 不要这样一头热
我说我有表达的自由那边 我并不是因为有人批评我很怒
而是有人说"禁止特定二次创作 这是神主的权利"
我回"我想我有对此表达意见的自由"
我希望你能稍微控制一下这种三番两次将我所说过的话自动脑内翻译的行为 感谢
我在解读神主过去所说的话的时候 至少有附上原文 并且说明那是我的看法
而不是像你这样直接改成自己的解读 你跟我就算了 直接看你推文的人只怕会有所误会
另外一次则是有人说:
"你帮那些社团辩护 只是因为你自以为他们无辜 你发言前应该先搞清楚"
我反问
"我以为他们"无辜"? 那麽他们干了什麽坏事吗? 如果有的话希望能说明一下
不然为什麽我不能对此保有发表自己意见的自由呢?"
後来这个"他们干了什麽坏事"的问题也被不了了之了
因为没人可以告诉我他们干了什麽坏事 那麽你能告诉我吗?
46F：→ kawo:有香菇的type-moon不介意fate被拿去拍AV（不管是不是嫌麻烦） 07/27 19:37
47F：→ kawo:也有5pb的千代丸社长光用公开信就劝退对手的作法 07/27 19:38
你把焦点放错了 我当时讨论的重点是 以"混淆何者为原作"的理由来禁止二次创作
所以我才说"也没听过像是香菇担心别人把FATE AV版当成原作这样的事"
千代丸既然不是怕别人把AV当成原作才禁止的 那麽自然不在讨论范围内
如果你要举反例 就必须举出以"混淆何者为原作"的理由来禁止二次创作的例子给我
48F：→ kawo:这东西本来就没有一定作法 你要高声反弹反对也没啥不可以 07/27 19:41
49F：→ kawo:不过拜托别把这边当成你情绪的发泄垃圾桶 感谢 07/27 19:41
50F：→ kawo:你打了许多文章 做了许多论述猜测 想要说服别人你的「不满」 07/27 19:44
51F：→ kawo:很有道理 但是你的「不满」终究是你「个人的情绪」 07/27 19:45
我文章打得多 单纯是不希望造成误解 并非在宣泄情绪
sfsm一开始说他对满福有所不满 後来又打了一篇文章详细说明他为何如此认为
他也是这样说明 他说他回文单纯是想要把话说清楚
那麽你会觉得他在这边表达对特定社团的不满这种行为 是"把这边当垃圾桶"吗?
所以後来我也比照他那样 用回他文的方式来清楚论述我自己对於此事的看法
他觉得他对满福有所不满 而我则持反论并且说明我的理由
这之间我也没有说他在叫嚣 宣泄 在这边倒垃圾
我回他文也纯粹以交流意见为前提 并非针对他
如果你觉得我的发言过於情绪性
请问 我有没有对任何人提出比你对我所说的"你在叫嚣"."把这边当垃圾桶"
更具指控性以及针对性的发言? 如果有的话 还请你指正 我虚心接受
※ 编辑: kid725 来自: 112.104.122.205 (07/27 22:48)