作者sfsm (有初老症狀的鹹魚)
看板Touhou
標題Re: [分享] 幻想万華鏡「月に叢雲華に風、華鳥風月」
時間Thu Jul 19 17:53:19 2012
※ 引述《PrinceBamboo (竹筍王子)》之銘言：
: → PrinceBamboo:那就比照黃昏 出個滿福堡+上海愛麗絲的動畫就好啦 07/19 15:06
原本是不希望這種八卦聊的太開...
二來這話題會讓人鬱卒，所以只想用推文，但是發現好像不是很清楚，
而且好像會弄更糟了...
首先我還是要聲明一下，神主並沒有拒絕職業達人創作東方同人作品，
像是這首 Floating Darkness
http://youtu.be/AwOI2Nvrwr8
編曲的Tatsh就是一位有名的電玩音樂製作師...
同樣神主也沒有拒絕商業行為。
很多商業商品，如漫畫三月精、東方系列Figure都是神主授權的...
只是神主為了同人市場，並沒有把東方版權賣給企業，
而且開放版權鼓勵同人二次創作。
但是到了2008年，同人創作出現一件大事，
同人社團「舞風 MAIKAZE」推出二次同人動畫《夢想夏鄉》...
神主卻事先發佈東方Project的版權聲明，
候引起一陣討論，大家還不知道為何會這樣，
只知道版權聲明就是針對《夢想夏鄉》...
還有些廚譏笑神主怕動畫搶了遊戲的鋒頭之類的...
那時候大家還沒想到「舞風 MAIKAZE」只是一個音樂社團，
他怎麼有能力製作動畫？人力、設備、人脈都是怎麼來？
之後，一堆同人社團開始推出許多高品質的動畫，
例如《東方PVD》
http://youtu.be/_H2vHuKLTrk
http://youtu.be/vlrfWqjX1W4
《東方活動写真館》
http://youtu.be/iHHYj3Ymv8g
這時候問題才浮現，這些同人社團怎麼有能力製作這樣高水準的動畫？
當然沒有能力...每個人一看就知道，只能委託動畫公司製作才有可能...
這樣一來，神主原本鼓勵同人創作而開放版權的精神是否被扭曲了？？？
因為身為同人社團沒有自主創作作品反而是委託他人(動畫公司)...
就好像要我們支持國貨，結果東西買來發現產地卻是越南、印尼或中國大陸...
而且因為水準太高了，吸引大多人的目光，真正的同人作品反而全被打趴...
http://youtu.be/7jNy6l5bBP0
http://youtu.be/JIoKr6S1Aio
http://youtu.be/XFjnKj6kJRs
大家現在看到這幾個會不會想笑？其實以同人來說已經水準很高了，
但是崩壞、兼用卡情況還是很嚴重，和商業成果還是差一大截...
只是直到現在神主還在容許範圍內...
因為上述的委託作品都是PV，算是用來推銷音樂也說的通...
但是也暴露出神主的版權聲明一個漏洞
到了『滿福神社』出現，這漏洞開始明顯化...
不同於「舞風MAIKAZE」或是SOUND HOLIC原本都是音樂社團，只是“兼差”做動畫...
『滿福神社』就是製作動畫的社團...
而且不論是產品的超高水準、新產品的推出效率、製作作品所需資金、誇張成員數...
(日本很多動畫公司員工還不到十人，
『滿福神社』人數就算是有臨時聘請的規模還是很大)
要說他是“同人社團”，其實有些人是根本不相信的(我就是)
因為『滿福神社』宣稱他們是“同人社團”，
所以他們的作品跳過版權利用規範中“企業製作東方二次創作商品必須經過Zun授權”
這項目...
到了2011年神主也忍不住，在《春雪異変の章》販售前終於有動作...
公佈了新版的東方PROJECT版權利用規範...
其中一條就是“禁止委託企業製作的動畫”
(而且神主第一句就是說：
「最近、企業が作成する時に二次創作グッズが増えてきたので」，
直接挑明廠商這種鑽漏洞的手法)
這樣的嚇阻似乎有產生...
《東方活動写真館》已經結束，SOUND HOLIC目前也沒有新計畫...
「舞風MAIKAZE」則是虧大，《夢想夏鄉2》似乎不能販售(2011就製作完成了)
只能出PV撈點本...同樣『滿福神社』目前也有只放出PV...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.199.87
※ 編輯: sfsm 來自: 114.38.199.87 (07/19 18:02)
1F：推 MakinoSora:感謝整理推~ 07/19 19:30
2F：推 Lance0722:推整理跟Floating Darkness 07/19 19:46
3F：推 tim201227:所以夢想夏鄉2將來能以甚麼方法釋出 贈品嗎? 還是都不能 07/19 19:46
4F：推 a9999992:畢竟開放二創到底還是給同人方便 不是要讓企業整碗端走 07/19 19:48
5F：推 guava664251:推整理跟Tatsh 我個人是Tatsh作品迷 07/19 19:56
6F：推 komani131990:原來版權宣告是有這些涵義的... 07/19 20:21
7F：推 flkktsks:推～看了這篇才知道>< 07/19 20:28
8F：推 outlookXP:遙遙無期的夢想夏鄉2 07/19 21:19
9F：推 NightDream08:...不說還真的不知道囧 07/19 21:28
10F：推 ab95687:有些事真得是要有人爆料出來才能知道 07/19 21:39
11F：推 dustlike:夢想夏鄉是找動畫公司做的?! 07/19 22:22
12F：推 kawo:只要肯出錢 當然能找動畫公司談 更別說那些業界常有交流 07/19 22:25
13F：推 hope951:滿福神社的pv真的是打爆其他社團的作品, 真希望神主也能授 07/19 23:18
14F：推 tonybin:神主為了"鼓勵創作"這個至上命題真是煞費苦心.而唯有創作 07/19 23:18
15F：→ hope951:權企業做一些東方的動畫來給大家看, 以東方紅的程度就算 07/19 23:19
16F：→ hope951:不賣周邊靠收是和bd也是可以賺不少 07/19 23:19
17F：→ tonybin:才能為ACG注入活水. 一些做法和想法關於著作權和商業化 07/19 23:19
18F：→ tonybin:都操作的很小心.很值得深思的創作模式. 07/19 23:21
19F：→ hope951:不求季番像春雪異變之章一樣短短的就好了 07/19 23:21
20F：→ tonybin:個人是比較推神主能一直堅持己見抗拒商業化 07/19 23:24
21F：推 hope951:我也不希望商業化, 只是很希望能夠看看東方的動畫, 偏偏這 07/19 23:29
22F：→ hope951:個是靠同人社團是不太可能實現的 07/19 23:30
23F：推 makoto888:我個人很喜歡滿福神社，至於背後的八卦我選擇視而不見 07/20 08:55
24F：→ makoto888:只是想聽好音樂＋看好動畫，不想想太多 07/20 08:56
25F：→ newest:動畫化重點在於最後又會有DVD BD等等的版權銷售問題吧?? 07/20 08:57
26F：推 LHaEY:動畫化後版權是一個問題，另一個問題是動畫會變成絕對的官設 07/20 13:26
27F：推 JeffDSmith:基本上讓那些請企業代為製作的社團禁止其販售 07/20 15:54
28F：→ JeffDSmith:這樣一來即使短期內可以吸引很多人氣，長期太花錢了 07/20 15:55
29F：→ JeffDSmith:你有錢或著夠佛心當然可以這樣搞，我想應該不存在吧 07/20 15:57
30F：推 makoto888:我曾經幻想過要是中了樂透，就拿個幾千萬讓他們做 07/20 16:11
31F：→ makoto888:不過到現在都還是幻想XD 07/20 16:11
32F：推 kawo:同人的小型團體把市場搞大之後 當然較為大型的公司開始也有 07/20 19:53
33F：→ kawo:興趣想要吃下這一塊餅 但如果給大型公司輕易入占 資源的差異 07/20 19:54
34F：→ kawo:自然可能讓小型團體再慢慢沒落等 神主的作法就是維持初衷 07/20 19:55
35F：→ kawo:保護所有創作的同人團體而已 07/20 19:56
36F：推 ff760725:但動畫這塊本來就是同人難以接觸的領域... 07/21 02:16
37F：推 rx7829999:一堆商業化Figure才讓人不爽好嗎,那些產品都不知道打死 07/21 14:10
38F：→ rx7829999:多少小手原型師了.....保護同人的立場在哪裡啊??? 07/21 14:10
39F：→ rx7829999:對動畫保護成那樣, 拜託也不要棄立體物於不顧好嗎..... 07/21 14:12