作者sfsm (有初老症状的咸鱼)
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标题Re: [分享] 幻想万华镜「月に丛云华に风、华鸟风月」
时间Thu Jul 19 17:53:19 2012
※ 引述《PrinceBamboo (竹笋王子)》之铭言：
: → PrinceBamboo:那就比照黄昏 出个满福堡+上海爱丽丝的动画就好啦 07/19 15:06
原本是不希望这种八卦聊的太开...
二来这话题会让人郁卒，所以只想用推文，但是发现好像不是很清楚，
而且好像会弄更糟了...
首先我还是要声明一下，神主并没有拒绝职业达人创作东方同人作品，
像是这首 Floating Darkness
http://youtu.be/AwOI2Nvrwr8
编曲的Tatsh就是一位有名的电玩音乐制作师...
同样神主也没有拒绝商业行为。
很多商业商品，如漫画三月精、东方系列Figure都是神主授权的...
只是神主为了同人市场，并没有把东方版权卖给企业，
而且开放版权鼓励同人二次创作。
但是到了2008年，同人创作出现一件大事，
同人社团「舞风 MAIKAZE」推出二次同人动画《梦想夏乡》...
神主却事先发布东方Project的版权声明，
候引起一阵讨论，大家还不知道为何会这样，
只知道版权声明就是针对《梦想夏乡》...
还有些厨讥笑神主怕动画抢了游戏的锋头之类的...
那时候大家还没想到「舞风 MAIKAZE」只是一个音乐社团，
他怎麽有能力制作动画？人力、设备、人脉都是怎麽来？
之後，一堆同人社团开始推出许多高品质的动画，
例如《东方PVD》
http://youtu.be/_H2vHuKLTrk
http://youtu.be/vlrfWqjX1W4
《东方活动写真馆》
http://youtu.be/iHHYj3Ymv8g
这时候问题才浮现，这些同人社团怎麽有能力制作这样高水准的动画？
当然没有能力...每个人一看就知道，只能委托动画公司制作才有可能...
这样一来，神主原本鼓励同人创作而开放版权的精神是否被扭曲了？？？
因为身为同人社团没有自主创作作品反而是委托他人(动画公司)...
就好像要我们支持国货，结果东西买来发现产地却是越南、印尼或中国大陆...
而且因为水准太高了，吸引大多人的目光，真正的同人作品反而全被打趴...
http://youtu.be/7jNy6l5bBP0
http://youtu.be/JIoKr6S1Aio
http://youtu.be/XFjnKj6kJRs
大家现在看到这几个会不会想笑？其实以同人来说已经水准很高了，
但是崩坏、兼用卡情况还是很严重，和商业成果还是差一大截...
只是直到现在神主还在容许范围内...
因为上述的委托作品都是PV，算是用来推销音乐也说的通...
但是也暴露出神主的版权声明一个漏洞
到了『满福神社』出现，这漏洞开始明显化...
不同於「舞风MAIKAZE」或是SOUND HOLIC原本都是音乐社团，只是“兼差”做动画...
『满福神社』就是制作动画的社团...
而且不论是产品的超高水准、新产品的推出效率、制作作品所需资金、夸张成员数...
(日本很多动画公司员工还不到十人，
『满福神社』人数就算是有临时聘请的规模还是很大)
要说他是“同人社团”，其实有些人是根本不相信的(我就是)
因为『满福神社』宣称他们是“同人社团”，
所以他们的作品跳过版权利用规范中“企业制作东方二次创作商品必须经过Zun授权”
这项目...
到了2011年神主也忍不住，在《春雪异変の章》贩售前终於有动作...
公布了新版的东方PROJECT版权利用规范...
其中一条就是“禁止委托企业制作的动画”
(而且神主第一句就是说：
「最近、企业が作成する时に二次创作グッズが増えてきたので」，
直接挑明厂商这种钻漏洞的手法)
这样的吓阻似乎有产生...
《东方活动写真馆》已经结束，SOUND HOLIC目前也没有新计画...
「舞风MAIKAZE」则是亏大，《梦想夏乡2》似乎不能贩售(2011就制作完成了)
只能出PV捞点本...同样『满福神社』目前也有只放出PV...
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.199.87
※ 编辑: sfsm 来自: 114.38.199.87 (07/19 18:02)
1F：推 MakinoSora:感谢整理推~ 07/19 19:30
2F：推 Lance0722:推整理跟Floating Darkness 07/19 19:46
3F：推 tim201227:所以梦想夏乡2将来能以甚麽方法释出 赠品吗? 还是都不能 07/19 19:46
4F：推 a9999992:毕竟开放二创到底还是给同人方便 不是要让企业整碗端走 07/19 19:48
5F：推 guava664251:推整理跟Tatsh 我个人是Tatsh作品迷 07/19 19:56
6F：推 komani131990:原来版权宣告是有这些涵义的... 07/19 20:21
7F：推 flkktsks:推～看了这篇才知道>< 07/19 20:28
8F：推 outlookXP:遥遥无期的梦想夏乡2 07/19 21:19
9F：推 NightDream08:...不说还真的不知道囧 07/19 21:28
10F：推 ab95687:有些事真得是要有人爆料出来才能知道 07/19 21:39
11F：推 dustlike:梦想夏乡是找动画公司做的?! 07/19 22:22
12F：推 kawo:只要肯出钱 当然能找动画公司谈 更别说那些业界常有交流 07/19 22:25
13F：推 hope951:满福神社的pv真的是打爆其他社团的作品, 真希望神主也能授 07/19 23:18
14F：推 tonybin:神主为了"鼓励创作"这个至上命题真是煞费苦心.而唯有创作 07/19 23:18
15F：→ hope951:权企业做一些东方的动画来给大家看, 以东方红的程度就算 07/19 23:19
16F：→ hope951:不卖周边靠收是和bd也是可以赚不少 07/19 23:19
17F：→ tonybin:才能为ACG注入活水. 一些做法和想法关於着作权和商业化 07/19 23:19
18F：→ tonybin:都操作的很小心.很值得深思的创作模式. 07/19 23:21
19F：→ hope951:不求季番像春雪异变之章一样短短的就好了 07/19 23:21
20F：→ tonybin:个人是比较推神主能一直坚持己见抗拒商业化 07/19 23:24
21F：推 hope951:我也不希望商业化, 只是很希望能够看看东方的动画, 偏偏这 07/19 23:29
22F：→ hope951:个是靠同人社团是不太可能实现的 07/19 23:30
23F：推 makoto888:我个人很喜欢满福神社，至於背後的八卦我选择视而不见 07/20 08:55
24F：→ makoto888:只是想听好音乐＋看好动画，不想想太多 07/20 08:56
25F：→ newest:动画化重点在於最後又会有DVD BD等等的版权销售问题吧?? 07/20 08:57
26F：推 LHaEY:动画化後版权是一个问题，另一个问题是动画会变成绝对的官设 07/20 13:26
27F：推 JeffDSmith:基本上让那些请企业代为制作的社团禁止其贩售 07/20 15:54
28F：→ JeffDSmith:这样一来即使短期内可以吸引很多人气，长期太花钱了 07/20 15:55
29F：→ JeffDSmith:你有钱或着够佛心当然可以这样搞，我想应该不存在吧 07/20 15:57
30F：推 makoto888:我曾经幻想过要是中了乐透，就拿个几千万让他们做 07/20 16:11
31F：→ makoto888:不过到现在都还是幻想XD 07/20 16:11
32F：推 kawo:同人的小型团体把市场搞大之後 当然较为大型的公司开始也有 07/20 19:53
33F：→ kawo:兴趣想要吃下这一块饼 但如果给大型公司轻易入占 资源的差异 07/20 19:54
34F：→ kawo:自然可能让小型团体再慢慢没落等 神主的作法就是维持初衷 07/20 19:55
35F：→ kawo:保护所有创作的同人团体而已 07/20 19:56
36F：推 ff760725:但动画这块本来就是同人难以接触的领域... 07/21 02:16
37F：推 rx7829999:一堆商业化Figure才让人不爽好吗,那些产品都不知道打死 07/21 14:10
38F：→ rx7829999:多少小手原型师了.....保护同人的立场在哪里啊??? 07/21 14:10
39F：→ rx7829999:对动画保护成那样, 拜托也不要弃立体物於不顾好吗..... 07/21 14:12