作者babylina (babylina)
看板Touhou
標題[求聞] 關於早苗「引發奇跡」的能力
時間Tue May 22 00:34:54 2012
初次在東方板發文，還請多指教OwO
我是最近才開始接觸東方的，基於個人興趣，一開始就對風神錄的背景故事很有感覺，
當然日月之境作的
祈風也幫了很大的忙XD 讓彈幕苦手的我也能開始感受到幻想鄉的美妙
之處。
或許是先前主涉獵領域關係，第一個喜歡上的人物就是
東風谷早苗(雖然很快又從現人神
信仰改投向直接崇拜
青蛙子大明神了XD)，因為早苗在很多屬性上和某位隔壁棚的同行有
些重疊之處。不過深入了解後才發現其實還差蠻多的，最大的誤會就是這句：
「奇跡を
起こす程度の能力」。
這個能力在二設中可謂無所不能...從最常出現的：在摸彩大賽中奪得頭獎(這個梗被用超
多次...)，到讓天上掉下來奇怪東西(青蛙、米袋，好像還沒看過掉錢的...)，看過最扯
的二創奇蹟故事是：早苗本身的降生就是用了大奇蹟讓雙神生下她的，所以才沒有父母。
但奇蹟雖然即為不可能發生之事卻發生了的代稱，嚴格來說應該還是可以分兩大類：
1.神績：即利用了神靈力來達成常人所不能做到之事。
2.機運：常人做的到，只是機率小到不能再小。
回頭看早苗，
#17vRdseH 這篇有提到：
不過這裡的奇蹟似乎指的是呼風喚雨之類就是。
加上她的風祝身份，以及彈幕名稱中的奇跡和大奇跡也都只是自然神力(八阪的神風之類
的)。所以應該是只有第一項能力，即她的奇跡力其實就是利用了雙神的力量來達成的。
但因為雙神沒有拉普拉斯惡魔的能力，所以也無法掌控機運而使早苗做不到第二點。
再來引用求文口授的文字：
引發奇蹟的能力，常常一再地被和幸運混淆。奇蹟只不過是偶然的頂點，結果是好是壞不
一定。這和幸運或不幸沒有關連。
單純看這段文字，似乎會讓人感覺阿求是在強調她有第二點，即
「控制或然率」的能力。
可是在對照其它段落，如
1.在群眾前引發小把戲等級的奇蹟
這個我實在沒辦法很精準的判斷阿求想表達的意思，因為從
「魔術戲法」到
「摸彩得獎」
都可以算進這範圍，但前者可能是她從外界學來的技巧，後者就是第二項能力了。
2.從天上掉下青蛙或是蝌蚪之類的奇蹟
這個蠻明顯的，雖然表面上好像是諏訪子的傑作，不過其實應該是神奈子用乾的力量把某
個湖的青蛙給吹起來後又丟下來才對...，無論如何都和機運無關。
3.為了引發奇蹟似乎需要很長時間的準備（詠唱咒文）
即然連天地異變等級都能搞出來了，那應該和改變個人機運無關了。
晤，所以早苗到底能不能隨手買一張樂透就能開奇(ㄨㄞˋ)跡(ㄍㄨㄚˋ)中頭獎數億元呢...
(PS:會有這個無聊的想法是因為隔壁棚某位也掛著奇跡之名的能力就是2：只要機率不為0
就一定可以發動，但她既沒有自然神力也無法從0生出1)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.10.13
今天課比較多沒辦法回，沒想到回應這麼熱烈O口O...
1F：推 Lance0722:我可以跟你講的就是阿求本身對於一些事都不太了解 05/22 00:52
2F：→ Lance0722:所以她寫出來的求聞一定有那些部分是一開始就是錯誤 05/22 00:52
3F：→ Lance0722:的資料 所以你問的問題有很大部分是因為阿求本身也 05/22 00:54
4F：→ Lance0722:不太了解之類的 05/22 00:54
這部分我明白，畢竟求聞口授顧名思義就是阿求到處打聽八卦後傳下來的。而她自己只是
個贏弱的普通人類，不像黑白紅白能直接和那些傢伙套交情。
(不過早苗應該很常去人里傳(ㄊㄨㄟ)教(ㄒㄧㄠ)，所以兩人應該很有機會認識吧(?))
5F：→ Lance0722:再來二創其實就是作者本身自己對角色的理解不可一概而論 05/22 00:56
6F：推 tim201227:感覺神主是故意用這種方式做公式集的 要是照一般的方法 05/22 00:57
7F：→ tim201227:腳色就會被設定得太死 加上有可能阿求自己搞錯 同人又 05/22 00:57
8F：→ tim201227:有發揮的空間 另外早苗的能力 我覺得是1 05/22 00:57
很明顯是故意的，這才是東方的醍醐味阿~
9F：推 Lance0722:原PO有空去玩玩風神錄 更能體會角色的魅力 05/22 00:59
10F：→ Lance0722:雖然就算六個GD都打出來也不會解答你的疑惑就是了 05/22 01:00
會的~雖然我看到彈幕就手軟Orz
11F：推 apaapa:Keyword : 能力是自我宣告制 05/22 01:06
12F：→ apaapa:所以不用鑽牛角尖了 05/22 01:07
是阿帕大(拜)，多次拜讀您的早苗文讓我受益斐淺，自我宣告這句好像也在您文中看過XD
13F：推 wayneshih:奇蹟X 常識毀滅O 05/22 01:16
この幻想郷では常識に囚われてはいけないのですね！
14F：推 end81235:你這樣想吧，早苗其實是神呢，神做的事情不用太驚訝範圍 05/22 02:06
15F：推 AkiMinoriko:是神並不代表什麼 05/22 02:14
16F：推 kirimaru73:早苗是個打寶裝 有了他就容易出現怪東西 05/22 02:24
17F：→ kirimaru73:例如綠色的軍用鍬這種東西 05/22 02:25
這是啥XD 詳細希望(?)
18F：推 bluecsky:如果你去每一代神主說的看靈夢的能力... 05/22 03:37
19F：→ bluecsky:你就不會對這些太鑽牛角尖了,神主就是什麼都故意不說死 05/22 03:38
20F：→ bluecsky:讓你有各種想像的空間 05/22 03:38
看到這句我才發現靈夢的設定真的很奇妙...尤其最近看了台灣剛代進的儚月抄後，不過
這會離題所以先不說了XD
21F：推 bret2631:早苗在茨歌仙都被表現的很沒用了 所以一定是1 ww 05/22 05:19
マリサナが俺の信仰!
23F：推 o07608:早苗在茨歌仙的外號就叫做「孤陋寡聞的人類」阿...... 05/22 07:14
24F：推 apaapa:你們不要再說早苗的壞話啦!! (／‵Д′)／~ ╧╧ 05/22 07:21
25F：→ apaapa:(護嫁模式 Overdrive) 05/22 07:22
26F：推 ken80117:太在意東方角色的能力，會發現一堆想不透的敘述..... 05/22 07:55
27F：推 ltd2001:認真就輸了 05/22 08:17
28F：→ amaranth:早苗在茨歌仙很善良又會照顧人啊,怎麼會沒用呢XD 05/22 09:10
29F：→ amaranth:將來會是個好太太(逃) 05/22 09:10
30F：推 makoto888:娶了早苗＝連神奈子諏訪子也一起吃下 05/22 09:14
31F：→ makoto888:感覺好像一口氣把到祖孫三代........(御柱＋鐵輪砸死) 05/22 09:14
32F：推 apaapa:＼(・ω・‵)神奈子大人的熱烈追求者 05/22 09:32
等下阿帕大您要連丈母娘一起吃掉嗎(?)
33F：推 syoutsuki77:我自己的理解是操作自然為主、影響機率為輔XD 05/22 09:57
34F：推 moonlind:所謂的奇蹟不就是不可能發生而發生的嗎~如果根據機率 05/22 10:08
35F：→ moonlind:做標準來當作發動時所需的力量大小應該很清楚吧 05/22 10:09
36F：→ moonlind:而且~像是30分之一的機率中獎之類的他可能無法控制 05/22 10:10
1/30不是 那1/3*10的N次方呢 (?)
37F：→ moonlind:因為那不是奇蹟~像是死人復活~絕症痊癒那種才是 05/22 10:11
38F：→ moonlind:我覺得~一般狀況下~早苗可以做到鐵樹開花(對世界影響小) 05/22 10:13
39F：→ moonlind:奮力祈禱下：摩西分海等級的奇蹟(對世界影響大) 05/22 10:14
40F：→ moonlind:共通點是奇蹟~但是規模就差很多了 05/22 10:15
41F：推 apaapa:「認為不可能」和「真的不可能」的差別 05/22 10:31
42F：→ apaapa:當「認為不可能」的常識被顛覆時，奇蹟就發生了 05/22 10:32
43F：→ apaapa:所以早苗被叫做常識壊し不是沒有原因的! 05/22 10:33
44F：→ apaapa:倒不如說這才是早苗的本質 05/22 10:33
喔喔喔上面說要一次吃掉祖孫三代的要小心了XDDD
46F：推 bluecsky:其實那張圖會讓我想到海虎中第一次出現雙重戰神的時後XDD 05/22 11:36
47F：推 makoto888:早苗耗油根搓不出來有兩個替身也沒用啊！ 05/22 12:09
48F：推 g4ru04:類魔法禁書目錄超能力者? 05/22 12:31
49F：推 shadowblade:\早苗/\早苗/\早苗/\早苗/\早苗/\早苗/\早苗/\早苗/ 05/22 15:19
50F：推 o07608:青巫女也出來了XDDDDDDDDDDD 05/22 16:37
51F：推 Celatic:幹麻說得好像都是阿求的問題 05/22 16:52
52F：推 Celatic:喔我不是指原PO 05/22 16:55
53F：推 Celatic:阿求在描述自己不了解或不確定的部份時，通常都會特別加上 05/22 17:24
54F：→ Celatic:「我覺得」、「有可能」、「或許是」、「我推測」等等諸如 05/22 17:24
55F：→ Celatic:此類的詞彙以作為區別 05/22 17:24
56F：→ Celatic:何必說得好像阿求編史一點也不嚴謹的樣子 05/22 17:24
57F：推 makoto888:整篇口授(包括史記)都是這種推測語法啊 05/22 17:45
58F：推 syoutsuki77:基本上神主為了留給二設自由的空間，才特地用了史記 05/22 17:57
59F：→ syoutsuki77:和口授這種寫法 05/22 17:57
60F：→ syoutsuki77:若說這兩本不嚴謹或漏洞多的話，就倒果為因了=w=" 05/22 17:58
其實算嚴謹了，畢竟按設定來說她真的走不太出人里以外的地方。
不過我看過有些敘述，說八雲紫和慧音也會提供她資料，這不知道算一設還二設就是...
61F：推 diablo81321:要中樂透頭彩大概也需要詠唱很久 05/22 18:33
62F：推 apaapa:らしい多到想吐www 05/22 18:33
63F：推 ShikiEiki:阿求：什麼都寫死就不能二創了，打臉就好了 05/22 18:51
64F：→ redcard08:我個人的解讀:引發奇蹟=引發不可能發生的事 像天上掉下 05/22 19:00
65F：→ redcard08:蝌蚪就是不可能發生的事情 大家會覺得是能彰顯神力的奇 05/22 19:01
66F：→ redcard08:蹟, 但是並不一定是好事 也不能說天上掉下蝌蚪很幸運 05/22 19:01
67F：→ redcard08:"控制或然率的能力"不曉得這一句是從哪裡看出來的呢? 05/22 19:04
"偶然的頂點" ，偶然就是或然率阿...，雖然嚴格來說偶然也是人類因果概念的產物就是
，並非真正意義的機率Orz。
68F：→ redcard08:我的想法,應該是可以引發不特定的奇蹟, 但是並不能指定 05/22 19:05
69F：→ redcard08:操縱自然力量是不同的能力, 跟引發奇蹟可能是分開的 05/22 19:07
我補充一下好了，根據休謨的說法，人類對於因果概念的建立皆來自於經驗，但這種因果
並非是真正意義上的必然性，所以過去幾百萬年太陽都會升起來不代表明天也會如此。
=>但如果真的過著這種極端懷疑論的話會活得非常痛苦...所以人們才需要「常識」，換
言之，常識就是依循著過去既有的經驗來推測世界運作的下一步。
又更進一步來說，確實很多神蹟的發生和「極端微小的機率」難以區分，如青蛙雨就是真
實在北美發生過的事情，雖然真正原因不明，但可能和龍捲風產生的氣流有關。
又以摩西分紅海為例子，也有科學家認為在特定情況的潮汐、海流、風向等搭配下確實會
產生極端的低潮現象，但同樣這機率是微乎其微的。
回到主題，以上神蹟雖然都是機率極低的情況，但只是「條件滿足」的機率低，如果運用
了某種力量(比方說操縱風與海的神力)能強制滿足，那雖然在外人看來是奇蹟發生了，仍
然不能說其超脫於施術者的常識之外─因為施術者明白在這些條件下，結果必然會發生。
所以上述兩類奇蹟都是早苗和其雙神可以發動的奇蹟，而這就是我說的第一種力量：
操縱自然之力產生常人認為不可能發生的奇蹟。
第二種力量則是純粹的機率，除非施術者是個絕對決定論者並擁有拉普拉斯惡魔之力，
足以看透一切包括量子運作的因果，不然僅靠單純的自然力是無法駕馭它的。
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.....寫到這邊我突然想通了但又懶的刪除前面了，就當作看我的思考過程吧=_=
阿求的那句「偶然的頂點」應該指的是外觀，畢竟偶然即源自於人類常識中因果概念的
破壞，而一個人類卻能夠呼風喚雨和飛天，即為破壞了常人的概念，但如上所述背後可
能有著雙神力量的運作，只是一般人無法理解，故被稱為偶然。
但不代表早苗本身可以控制機率，所以其實求聞口授中也沒有提到早苗可以隨心所欲地
中大獎。恩....就把它當作是個美麗的二設吧XD 一設中印象似乎是沒提過這類的例子
70F：推 bluecsky:引發不可能發生的事 : 百合生子!? 05/22 19:55
我看過某篇同人就是雙神生下早苗的大奇蹟...
※ 編輯: babylina 來自: 114.34.53.151 (05/22 20:55)
71F：推 apaapa:(望向うにゃ牌的東風谷百合子和射命丸楓) 05/22 21:34
73F：推 pairslipper:我的看法一直都來自風神錄的人物介紹資料... 05/22 22:17
74F：→ pairslipper:就是神引起的恩惠被人誤以為是人所引起而被崇拜 05/22 22:18
75F：→ pairslipper:秘術也都是藉神奈子之手達成效果的 05/22 22:23
76F：推 kyo99:茨早苗很可愛啊 b> < 05/22 23:39