作者babylina (babylina)
看板Touhou
标题[求闻] 关於早苗「引发奇迹」的能力
时间Tue May 22 00:34:54 2012
初次在东方板发文，还请多指教OwO
我是最近才开始接触东方的，基於个人兴趣，一开始就对风神录的背景故事很有感觉，
当然日月之境作的
祈风也帮了很大的忙XD 让弹幕苦手的我也能开始感受到幻想乡的美妙
之处。
或许是先前主涉猎领域关系，第一个喜欢上的人物就是
东风谷早苗(虽然很快又从现人神
信仰改投向直接崇拜
青蛙子大明神了XD)，因为早苗在很多属性上和某位隔壁棚的同行有
些重叠之处。不过深入了解後才发现其实还差蛮多的，最大的误会就是这句：
「奇迹を
起こす程度の能力」。
这个能力在二设中可谓无所不能...从最常出现的：在摸彩大赛中夺得头奖(这个梗被用超
多次...)，到让天上掉下来奇怪东西(青蛙、米袋，好像还没看过掉钱的...)，看过最扯
的二创奇蹟故事是：早苗本身的降生就是用了大奇蹟让双神生下她的，所以才没有父母。
但奇蹟虽然即为不可能发生之事却发生了的代称，严格来说应该还是可以分两大类：
1.神绩：即利用了神灵力来达成常人所不能做到之事。
2.机运：常人做的到，只是机率小到不能再小。
回头看早苗，
#17vRdseH 这篇有提到：
不过这里的奇蹟似乎指的是呼风唤雨之类就是。
加上她的风祝身份，以及弹幕名称中的奇迹和大奇迹也都只是自然神力(八阪的神风之类
的)。所以应该是只有第一项能力，即她的奇迹力其实就是利用了双神的力量来达成的。
但因为双神没有拉普拉斯恶魔的能力，所以也无法掌控机运而使早苗做不到第二点。
再来引用求文口授的文字：
引发奇蹟的能力，常常一再地被和幸运混淆。奇蹟只不过是偶然的顶点，结果是好是坏不
一定。这和幸运或不幸没有关连。
单纯看这段文字，似乎会让人感觉阿求是在强调她有第二点，即
「控制或然率」的能力。
可是在对照其它段落，如
1.在群众前引发小把戏等级的奇蹟
这个我实在没办法很精准的判断阿求想表达的意思，因为从
「魔术戏法」到
「摸彩得奖」
都可以算进这范围，但前者可能是她从外界学来的技巧，後者就是第二项能力了。
2.从天上掉下青蛙或是蝌蚪之类的奇蹟
这个蛮明显的，虽然表面上好像是诹访子的杰作，不过其实应该是神奈子用乾的力量把某
个湖的青蛙给吹起来後又丢下来才对...，无论如何都和机运无关。
3.为了引发奇蹟似乎需要很长时间的准备（咏唱咒文）
即然连天地异变等级都能搞出来了，那应该和改变个人机运无关了。
晤，所以早苗到底能不能随手买一张乐透就能开奇(ㄨㄞˋ)迹(ㄍㄨㄚˋ)中头奖数亿元呢...
(PS:会有这个无聊的想法是因为隔壁棚某位也挂着奇迹之名的能力就是2：只要机率不为0
就一定可以发动，但她既没有自然神力也无法从0生出1)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.10.13
今天课比较多没办法回，没想到回应这麽热烈O口O...
1F：推 Lance0722:我可以跟你讲的就是阿求本身对於一些事都不太了解 05/22 00:52
2F：→ Lance0722:所以她写出来的求闻一定有那些部分是一开始就是错误 05/22 00:52
3F：→ Lance0722:的资料 所以你问的问题有很大部分是因为阿求本身也 05/22 00:54
4F：→ Lance0722:不太了解之类的 05/22 00:54
这部分我明白，毕竟求闻口授顾名思义就是阿求到处打听八卦後传下来的。而她自己只是
个赢弱的普通人类，不像黑白红白能直接和那些家伙套交情。
(不过早苗应该很常去人里传(ㄊㄨㄟ)教(ㄒㄧㄠ)，所以两人应该很有机会认识吧(?))
5F：→ Lance0722:再来二创其实就是作者本身自己对角色的理解不可一概而论 05/22 00:56
6F：推 tim201227:感觉神主是故意用这种方式做公式集的 要是照一般的方法 05/22 00:57
7F：→ tim201227:脚色就会被设定得太死 加上有可能阿求自己搞错 同人又 05/22 00:57
8F：→ tim201227:有发挥的空间 另外早苗的能力 我觉得是1 05/22 00:57
很明显是故意的，这才是东方的醍醐味阿~
9F：推 Lance0722:原PO有空去玩玩风神录 更能体会角色的魅力 05/22 00:59
10F：→ Lance0722:虽然就算六个GD都打出来也不会解答你的疑惑就是了 05/22 01:00
会的~虽然我看到弹幕就手软Orz
11F：推 apaapa:Keyword : 能力是自我宣告制 05/22 01:06
12F：→ apaapa:所以不用钻牛角尖了 05/22 01:07
是阿帕大(拜)，多次拜读您的早苗文让我受益斐浅，自我宣告这句好像也在您文中看过XD
13F：推 wayneshih:奇蹟X 常识毁灭O 05/22 01:16
この幻想郷では常识に囚われてはいけないのですね！
14F：推 end81235:你这样想吧，早苗其实是神呢，神做的事情不用太惊讶范围 05/22 02:06
15F：推 AkiMinoriko:是神并不代表什麽 05/22 02:14
16F：推 kirimaru73:早苗是个打宝装 有了他就容易出现怪东西 05/22 02:24
17F：→ kirimaru73:例如绿色的军用锹这种东西 05/22 02:25
这是啥XD 详细希望(?)
18F：推 bluecsky:如果你去每一代神主说的看灵梦的能力... 05/22 03:37
19F：→ bluecsky:你就不会对这些太钻牛角尖了,神主就是什麽都故意不说死 05/22 03:38
20F：→ bluecsky:让你有各种想像的空间 05/22 03:38
看到这句我才发现灵梦的设定真的很奇妙...尤其最近看了台湾刚代进的儚月抄後，不过
这会离题所以先不说了XD
21F：推 bret2631:早苗在茨歌仙都被表现的很没用了 所以一定是1 ww 05/22 05:19
マリサナが俺の信仰!
23F：推 o07608:早苗在茨歌仙的外号就叫做「孤陋寡闻的人类」阿...... 05/22 07:14
24F：推 apaapa:你们不要再说早苗的坏话啦!! (／‵Д′)／~ ╧╧ 05/22 07:21
25F：→ apaapa:(护嫁模式 Overdrive) 05/22 07:22
26F：推 ken80117:太在意东方角色的能力，会发现一堆想不透的叙述..... 05/22 07:55
27F：推 ltd2001:认真就输了 05/22 08:17
28F：→ amaranth:早苗在茨歌仙很善良又会照顾人啊,怎麽会没用呢XD 05/22 09:10
29F：→ amaranth:将来会是个好太太(逃) 05/22 09:10
30F：推 makoto888:娶了早苗＝连神奈子诹访子也一起吃下 05/22 09:14
31F：→ makoto888:感觉好像一口气把到祖孙三代........(御柱＋铁轮砸死) 05/22 09:14
32F：推 apaapa:＼(・ω・‵)神奈子大人的热烈追求者 05/22 09:32
等下阿帕大您要连丈母娘一起吃掉吗(?)
33F：推 syoutsuki77:我自己的理解是操作自然为主、影响机率为辅XD 05/22 09:57
34F：推 moonlind:所谓的奇蹟不就是不可能发生而发生的吗~如果根据机率 05/22 10:08
35F：→ moonlind:做标准来当作发动时所需的力量大小应该很清楚吧 05/22 10:09
36F：→ moonlind:而且~像是30分之一的机率中奖之类的他可能无法控制 05/22 10:10
1/30不是 那1/3*10的N次方呢 (?)
37F：→ moonlind:因为那不是奇蹟~像是死人复活~绝症痊癒那种才是 05/22 10:11
38F：→ moonlind:我觉得~一般状况下~早苗可以做到铁树开花(对世界影响小) 05/22 10:13
39F：→ moonlind:奋力祈祷下：摩西分海等级的奇蹟(对世界影响大) 05/22 10:14
40F：→ moonlind:共通点是奇蹟~但是规模就差很多了 05/22 10:15
41F：推 apaapa:「认为不可能」和「真的不可能」的差别 05/22 10:31
42F：→ apaapa:当「认为不可能」的常识被颠覆时，奇蹟就发生了 05/22 10:32
43F：→ apaapa:所以早苗被叫做常识壊し不是没有原因的! 05/22 10:33
44F：→ apaapa:倒不如说这才是早苗的本质 05/22 10:33
喔喔喔上面说要一次吃掉祖孙三代的要小心了XDDD
46F：推 bluecsky:其实那张图会让我想到海虎中第一次出现双重战神的时後XDD 05/22 11:36
47F：推 makoto888:早苗耗油根搓不出来有两个替身也没用啊！ 05/22 12:09
48F：推 g4ru04:类魔法禁书目录超能力者? 05/22 12:31
49F：推 shadowblade:\早苗/\早苗/\早苗/\早苗/\早苗/\早苗/\早苗/\早苗/ 05/22 15:19
50F：推 o07608:青巫女也出来了XDDDDDDDDDDD 05/22 16:37
51F：推 Celatic:干麻说得好像都是阿求的问题 05/22 16:52
52F：推 Celatic:喔我不是指原PO 05/22 16:55
53F：推 Celatic:阿求在描述自己不了解或不确定的部份时，通常都会特别加上 05/22 17:24
54F：→ Celatic:「我觉得」、「有可能」、「或许是」、「我推测」等等诸如 05/22 17:24
55F：→ Celatic:此类的词汇以作为区别 05/22 17:24
56F：→ Celatic:何必说得好像阿求编史一点也不严谨的样子 05/22 17:24
57F：推 makoto888:整篇口授(包括史记)都是这种推测语法啊 05/22 17:45
58F：推 syoutsuki77:基本上神主为了留给二设自由的空间，才特地用了史记 05/22 17:57
59F：→ syoutsuki77:和口授这种写法 05/22 17:57
60F：→ syoutsuki77:若说这两本不严谨或漏洞多的话，就倒果为因了=w=" 05/22 17:58
其实算严谨了，毕竟按设定来说她真的走不太出人里以外的地方。
不过我看过有些叙述，说八云紫和慧音也会提供她资料，这不知道算一设还二设就是...
61F：推 diablo81321:要中乐透头彩大概也需要咏唱很久 05/22 18:33
62F：推 apaapa:らしい多到想吐www 05/22 18:33
63F：推 ShikiEiki:阿求：什麽都写死就不能二创了，打脸就好了 05/22 18:51
64F：→ redcard08:我个人的解读:引发奇蹟=引发不可能发生的事 像天上掉下 05/22 19:00
65F：→ redcard08:蝌蚪就是不可能发生的事情 大家会觉得是能彰显神力的奇 05/22 19:01
66F：→ redcard08:蹟, 但是并不一定是好事 也不能说天上掉下蝌蚪很幸运 05/22 19:01
67F：→ redcard08:"控制或然率的能力"不晓得这一句是从哪里看出来的呢? 05/22 19:04
"偶然的顶点" ，偶然就是或然率阿...，虽然严格来说偶然也是人类因果概念的产物就是
，并非真正意义的机率Orz。
68F：→ redcard08:我的想法,应该是可以引发不特定的奇蹟, 但是并不能指定 05/22 19:05
69F：→ redcard08:操纵自然力量是不同的能力, 跟引发奇蹟可能是分开的 05/22 19:07
我补充一下好了，根据休谟的说法，人类对於因果概念的建立皆来自於经验，但这种因果
并非是真正意义上的必然性，所以过去几百万年太阳都会升起来不代表明天也会如此。
=>但如果真的过着这种极端怀疑论的话会活得非常痛苦...所以人们才需要「常识」，换
言之，常识就是依循着过去既有的经验来推测世界运作的下一步。
又更进一步来说，确实很多神蹟的发生和「极端微小的机率」难以区分，如青蛙雨就是真
实在北美发生过的事情，虽然真正原因不明，但可能和龙卷风产生的气流有关。
又以摩西分红海为例子，也有科学家认为在特定情况的潮汐、海流、风向等搭配下确实会
产生极端的低潮现象，但同样这机率是微乎其微的。
回到主题，以上神蹟虽然都是机率极低的情况，但只是「条件满足」的机率低，如果运用
了某种力量(比方说操纵风与海的神力)能强制满足，那虽然在外人看来是奇蹟发生了，仍
然不能说其超脱於施术者的常识之外─因为施术者明白在这些条件下，结果必然会发生。
所以上述两类奇蹟都是早苗和其双神可以发动的奇蹟，而这就是我说的第一种力量：
操纵自然之力产生常人认为不可能发生的奇蹟。
第二种力量则是纯粹的机率，除非施术者是个绝对决定论者并拥有拉普拉斯恶魔之力，
足以看透一切包括量子运作的因果，不然仅靠单纯的自然力是无法驾驭它的。
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.....写到这边我突然想通了但又懒的删除前面了，就当作看我的思考过程吧=_=
阿求的那句「偶然的顶点」应该指的是外观，毕竟偶然即源自於人类常识中因果概念的
破坏，而一个人类却能够呼风唤雨和飞天，即为破坏了常人的概念，但如上所述背後可
能有着双神力量的运作，只是一般人无法理解，故被称为偶然。
但不代表早苗本身可以控制机率，所以其实求闻口授中也没有提到早苗可以随心所欲地
中大奖。恩....就把它当作是个美丽的二设吧XD 一设中印象似乎是没提过这类的例子
70F：推 bluecsky:引发不可能发生的事 : 百合生子!? 05/22 19:55
我看过某篇同人就是双神生下早苗的大奇蹟...
※ 编辑: babylina 来自: 114.34.53.151 (05/22 20:55)
71F：推 apaapa:(望向うにゃ牌的东风谷百合子和射命丸枫) 05/22 21:34
73F：推 pairslipper:我的看法一直都来自风神录的人物介绍资料... 05/22 22:17
74F：→ pairslipper:就是神引起的恩惠被人误以为是人所引起而被崇拜 05/22 22:18
75F：→ pairslipper:秘术也都是藉神奈子之手达成效果的 05/22 22:23
76F：推 kyo99:茨早苗很可爱啊 b> < 05/22 23:39