作者medama ( )
看板Touhou
標題Re: [ ⑨ ] 上海アリス幻樂団作品將停止在wc販售
時間Wed Dec 21 21:12:58 2011
http://ppt.cc/oyo~
WC說明懶人包：
1.
WC正在跟黃昏打官司，詳細內容已進入司法程序恕不便公開，
但那筆錢已經全額寄存到法院了，不是沒給錢。
2.
WC在2004年曾和ZUN簽訂「商品獨佔販售契約」，
並在2007年換約，改簽「商品化等許諾契約」。
但2010年上海愛麗斯幻樂團的版權轉移給「株式會社香霖堂」管理，
因此香霖堂表示要重新簽約，但條件談不攏，最後並沒簽約。
WC表示，目前製作的商品是以2007年跟ZUN簽訂的合約為基礎製作的，
即使版權轉移合約依然有效。且WC也完全遵照ZUN的二次創作方針，
從未製作過18禁或是褻瀆東方系列的商品。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.255.109.229
1F：推 kawo:WC的講法就是超官方 取對自己有利的說法 第一點那些錢是交付 12/21 21:15
2F：→ kawo:法院等官司落定在看怎樣 對神主這方來說就是還沒給錢呀XD 12/21 21:16
3F：→ kawo:第二點如果原契約有明確訂出時限而且你還在時間內怎會不提出 12/21 21:18
4F：→ kawo:總之WC就是抓著以前有簽過約這點主張自己OK 12/21 21:19
5F：→ kawo:典型的智權法沒用來保護創作者 而是該下地獄999次財團的例子 12/21 21:20
6F：→ ratadune:被當成搖錢樹 lol 12/21 21:28
7F：→ ratadune:反正啦 法律是一回事 商譽又是一回事 12/21 21:30
8F：→ ratadune:開了惡名 就等著看他要怎麼玩 12/21 21:30
9F：→ ratadune:不認錯的話 人群抵制應該會很有趣 12/21 21:31
10F：→ NightDream08:不過那份契約如果沒有明訂時限的話就真的很麻煩... 12/21 21:35
11F：推 kawo:靜待發展 神主可以說是同人三大奇蹟之中 最為善待同人團體 12/21 21:39
12F：推 passkid:但跟神主槓上一定是WC自己吃虧 商譽或多或少都會有影響 12/21 21:40
13F：→ kawo:的創作者 他也一直保持著高度同人和商業化別太靠近的原則 12/21 21:40
14F：→ kawo:我不認為他會笨到簽無限期賣身契 而且如果神主在網路上稍微 12/21 21:40
15F：→ kawo:請求所有的東方同人二創團體 再和WC打交道時三思一下 12/21 21:41
16F：→ kawo:這樣的暗示 那WC商譽掰掰 搞不好有3.4成東方二創抽離 12/21 21:42
17F：→ kawo:而且最讓我不爽的是 WC那份文件最後還有一段在說 那個BLOG上 12/21 21:49
18F：→ kawo:的coment 真的是神主說的嗎？我認識他這麼久 我很懷疑呀 12/21 21:50
19F：→ kawo:完全就是知道一旦惹上神主對商譽的傷害有多大 還想搓掉就是 12/21 21:51
20F：推 AkiMinoriko:Don't fight a battle if you don't gain anything by 12/21 21:58
21F：→ AkiMinoriko:winning 12/21 21:58
22F：→ kawo:You must fight even can't win a thing, if you shall lose 12/21 22:01
23F：→ kawo:anything in that bettle. 12/21 22:02
24F：→ kawo: battle 打太快XD 12/21 22:02
25F：→ ratadune:なかなか面白い 12/21 22:05
26F：推 blasteg:I'm a firing my lazah 12/21 22:07
27F：推 NightDream08:History is written by victors.... 12/21 22:10
28F：→ dahos:This is a pen 12/21 22:13
29F：推 AkiMinoriko: My name is Emiya 12/21 22:14
30F：推 kawo:You are not live in History, you live in you LIFE. 12/21 22:14
31F：→ kawo:Fear to fight,you will become one part of HISTORY. 12/21 22:16
32F：→ kawo:不過比起嘴砲 我最近比較喜歡「FUS RO DAH！！」 12/21 22:18
33F：→ clse0190:這件事不論法律輸贏 結果都是WC輸... 12/21 22:24
34F：→ Anauma:畢竟是不義之戰啊... 12/21 22:24
35F：→ NightDream08:嗯....不過經過這個事情 我想神主對於商業物的管制可 12/21 22:41
36F：→ NightDream08:能又會更謹慎就是，從年初的聲明就可以看出 12/21 22:41
37F：推 holabear:成立香霖堂轉移版權重新換約就是要加強管制商業化吧 12/21 22:52
38F：推 hope951:同人拿掉東方的話對wc很傷, 告贏zun頂多拿到神靈廟和當初 12/21 23:16
39F：→ hope951:出的同人賺的一些錢, 但不論輸贏東方以後作品和同人的錢他 12/21 23:17
40F：→ hope951:都賺不到了, 神主加油! 12/21 23:17
41F：推 passkid:以後FF場的WC攤還會大排長龍嗎=ˇ= 12/22 06:57
42F：推 makoto888:應該會吧，畢竟WC是台灣唯一能買到日本東方物的管道 12/22 07:58
43F：→ makoto888:別的地方還有聲援WC，叫神主不要管太多的推文 12/22 07:59
44F：→ amaranth:叫神主不要管太多也太誇張了點... 12/22 08:04
45F：推 passkid:WC內部員工的推文吧 12/22 08:17
46F：推 IbukiPumpkin:搞不太懂@_@ 聽起來是神煮轉讓有的沒有的權 然後跟WC 12/22 11:21
47F：→ IbukiPumpkin:沒談好轉讓的事(也有可能根本不用談?) 然後WC不清楚 12/22 11:23
48F：→ IbukiPumpkin:要交錢給誰 就乾脆不付好了\(￣▽￣ )/ 醬嗎? 12/22 11:23
49F：推 UtsuhoReiuzi:八卦看多 WC根本是惡意不付錢啦.. 12/22 12:06
50F：→ NightDream08:就是卡在不知為啥當初換約的時候和WC談不攏 不過想想 12/22 19:16
51F：→ NightDream08:要是WC開出很囧的合約內容，那談不成也很合理... 12/22 19:16
52F：→ NightDream08:WC：簽啦簽啦簽啦簽啦簽啦(?) 12/22 19:17
53F：→ ratadune:現在簽了還送一隻夜萌！ 12/22 19:30
54F：推 UtsuhoReiuzi:也很有可能是香霖堂方開出很爛的條件讓WC簽不下去 12/22 20:00
55F：→ UtsuhoReiuzi:然後WC死咬著舊合約不放 講真的現在東方物管道太多 12/22 20:00
56F：→ UtsuhoReiuzi:根本不缺一間在秋葉原裏通還要過境界才找得到的店家 12/22 20:01
57F：→ UtsuhoReiuzi:如果WC商譽真的很差的話 那作切割的可能性是最大 12/22 20:01
58F：推 NightDream08:阿空下次出原作就交給你了，幫我去日本帶 12/22 20:37
59F：推 UtsuhoReiuzi:要片子管道多得跟垃圾一樣 幹嘛要我帶 12/22 20:42
60F：推 IbukiPumpkin:樓樓上灑膠 樓上澳礁 >w< 12/22 20:45
61F：推 AkiMinoriko:地下街那間從來沒賣過我想買的東方物阿(′‧ω‧‵) 12/22 21:57
62F：推 lkwaoi:看了兩方的說法，其實就是單純的民事糾紛 12/22 22:37
63F：→ lkwaoi:ZUN氏簽「商品独占販売契約」契約的時間是在7年前 12/22 22:38
64F：→ lkwaoi:也就是2004年夏季，東方永夜抄剛出的日子 12/22 22:38
65F：→ lkwaoi:同時也是東方剛剛起步的日子 12/22 22:38
66F：→ lkwaoi:他會簽下這種獨占性契約我覺得相當合理 12/22 22:39
67F：→ lkwaoi:因為他需要一個力量來實現他的理想： 12/22 22:39
68F：→ lkwaoi:建立「同人販售通路」 12/22 22:40
69F：→ lkwaoi:事實上他也成功了 12/22 22:40
70F：→ lkwaoi:但是他後來發現當初簽的契約原來是對他很不利的 12/22 22:41
71F：→ lkwaoi:所以才有了年初的版權宣言 12/22 22:43
72F：→ lkwaoi:但是...WC怎麼可能放棄或變更原先合約的內容？ 12/22 22:44
73F：→ lkwaoi:他們好不容易投資成功，釣到一條大魚 12/22 22:44
74F：→ lkwaoi:所以自然才有了這次的事件 12/22 22:44
75F：→ lkwaoi:WC與黃昏的衝突可能也是如此 12/22 22:45
76F：→ lkwaoi:所以到底誰錯誰對，很難去評價 12/22 22:45
77F：→ lkwaoi:只能說簽契約要小心...最好叫懂法律的人幫你看一下 12/22 22:46
78F：→ lkwaoi:不然日後產生糾紛對大家都沒有好處 12/22 22:46
79F：→ kawo:事實上就是你沒看到法律條文 都只是在亂猜而已 不用去預設 12/22 22:52
80F：→ kawo:WC或是神主的立場了 商人逐利天經地義 但是有無合法 誰知道 12/22 22:53
81F：→ kawo:只是西方的品牌形象 通常能被公司掌控 像是marvel comic 12/22 22:56
82F：→ kawo:那些超級英雄漫畫的作者們 都只是一部分而已 但是東方project 12/22 22:56
83F：→ kawo:卻是完全相反 神主就是東方的源頭 WC鬧到讓神主不滿做出這些 12/22 22:57
84F：→ kawo:反應 在商業角度上是已經有些失敗了... 12/22 22:57
85F：→ lkwaoi:就是因為大家都不知道契約的內容，所以不應該推測說誰對誰 12/22 23:12
86F：→ lkwaoi:不是說神主說得就算數，你有跟人家簽約是事實 12/22 23:12
87F：→ lkwaoi:萬一他真的簽了同意WC製作商品的契約，後來又反悔 12/22 23:13
88F：→ lkwaoi:那不是很不好嗎？等於是任意毀約 12/22 23:13
89F：→ lkwaoi:所以應該先看看情形，不用說誰對誰錯 12/22 23:14
90F：→ kawo:所以我的意思是 法律上究竟哪邊有根據有底 我們暫時無法確認 12/22 23:14
91F：→ kawo:但是WC讓這個兩造之間的矛盾暴露出來 商業上 他就已經失敗了 12/22 23:15
92F：→ kawo:當然以我一介玩家的角度來說 WC倒掉掰掰對我一點傷害都沒有 12/22 23:18
93F：→ kawo:東西找別人買就好 通路又不是只有它一家 12/22 23:18
94F：→ lkwaoi:是不是失敗很難說...因為可能這也會影響到其他同人商店 12/22 23:20
95F：→ kawo:但我是完全無法想像沒神主的東方 會變成怎樣 12/22 23:20
96F：→ lkwaoi:對神主的態度，最後會不會變得對神主更加不利，不知道 12/22 23:21
97F：→ lkwaoi:所以這件事情暴露出來，傷害的是雙方 12/22 23:21
98F：→ kawo:我「完完全全」不同意你的說法XD 所以我不會再跟你討論下去 12/22 23:22
99F：→ lkwaoi:不用認同也不用討論，我只是想表達意見而已 12/22 23:25
100F：→ lkwaoi:大家都是東方的愛好者，我想當然都是站在支持神主的立場 12/22 23:25
101F：→ lkwaoi:但是當事情牽扯到法律問題就不是這麼單純了.... 12/22 23:26
102F：→ lkwaoi:我只是要表達這一點，有冒犯之處就請見諒吧！ 12/22 23:26
103F：推 kid725:我完全搞不清楚現在的事情 好亂................ 12/23 05:05
104F：→ kawo:簡單來說「神主=無法取代的創造者」「WC=你誰呀？」 12/23 19:49
105F：→ kawo:就算WC在法律上真的告贏了 取得了東方project的所有智權 12/23 19:49
106F：→ kawo:那又怎樣？ 哪只是宣告東方半死亡而已 神主至今仍無法證明 12/23 19:50
107F：→ kawo:能夠被取代.. 智權法法原意就在於保護這種獨一無二的創造者之 12/23 19:51
108F：→ kawo:權益 但是常常變成大型公司的幫凶 至於其他同人SHOP對神主.. 12/23 19:52
109F：→ kawo:靠 這不是剛好嗎？通路商之間是「競爭」不是合作好嗎... 12/23 19:52
110F：→ kawo:搞不好都有人會提出要給神主法律支援 只要之後分我一杯羹了 12/23 19:53