作者medama ( )
看板Touhou
标题Re: [ ⑨ ] 上海アリス幻乐団作品将停止在wc贩售
时间Wed Dec 21 21:12:58 2011
http://ppt.cc/oyo~
WC说明懒人包：
1.
WC正在跟黄昏打官司，详细内容已进入司法程序恕不便公开，
但那笔钱已经全额寄存到法院了，不是没给钱。
2.
WC在2004年曾和ZUN签订「商品独占贩售契约」，
并在2007年换约，改签「商品化等许诺契约」。
但2010年上海爱丽斯幻乐团的版权转移给「株式会社香霖堂」管理，
因此香霖堂表示要重新签约，但条件谈不拢，最後并没签约。
WC表示，目前制作的商品是以2007年跟ZUN签订的合约为基础制作的，
即使版权转移合约依然有效。且WC也完全遵照ZUN的二次创作方针，
从未制作过18禁或是亵渎东方系列的商品。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.255.109.229
1F：推 kawo:WC的讲法就是超官方 取对自己有利的说法 第一点那些钱是交付 12/21 21:15
2F：→ kawo:法院等官司落定在看怎样 对神主这方来说就是还没给钱呀XD 12/21 21:16
3F：→ kawo:第二点如果原契约有明确订出时限而且你还在时间内怎会不提出 12/21 21:18
4F：→ kawo:总之WC就是抓着以前有签过约这点主张自己OK 12/21 21:19
5F：→ kawo:典型的智权法没用来保护创作者 而是该下地狱999次财团的例子 12/21 21:20
6F：→ ratadune:被当成摇钱树 lol 12/21 21:28
7F：→ ratadune:反正啦 法律是一回事 商誉又是一回事 12/21 21:30
8F：→ ratadune:开了恶名 就等着看他要怎麽玩 12/21 21:30
9F：→ ratadune:不认错的话 人群抵制应该会很有趣 12/21 21:31
10F：→ NightDream08:不过那份契约如果没有明订时限的话就真的很麻烦... 12/21 21:35
11F：推 kawo:静待发展 神主可以说是同人三大奇蹟之中 最为善待同人团体 12/21 21:39
12F：推 passkid:但跟神主杠上一定是WC自己吃亏 商誉或多或少都会有影响 12/21 21:40
13F：→ kawo:的创作者 他也一直保持着高度同人和商业化别太靠近的原则 12/21 21:40
14F：→ kawo:我不认为他会笨到签无限期卖身契 而且如果神主在网路上稍微 12/21 21:40
15F：→ kawo:请求所有的东方同人二创团体 再和WC打交道时三思一下 12/21 21:41
16F：→ kawo:这样的暗示 那WC商誉掰掰 搞不好有3.4成东方二创抽离 12/21 21:42
17F：→ kawo:而且最让我不爽的是 WC那份文件最後还有一段在说 那个BLOG上 12/21 21:49
18F：→ kawo:的coment 真的是神主说的吗？我认识他这麽久 我很怀疑呀 12/21 21:50
19F：→ kawo:完全就是知道一旦惹上神主对商誉的伤害有多大 还想搓掉就是 12/21 21:51
20F：推 AkiMinoriko:Don't fight a battle if you don't gain anything by 12/21 21:58
21F：→ AkiMinoriko:winning 12/21 21:58
22F：→ kawo:You must fight even can't win a thing, if you shall lose 12/21 22:01
23F：→ kawo:anything in that bettle. 12/21 22:02
24F：→ kawo: battle 打太快XD 12/21 22:02
25F：→ ratadune:なかなか面白い 12/21 22:05
26F：推 blasteg:I'm a firing my lazah 12/21 22:07
27F：推 NightDream08:History is written by victors.... 12/21 22:10
28F：→ dahos:This is a pen 12/21 22:13
29F：推 AkiMinoriko: My name is Emiya 12/21 22:14
30F：推 kawo:You are not live in History, you live in you LIFE. 12/21 22:14
31F：→ kawo:Fear to fight,you will become one part of HISTORY. 12/21 22:16
32F：→ kawo:不过比起嘴炮 我最近比较喜欢「FUS RO DAH！！」 12/21 22:18
33F：→ clse0190:这件事不论法律输赢 结果都是WC输... 12/21 22:24
34F：→ Anauma:毕竟是不义之战啊... 12/21 22:24
35F：→ NightDream08:嗯....不过经过这个事情 我想神主对於商业物的管制可 12/21 22:41
36F：→ NightDream08:能又会更谨慎就是，从年初的声明就可以看出 12/21 22:41
37F：推 holabear:成立香霖堂转移版权重新换约就是要加强管制商业化吧 12/21 22:52
38F：推 hope951:同人拿掉东方的话对wc很伤, 告赢zun顶多拿到神灵庙和当初 12/21 23:16
39F：→ hope951:出的同人赚的一些钱, 但不论输赢东方以後作品和同人的钱他 12/21 23:17
40F：→ hope951:都赚不到了, 神主加油! 12/21 23:17
41F：推 passkid:以後FF场的WC摊还会大排长龙吗=ˇ= 12/22 06:57
42F：推 makoto888:应该会吧，毕竟WC是台湾唯一能买到日本东方物的管道 12/22 07:58
43F：→ makoto888:别的地方还有声援WC，叫神主不要管太多的推文 12/22 07:59
44F：→ amaranth:叫神主不要管太多也太夸张了点... 12/22 08:04
45F：推 passkid:WC内部员工的推文吧 12/22 08:17
46F：推 IbukiPumpkin:搞不太懂@_@ 听起来是神煮转让有的没有的权 然後跟WC 12/22 11:21
47F：→ IbukiPumpkin:没谈好转让的事(也有可能根本不用谈?) 然後WC不清楚 12/22 11:23
48F：→ IbukiPumpkin:要交钱给谁 就乾脆不付好了\(￣▽￣ )/ 酱吗? 12/22 11:23
49F：推 UtsuhoReiuzi:八卦看多 WC根本是恶意不付钱啦.. 12/22 12:06
50F：→ NightDream08:就是卡在不知为啥当初换约的时候和WC谈不拢 不过想想 12/22 19:16
51F：→ NightDream08:要是WC开出很囧的合约内容，那谈不成也很合理... 12/22 19:16
52F：→ NightDream08:WC：签啦签啦签啦签啦签啦(?) 12/22 19:17
53F：→ ratadune:现在签了还送一只夜萌！ 12/22 19:30
54F：推 UtsuhoReiuzi:也很有可能是香霖堂方开出很烂的条件让WC签不下去 12/22 20:00
55F：→ UtsuhoReiuzi:然後WC死咬着旧合约不放 讲真的现在东方物管道太多 12/22 20:00
56F：→ UtsuhoReiuzi:根本不缺一间在秋叶原里通还要过境界才找得到的店家 12/22 20:01
57F：→ UtsuhoReiuzi:如果WC商誉真的很差的话 那作切割的可能性是最大 12/22 20:01
58F：推 NightDream08:阿空下次出原作就交给你了，帮我去日本带 12/22 20:37
59F：推 UtsuhoReiuzi:要片子管道多得跟垃圾一样 干嘛要我带 12/22 20:42
60F：推 IbukiPumpkin:楼楼上洒胶 楼上澳礁 >w< 12/22 20:45
61F：推 AkiMinoriko:地下街那间从来没卖过我想买的东方物阿(′‧ω‧‵) 12/22 21:57
62F：推 lkwaoi:看了两方的说法，其实就是单纯的民事纠纷 12/22 22:37
63F：→ lkwaoi:ZUN氏签「商品独占贩売契约」契约的时间是在7年前 12/22 22:38
64F：→ lkwaoi:也就是2004年夏季，东方永夜抄刚出的日子 12/22 22:38
65F：→ lkwaoi:同时也是东方刚刚起步的日子 12/22 22:38
66F：→ lkwaoi:他会签下这种独占性契约我觉得相当合理 12/22 22:39
67F：→ lkwaoi:因为他需要一个力量来实现他的理想： 12/22 22:39
68F：→ lkwaoi:建立「同人贩售通路」 12/22 22:40
69F：→ lkwaoi:事实上他也成功了 12/22 22:40
70F：→ lkwaoi:但是他後来发现当初签的契约原来是对他很不利的 12/22 22:41
71F：→ lkwaoi:所以才有了年初的版权宣言 12/22 22:43
72F：→ lkwaoi:但是...WC怎麽可能放弃或变更原先合约的内容？ 12/22 22:44
73F：→ lkwaoi:他们好不容易投资成功，钓到一条大鱼 12/22 22:44
74F：→ lkwaoi:所以自然才有了这次的事件 12/22 22:44
75F：→ lkwaoi:WC与黄昏的冲突可能也是如此 12/22 22:45
76F：→ lkwaoi:所以到底谁错谁对，很难去评价 12/22 22:45
77F：→ lkwaoi:只能说签契约要小心...最好叫懂法律的人帮你看一下 12/22 22:46
78F：→ lkwaoi:不然日後产生纠纷对大家都没有好处 12/22 22:46
79F：→ kawo:事实上就是你没看到法律条文 都只是在乱猜而已 不用去预设 12/22 22:52
80F：→ kawo:WC或是神主的立场了 商人逐利天经地义 但是有无合法 谁知道 12/22 22:53
81F：→ kawo:只是西方的品牌形象 通常能被公司掌控 像是marvel comic 12/22 22:56
82F：→ kawo:那些超级英雄漫画的作者们 都只是一部分而已 但是东方project 12/22 22:56
83F：→ kawo:却是完全相反 神主就是东方的源头 WC闹到让神主不满做出这些 12/22 22:57
84F：→ kawo:反应 在商业角度上是已经有些失败了... 12/22 22:57
85F：→ lkwaoi:就是因为大家都不知道契约的内容，所以不应该推测说谁对谁 12/22 23:12
86F：→ lkwaoi:不是说神主说得就算数，你有跟人家签约是事实 12/22 23:12
87F：→ lkwaoi:万一他真的签了同意WC制作商品的契约，後来又反悔 12/22 23:13
88F：→ lkwaoi:那不是很不好吗？等於是任意毁约 12/22 23:13
89F：→ lkwaoi:所以应该先看看情形，不用说谁对谁错 12/22 23:14
90F：→ kawo:所以我的意思是 法律上究竟哪边有根据有底 我们暂时无法确认 12/22 23:14
91F：→ kawo:但是WC让这个两造之间的矛盾暴露出来 商业上 他就已经失败了 12/22 23:15
92F：→ kawo:当然以我一介玩家的角度来说 WC倒掉掰掰对我一点伤害都没有 12/22 23:18
93F：→ kawo:东西找别人买就好 通路又不是只有它一家 12/22 23:18
94F：→ lkwaoi:是不是失败很难说...因为可能这也会影响到其他同人商店 12/22 23:20
95F：→ kawo:但我是完全无法想像没神主的东方 会变成怎样 12/22 23:20
96F：→ lkwaoi:对神主的态度，最後会不会变得对神主更加不利，不知道 12/22 23:21
97F：→ lkwaoi:所以这件事情暴露出来，伤害的是双方 12/22 23:21
98F：→ kawo:我「完完全全」不同意你的说法XD 所以我不会再跟你讨论下去 12/22 23:22
99F：→ lkwaoi:不用认同也不用讨论，我只是想表达意见而已 12/22 23:25
100F：→ lkwaoi:大家都是东方的爱好者，我想当然都是站在支持神主的立场 12/22 23:25
101F：→ lkwaoi:但是当事情牵扯到法律问题就不是这麽单纯了.... 12/22 23:26
102F：→ lkwaoi:我只是要表达这一点，有冒犯之处就请见谅吧！ 12/22 23:26
103F：推 kid725:我完全搞不清楚现在的事情 好乱................ 12/23 05:05
104F：→ kawo:简单来说「神主=无法取代的创造者」「WC=你谁呀？」 12/23 19:49
105F：→ kawo:就算WC在法律上真的告赢了 取得了东方project的所有智权 12/23 19:49
106F：→ kawo:那又怎样？ 哪只是宣告东方半死亡而已 神主至今仍无法证明 12/23 19:50
107F：→ kawo:能够被取代.. 智权法法原意就在於保护这种独一无二的创造者之 12/23 19:51
108F：→ kawo:权益 但是常常变成大型公司的帮凶 至於其他同人SHOP对神主.. 12/23 19:52
109F：→ kawo:靠 这不是刚好吗？通路商之间是「竞争」不是合作好吗... 12/23 19:52
110F：→ kawo:搞不好都有人会提出要给神主法律支援 只要之後分我一杯羹了 12/23 19:53