作者ratadune (電波的化身☆\(^o^)/)
看板Touhou
標題[分享] 東方蟒酒宴 貓狗團募集
時間Fri Sep 30 17:48:43 2011
募集先 吃飯去
PS: 貓狗不是貓也不是狗 (?)
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.|＼,──, 芙蘭無差別破壞拳！
◣ ＜/, =＝='rヽ ◢
◣＜> (/ / \// /リ) <＞ ◢ ﾃｰﾚｯﾃｰ!
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ﾘ<＞◢ ﾃｰﾚｯﾃｰ!
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しし∩
> ◣ ψRaTaDune
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 180.177.11.178
1F：推 ab95687:有多少人要一起被虐XDD 我等到晚上10點半後才能去被虐 09/30 18:43
2F：→ ratadune:為什麼看到那↓欠扁的臉 差點直接砍文wwww 09/30 18:46
3F：→ ratadune:射程太遠了檔不住orz 10/01 00:23
4F：→ iamnotgm:st在練天界? 10/01 02:49
5F：→ st6012:換個種族用看看 10/01 15:11
6F：→ ratadune:下去找梅蒂森玩 (殺神糖的意謂(炸 10/01 20:43
7F：→ ratadune:檢討了昨天那場 敗因：太怕他了... 10/01 22:04
8F：→ ratadune:根本應該鬧回去 資源後調 這樣就不會輸才是 10/01 22:05
9F：→ ratadune:酒區放棄 直接塔插信仰區 這樣比較穩 10/01 22:05
10F：→ iamnotgm:我問一下你們上H之後的基本思維和行動大概是怎樣? 10/02 18:59
11F：→ iamnotgm:搞不懂阿 為什麼我每次都卡個什麼東西然後22分才能點 10/02 18:59
12F：→ ratadune:說過了 時間點不是唯一重要的問題 10/02 19:22
13F：→ ratadune:而是你在幹麼 ？ 10/02 19:23
14F：→ ratadune:舉例說 在下可以弄出一堆兵 還是約23分上 10/02 19:23
15F：→ ratadune:但是你什麼都沒有(或是養一堆兵卻什麼都沒做) 10/02 19:23
16F：→ ratadune:還是只有22分左右上 不管你有沒有上 都是被打好玩的 10/02 19:24
17F：→ ratadune:思維很簡單 努力進攻 用兵和英雄捅對手弱點 10/02 20:12
18F：→ iamnotgm:不是阿就要生兵資源就少不生兵點就不夠 這平衡點到底在哪 10/03 12:42
19F：→ ratadune:你的錯誤就在於 "生兵不會資源少" 10/03 14:50
20F：→ ratadune:工兵不斷成長的狀況下 獲得經濟 > 生產消耗 10/03 14:50
21F：→ ratadune:何況H雙主堡 你有做到雙主堡不停產工兵嗎?(在下都沒有 10/03 14:51
22F：→ ratadune:能作到的話 根本經濟用不完 10/03 14:51
23F：→ ratadune:貓狗說 對山田對策超麻煩 所以只好蓋塔www 10/03 15:10
24F：→ iamnotgm:所以就是我主堡閒置的時間比我想像中還長嗎... 10/03 15:25
25F：→ iamnotgm:我覺得比起山田芙蘭更麻煩 阿燐追得上山田而且打得贏 10/03 15:30
26F：→ iamnotgm:芙蘭突然衝進來揮魔劍用塔根本攔不住阿燐也追不到 10/03 15:32
27F：→ iamnotgm:而且那個範圍大的要死圍三圈都沒用我也不可能真的圍三圈 10/03 15:33
28F：→ ratadune:一定很長 lol >主堡閒置的時間 10/03 15:35
29F：→ ratadune:而且你調配一定有問題 10/03 15:35
30F：→ ratadune:比如說某種資源過多 (通常會是魔力 10/03 15:35
31F：→ ratadune:英雄對策 你圍了三圈 對手打三個洞就進來了 lol 10/03 15:36
32F：→ ratadune:最簡單的方式是重點蓋塔 塔蓋對 結界被打就進去 損失小 10/03 15:37
34F：→ ratadune:實況中 10/03 15:37
35F：→ st6012:真不知道自己打攤掉一家經濟 結果後面三家隊友被兩家抄掉 10/03 15:41
36F：→ st6012:的感想... 10/03 15:41
37F：→ ratadune:wwwww 乙 10/03 15:46
38F：→ ratadune:最近都不太愛打隨機 會讓技術和感覺退步 10/03 15:47
39F：→ ratadune:每被貓狗打爆一次 都有神奇新發現 0.0 10/03 15:47
41F：→ iamnotgm:阿現在問題就是他根本不用打結界直接衝進來一揮就死人了 10/03 15:53
42F：→ st6012:那是你對策和注意力不夠 10/03 15:54
43F：→ iamnotgm:我是不是圍資源區以外家外還要圍一層看到芙蘭來就快進塔 10/03 15:55
44F：→ st6012:有些人不圍也注意到芙蘭進來 10/03 15:56
45F：→ st6012:圍要圍到恰當才行 10/03 15:57
46F：→ ratadune:注意力 夠專注的看小地圖都會知道有狀況 10/03 16:03
47F：→ ratadune:當然 其實真正注意力是要一次看很多地方 10/03 16:03
48F：→ iamnotgm:話說那個對戰數到底怎麼算的 犬貓天天打超大怎麼還是9X 10/03 16:09
49F：→ ratadune:那無所謂啦 反正不重要 10/03 16:12
50F：推 ryvius0723:ST我感同身受 我之前N時代秒掉一家花 結果盟友被對方2 10/03 21:22
51F：→ ryvius0723:打3還打輸orz 10/03 21:22
52F：→ ratadune:在下剛剛把各位的戰績紀錄看完了 10/03 21:57
53F：→ ratadune:ryv太扯wwww 勝率超低 (rate還不低wwww 10/03 21:58
54F：→ ratadune:紀錄上只有 100%的老馬船www 10/03 21:59
55F：→ ratadune:以日本人的普遍程度來說 在下覺得在下和ryv都能破 2k 10/03 21:59
56F：→ ratadune:排上 20~40名應該不是問題 10/03 22:00
57F：→ ratadune:<- 現在 66名 10/03 22:00
58F：→ ratadune:戰績也不怎麼樣 體感還是輸很多 10/03 22:03
59F：推 ryvius0723:你又沒有我的認證key要怎麼看ww 10/03 22:50
60F：→ ratadune:可以看到啊 教你 很簡單www 10/03 22:57
61F：→ ratadune:找一場自己有和別人對戰的紀錄 點下去 咦 都有了 10/03 22:58
62F：→ ratadune:ね？簡単でしょう？ 10/03 22:58
63F：推 ryvius0723:在你回答之前我已經知道怎麼找了www 10/03 22:59
64F：→ ryvius0723:奇怪 100%老馬船? 我記得我有用這認證key打過一場博麗 10/03 23:00
65F：→ ryvius0723:阿 想起來了 那時候是用別台電腦 10/03 23:00
66F：→ ratadune:www 10/03 23:04
67F：推 ryvius0723:跟你打四人場之前我是六連敗 之後又三連敗www 10/03 23:07
68F：→ ryvius0723:不然之前我是16勝12敗阿(崩潰 10/03 23:08
69F：→ ryvius0723:那陣子衰到每場我們這邊都會有陪公子讀書的 10/03 23:08
70F：→ ryvius0723:不然就是打滿一小時後分數總合輸掉(默 10/03 23:09
71F：→ ratadune:wwwwwwwwwwwwwwww 10/03 23:11
72F：→ ratadune:所以強烈敲碗自己組隊打 lol 10/03 23:11
73F：推 st6012:又是遇到一群... 10/03 23:18
74F：→ st6012:對方都合作在打 然後隊友讀空氣的實力... 10/03 23:20
75F：推 ryvius0723:我看到了 你們那邊一家陪公子讀書的紅魔館www 10/03 23:22
76F：→ st6012:我本來想打那家陪公子讀書的博麗 天界就打下來... 10/03 23:23
77F：→ st6012:再調整愛麗絲用法 高級人形海需要分數 有點麻煩 10/03 23:27
78F：推 ryvius0723:你上L後一般紅人型就不要出了 全出高集的 10/03 23:28
79F：→ ryvius0723:反正愛麗絲生產高級紅人型的速度跟其他家出一般紅兵 10/03 23:28
80F：→ ryvius0723:一樣快 10/03 23:28
81F：→ st6012:全出高級人形砸過去就對了? 10/03 23:29
82F：→ st6012:我是第一次用小愛 不知道習性 10/03 23:29
83F：→ ryvius0723:用高級紅人型拼拆建築賺分後慢慢換成高藍跟高綠 10/03 23:29
84F：→ ryvius0723:L之前都不要出高級人型 第一吃點 第二生產慢 10/03 23:30
85F：→ ryvius0723:高藍一隊之後對方紅兵就毫無威脅了 10/03 23:30
86F：→ st6012:知道會吃點 所以我在H不會開出來(沒事卡自己L做什麼 10/03 23:31
87F：→ st6012:高紅只要食物? 10/03 23:33
88F：推 ryvius0723:高級人型都是一般人型的資源再加+40點去做 10/03 23:34
89F：→ ryvius0723:要你上L後改出高紅是因為L級愛麗絲以後高級人型生產速 10/03 23:35
90F：→ ryvius0723:度只要30秒 只有紅魔館生一般三色兵會比你快 10/03 23:35
91F：→ ryvius0723:這樣你生一般紅人型反而沒啥意義 10/03 23:36
92F：推 st6012:了解了 畢竟我沒特意研究過小愛特性(只是一時興起... 10/03 23:37
93F：推 ryvius0723:不然你用一般紅人型跟對方耗 然後自家慢慢轉兵成高藍綠 10/03 23:40
94F：→ ryvius0723:也可以 反正愛麗絲最終一定是全高級人型 10/03 23:40
95F：推 ab95687:那時候真的很恐怖= = 10/03 23:40
96F：→ ab95687:高藍有擴散效果 對一般藍又半減= = 高綠則是? 10/03 23:41
97F：→ ryvius0723:高藍就是攻擊有擴散效果而已 高綠則是貫通攻擊 10/03 23:42
98F：→ ryvius0723:高藍另外一個特點是比一般藍多1射程 10/03 23:43
99F：→ st6012:所以一開始就產三色兵反而無意義就是了? 10/03 23:43
100F：→ ryvius0723:就算碰到永遠藍兵對射高藍也不會輸 10/03 23:44
101F：→ ryvius0723:沒有阿 你還是要生 只是上L後點數充足就要改做高級人型 10/03 23:44
102F：→ st6012:的確是不會輸啦...我還得鈴仙出來壓 10/03 23:45
103F：→ st6012:大概了解了 10/03 23:45
104F：→ ryvius0723:只是以一般打法來說愛麗絲做一般綠比較沒意義 10/03 23:45
105F：→ st6012:反正高級人形被砍爆 自爆C4 10/03 23:46
106F：推 ab95687:爆炸範圍大概是幾格? 10/03 23:48
107F：推 ryvius0723:鄰近1格 但是人型體積比較小 10/03 23:49
108F：推 ab95687:碰到花紅的話 只有高紅人型能波級到= = 其他兩種不就沒法 10/03 23:50
109F：→ ryvius0723:愛麗絲對花來說也很頭痛 因為花田稱不住 會被炸爛 10/03 23:50
110F：→ ab95687:那倒是= = 還有高紅對建築也有加成才對 10/03 23:51
111F：→ ryvius0723:有 兩倍 不過我不會刻意控去打 10/03 23:52
112F：→ ryvius0723:反正C4自爆對建築傷害5倍 多爆個幾之照樣爛光 10/03 23:52
113F：推 ab95687:不過 遇到守矢的話 那效率大概? 10/03 23:53
114F：→ ab95687:曾碰到一場超討厭的 守矢 博麗 老馬船加愛麗絲= = 10/03 23:53
115F：推 ryvius0723:守矢喔 一般紅+高藍穩定換過去就好 10/03 23:54
116F：→ ryvius0723:反正現在書生產要60秒 愛麗絲的生產速度換死守矢不難 10/03 23:55
117F：推 ab95687:也是= = 如果是花遇到守矢真的只能阿門了嘛= = 10/03 23:56
118F：推 ryvius0723:花喔 控兵 梅蒂噴毒 小町丟緩 頂多就這樣 10/03 23:58
119F：→ ryvius0723:現實情況是花就算轉兵也沒意義 不如好好控兵 10/03 23:58
120F：→ ryvius0723:花很吃後期英雄微操 10/03 23:59
121F：→ st6012:頂多遇到天界 你就認命一點 10/04 00:00
122F：→ ryvius0723:很現實的是沒有陣型設計 除了紅魔跟愛麗絲可以用兵海換 10/04 00:01
123F：→ ryvius0723:其它家要換書海都一定要吃微操 10/04 00:01
124F：→ st6012:生兵速度上的差距 10/04 00:05
125F：→ st6012:一種方式就是小町放緩 山田直接射 10/04 00:06
126F：→ st6012:對少量書海還是有一定功效 10/04 00:06
127F：→ st6012:如果rate800和你同隊 抉擇是? 10/04 00:08
128F：推 ab95687:遇到永遠亭在我家附近蓋診所 結果反被我用圍牆圍住那裡XDD 10/04 00:33
129F：推 ryvius0723:rate800跟我同隊我可以直接切嗎XD 10/04 00:34
130F：→ iamnotgm:會玩到被用圍牆圍住也很天然... 10/04 02:35
131F：→ iamnotgm:剛剛打一場盡可能一直記得生村然後19分好像70還80村 10/04 02:39
132F：→ iamnotgm:酒和信仰都飆到兩三千結果兵又出太慢卡點 臥槽... 10/04 02:40
133F：推 ab95687:先想清楚你的英雄點法 接著就是軍事跟經濟如何顧 10/04 02:46
134F：→ iamnotgm:我英雄在L之前一定只點阿燐阿 阿空沒L不會用 覺看不懂 10/04 02:52
135F：→ iamnotgm:難道我阿燐要放著讓他N這樣跟H兵打還會打輸耶 10/04 02:53
136F：推 ab95687:是部會派兵掩護? 英雄只是配合兵方便清人的 10/04 02:55
137F：→ ab95687:再來 地靈本身有速度優勢 運用得當是可以好吃掉對方紅 10/04 02:58
138F：→ iamnotgm:我只是在形容N的英雄在H真的很弱... 10/04 03:20
139F：→ ratadune:這不是理所當然嗎 lol 10/04 08:46
140F：→ ratadune:基本上英雄升H是不會卡 L的 10/04 08:46
141F：→ ratadune:相反的 沒升還容易卡 因為沒辦法屠殺 10/04 08:47
142F：→ ratadune:N阿燐 SC根本殺不死人 只是嚇嚇人 10/04 08:47
143F：→ iamnotgm:我昨天思考一下我是不是應該20兵左右就出去殺人 10/04 13:08
144F：→ iamnotgm:然後昨天仔細看了對戰記錄我懂為什麼犬貓只有94場了 10/04 13:10
145F：→ iamnotgm:那個只計automatic的 而犬貓大部分是自己開場 10/04 13:11
146F：→ iamnotgm:其實rate800也沒這麼恐怖阿 你一打三其餘兩家打一家 10/04 13:12
147F：→ iamnotgm:就在昨天我就這樣被ケロちゃんまん一個人無雙我們四家 10/04 13:14
148F：→ iamnotgm:他們那邊其他三家都只有H兵但是沒人擋得住他的書海 10/04 13:14
149F：→ ratadune:玩成那樣也不是隨便就練得了啊 XD 10/04 14:39
150F：→ ratadune:別說一打三了 能好好一打一開始吧 10/04 14:39
151F：→ iamnotgm:阿你一打一沒問題不就可以練一打三了反正你rate快1800ww 10/04 15:18
152F：→ iamnotgm:我看replay後都會發現光rate1400左右的玩家就比我強很多 10/04 15:20
153F：→ iamnotgm:其實你們如果都龜著不殺大概幾分能點L? 10/04 15:21
154F：→ ratadune:告訴你喔 在下龜著不殺反而升L會慢... 10/04 16:42
155F：→ ratadune:反正就是 22~25左右 貓狗 18 min 0.0 10/04 16:42
156F：→ ratadune:能1v1贏自然能 1v3 別想太多了 1v3正常都是倒台的 10/04 16:43
157F：→ ratadune:光六支英雄你家就爆了 10/04 16:43
158F：→ iamnotgm:犬貓那個光手速就不正常...所以有兵就快衝這想法沒錯吧? 10/04 16:52
159F：→ iamnotgm:昨天被兩家亂我就玩不起來了 一隻A0一隻妖夢 10/04 16:54
160F：→ iamnotgm:雖然那場算有重大失誤 E阿燐沒看好衝出去被撞死 10/04 16:55
161F：→ iamnotgm:出A0的都16人上N的18上N根本來不及插塔... 10/04 16:56
162F：→ ratadune:AO ? 10/04 16:59
163F：→ ratadune:說實在的啦 犬貓手速 看起來也只是 "還好"這樣 10/04 17:00
164F：→ ratadune:普通的上位玩家 10/04 17:00
165F：→ ratadune:除了控制速度 很多地方都是控制技巧和策略 10/04 17:01
166F：→ ratadune:連基礎都不穩 自然沒什麼策略或是變招應對 10/04 17:01
167F：→ iamnotgm:A0→ㄟ零→Erin→永琳 10/04 17:13
168F：→ iamnotgm:所以rata看過更誇張的操作速度嗎... 10/04 17:15
169F：→ st6012:你讓我龜著不打 19分升L吧 10/04 17:29
170F：推 ryvius0723:出永琳16上N跟18上N是同樣意義的...... 10/04 17:38
171F：→ ryvius0723:因為製造英雄的時間剛好就是作兩支村民的時間 10/04 17:38
172F：→ iamnotgm:出永琳16人時間應該是跟17人一樣...18人會慢一點 10/04 17:40
173F：推 ryvius0723:如果你18P點N中間沒有卡到 10/04 17:40
174F：→ ryvius0723:最好是一樣 英雄製作是30s 村民是15s 10/04 17:41
175F：→ ryvius0723:18P點N沒有延誤的話 一上N點N英雄頂多就慢永琳幾秒 10/04 17:41
176F：→ iamnotgm:st打個replay我觀摩一下怎麼19分上L好嗎... 10/04 17:43
177F：→ iamnotgm:跟17一樣阿 第16人永琳吃30秒不就等於16和17兩個村各15秒 10/04 17:45
178F：推 ryvius0723:...英雄也算1P 10/04 17:47
179F：→ ratadune:當然有啦 不過是其他的即時戰略遊戲 >看過更誇張的操作速 10/04 18:18
180F：→ ratadune:請呼叫東方版上最強黑咩神 lol 10/04 18:19
181F：→ iamnotgm:奇怪我覺得關於幾人上N的時間的話題好像雞同鴨講了? 10/04 19:27
182F：→ ratadune:沒啥好乩童還鴨掌 問題只在於你理解多少而已 10/04 19:33
183F：→ ratadune:實際狀況來看 不管多少人上N 在下和ryv都沒問題 就這樣 10/04 19:33
184F：→ ratadune:說實在的 找到一個自己的平衡點就好了 >gin 10/04 19:34
185F：→ ratadune:這種數據化的分析不是不好 而是你不瞭解意義就很難懂 10/04 19:35
186F：→ ratadune:為什麼要 16? 為什麼不 20 或 25 ? 10/04 19:35
187F：→ ratadune:在下曾經都很放心的打 25N 10/04 19:35
188F：→ ratadune:經驗發現局勢改變 所以作修正 目前就 18上N這樣 10/04 19:36
189F：→ ratadune:其他多少根本沒差啊 你高興就好 10/04 19:37
190F：→ ratadune:只是你會自己發現有沒有用 10/04 19:37
191F：→ ratadune:坦白說啦 永琳超難控的 會用很強 不會用是浪費資源這樣 10/04 19:37
192F：→ ratadune:假如都控不好了 還壓低人數去衝英雄 不知道能有什麼好處 10/04 19:38
193F：→ ratadune:為什麼貓狗只要白蓮一隻就能衝 H 簡單啊 10/04 19:38
194F：→ ratadune:強到沒人動的了他 戰術是要找自己適合的 10/04 19:39
195F：→ ratadune:標準下修並不會吃多少虧 反而培養能力與訓練掌握程度 10/04 19:40
196F：→ ratadune:別人不插塔 在下乖乖插塔 守住據點 不會吃虧太多 10/04 19:40
197F：→ ratadune:嘛 戰爭就是這樣 紙上談兵都是廢話 而是臨時如何運用 10/04 19:41
198F：推 ryvius0723:今天試了一下 可以20:02進入L 但是上L只有100P 10/04 21:10
199F：→ ryvius0723:村民72人 10/04 21:10
200F：→ ratadune:犬貓更低啊 XD 10/04 21:10
201F：→ ryvius0723:照平常22近L我大概可以有150P 10/04 21:11
202F：→ ryvius0723:因為他打守矢阿 10/04 21:11
203F：→ ratadune:是嗎0.0 其他也都不高吧 感覺是習慣 10/04 21:11
204F：→ ryvius0723:守矢的經濟曲線跟其他家不同 而且守矢只有兩種資源需求 10/04 21:11
205F：推 st6012:小愛經濟曲線比較難搞 10/04 21:13
206F：推 ryvius0723:白人型生產速度每個時代-1秒 10/04 21:17
207F：→ ryvius0723:所以L以後白人型只要12秒就有 10/04 21:17
208F：推 ryvius0723:不過前提都是要升級愛麗絲 10/04 21:20
209F：→ ryvius0723:愛麗絲唯一好處是可以用別莊製造英雄 主堡的村民製造不 10/04 21:21
210F：→ ryvius0723:會中斷 10/04 21:21
211F：→ ratadune:這沒有好處啊 其他勢力都可以 只是因為別莊沒功能了orz 10/04 21:36
212F：推 ryvius0723:我是覺得別莊應該要可以點升級 10/04 21:37
213F：→ ryvius0723:不然升級的時候不能作村民 10/04 21:37
214F：→ ratadune:沒錯 lol 10/04 21:49
215F：→ iamnotgm:中止7連敗的一場是最討厭的湖畔用藍書堆贏花映塚Orz 10/04 22:12
216F：→ iamnotgm:總覺得很容易手忙腳亂然後就弄到什麼都慢掉了阿... 10/04 22:14
217F：→ ratadune:所以才要學習啊 有進步空間是好事啊 10/04 22:21