作者frozendoor (Anna簡直是白痴)
看板TokyoGhoul
標題[心得] 後設的五四三
時間Wed May 25 17:52:30 2016
今天的廢文主題是後設
警告,本人並非哲學專業人士,因此不保證對後設的論點完整正確。
綜上所述 希望更懂後設概念的神人可以跳出來解惑。
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後設這個詞摘自wiki:
後設一詞在臺灣的使用是用來作為英文meta字首單字的翻譯,在中國多翻譯為「元」,例
如metadata便翻譯為後設資料、metadrama翻譯為後設戲劇等。由於meta的觀念翻譯上相
當困難,所以在翻譯上也有許多不同譯名,如前所述的metadata,便有人翻譯為詮釋資料
、元資料。 前綴meta-源於希臘語前置詞與前綴μετA意思是「之後」、「之外」、
「之上」、「之間」(介詞的一些意涵是以格做區分的)。
那麼可以看到的是 具有在~之~的意思
後設基本上可套用的事物非常之多 例如電影 小說 影集 漫畫 遊戲 理論 語言 blablabl
我們就不一一講起 挑幾個比較好講的說說
後設語言就是
用來描述語言的語言
簡單的說 就像是引另一種語言來解釋前一種語言
例如wiki引用英文及希臘語來解釋中文的後設 這就是一種後設語言
那後設電影呢?
就是電影的電影
我知道什麼都沒講XDDDDDD
後設這個動作部分領域可以理解成:
用後者來處理前者 而處理的動作則是看對應詞的關係
也就是說 我們無法單一處理前者 因此我們引領更大的後者去處理前者
可以看成前者是後者的集合之一
所以 後設電影就是:在電影裡面 又在拍一個電影(金凱瑞著名電影:楚門的世界)
後設小說:在小說裡面 又一個小說(日本四大奇書之一:匣中的失樂)
後設資料:在資料裡 還有另一個資料(可以理解成關於這份資料的出產時間)
在一些用法上 還有概念的超越
後設實習生:實習生的實習生..............在概念上是超越實習生本身的 要有前才有後
實習生代換成A 實習生的實習生代換成B比較好看
沒有A B是不會存在的 後設也有這一領域
用數字來表達後設可能的概念就是
後設的X:X的X
用數字表達 前者的X就是1~40 後者的X就是1~60
1~60如果失去了1~40 那將不再是1~60了對吧(我數學不好別鞭我(′・ω・`)
所以儘管後者是前者更高的存在概念 沒有前者後者依然不復存在
就像政府是最高單位 可是畢竟是由人民構成的
後設小說及電影也一樣 沒有這部小說(電影) 裡面的小說(電影)也將不復存在
那到底跟故事有什麼關聯勒?
這個啊 可以從虐人的方式去講
講講為什麼我們可能會覺得劇情失控了這樣
不過我們先從真正有跟後設正相關的部分來談
我們請的來賓是艾特
http://i.imgur.com/c4bnmMb.png
各位一定不陌生 她寫了不少書探討喰種
沒錯 這就是一種後設
在喰種的世界探討喰種的世界
如果沒有前者的存在 後者不過就是在寫奇幻小說
然而 前者在漫畫中是存在的
那 意義就不一樣了
我們之所以用後設來處理問題 是因為我們當前的資料不足以 所以才要引述更大者
但這個更大者僅在概念上高於前者 因為前者就像是房子的地基一樣
在艾特所處的世界 並沒有辦法處理喰種的問題
所以她創立了一個世界 引述這個世界來處理喰種的問題
這個舉動的證據就是她在記者會上自爆喰種的身分
那~麼~
還有誰呢 我想想
對了對了 怎麼可以沒有他呢
我們請金木君出來一下
http://i.imgur.com/2QVUHSE.png
這個嘛 他都出來了 琲世也該出來吧
http://i.imgur.com/BVHUzrp.png
我們說 後設就是X中的X
那麼在他這個案例 就是
心理中的心理
那麼這兩個場景有什麼共通點呢
潛意識
白金木中的小黑金
琲世中的小白金
我們說 正常情況下僅止於心理對話
也就是不會出現像圖中如此鮮明的人物
那在他的案例 顯然心理對話不足以處理他的問題
所以他引述了更大者(別問我他怎麼辦到的)
他摳了潛意識來支援
這一刻 這個舉動就成了後設心理
用心理(潛意識)來處理心理(意識 前意識的混亂)
哪個先形成不要問我...........去期待未來的科學
順便說說 RE77話中的小黑自我對話幾乎接近這樣的概念
只要再出現小白的形象(無論是否有畫出來)
再更進一步 這就變成後設心理問題
也就是現有的心理問題不足以處理小黑的精神狀況
所以引入更大尾的心理問題來顯現她的狀況
另外一個值得探討的後設還有 就是虐跟~恐怖
我們才會看到一些評語是如此評論一些作品的
「太過恐怖了」、「有夠離奇的」、「作者是不是嗑藥啊」、「導演瘋了嗎?」
我們先排除製作者失心瘋這點。
我相信我們可以引述雷同的作品
就是《冰與火之歌》
沒看的朋友啊~
就是劇情跟吃貨挺像的啊 發便當的部分
那麼排除製作者失心瘋 我想要探討的 就是知道並非失心瘋 卻還是忍不住探討「失控」
我認為 伴隨著文化進步 後設必然會存在每一種進步當中
就像是折磨人的虐心方法
假設最初虐心的手法是主角開槍宰了一個路人
觀眾會:(((゚д゚)))
然後逐漸流傳 久了以後觀眾變成:(゚∀゚)喔耶又殺人了
隨著這樣的推進 現有的虐心不足以處理虐心這個概念 所以我們就引述更大者
下一個:主角開槍宰了路人 但是宰了以後告訴你這路人的背景
觀眾:。・゚・(つд`゚)・゚・
久了以後又:(゚∀゚)喔耶路人死相好酷
再下一個:主角開槍宰了他朋友 事後得知相關資料與背景後發現自己不該這麼做
觀眾:我的小心靈・゜・(PД`q。)・゜・
久了以後:這蠢貨殺人前幹嘛不調查清楚啊(╬゚д゚)
以此類推 後續可能變成殺家人之類的
那麼這是文化的演進 這個我們又有什麼關聯呢?
我們就是「X中的X」這個關係式中的前者
當我們接受到後者的概念時 我們若不帶有足以承受的準備 我們就會被刀插到
例如有些人對性侵是地雷 但肉體折磨無所謂 對他來講
虐心的虐心 前者就是單純折磨 後者就是包含折磨
再加上性侵
這就是為什麼常常會出現
「我覺得這還好啊」、「這,我不行」、「只有我覺得還好嗎?」、「只有我不行嗎?」
排除當事人太玻璃心這點(其實嚴格說玻璃心不存在)
這就是單純的概念上的差異罷了 也可以同義成價值觀的不同
就像可能剛接觸吃貨的人 虐心的概念只到毆打
忽然到了壁虎篇 他的臉就會變成:Σ(゚Д゚;≡;゚д゚)
所以仍在追著這部漫畫的朋友
當心啊~
西瓜一直都在用這種手法處理虐心的部分(╬゚д゚)
剪手指玩夠了齁(╬゚д゚) 現在變成直接斷手斷腳(╬゚д゚)
斷手斷腳玩了一下 現在又變成疑似屍體(╬゚д゚)
老樣子 扯點當周的話
http://i.imgur.com/2PSNafB.png
這裡看起來沒有腳 是椅腳
http://i.imgur.com/2PSNafB.png
這張太遠分不清楚.................
如果那軀體有腳就有解 沒腳就..........
不過我記得Torso的愛好就是拆手腳 所以...........
雖然不是不可能就是了 畢竟小六是他的最愛 所以應該不會...吧
可能嗎?
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撐了通篇廢話到這裡的 請接受我的敬意(?
有沒有神人出來科普我後設的概念啊.......
有沒有人啊.....(搭漁船拉漁網
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有個現實中的東西可以直接表明後設的概念
就是俄羅斯娃娃
在故事中的故事 電影中的電影 小說中的小說就是俄羅斯娃娃平常的由大到小這樣
其他更深的像是文化跟後設之間的關聯 就有點像是反過來了
我居然忘記舉這個例子 (((((((′・ω・‵)))))))發抖
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1F:推 yoyo095235: 六月QAQ 05/25 18:07
2F:推 senha: 沒有神人啊~因為後設概念我也只是小學生~~(稍微熟一點的是 05/25 18:13
3F:→ senha: 後設認知這樣~ 05/25 18:13
4F:推 senha: 另外六月確實是連四肢都...(有一張圖是手腳都被torso拿著的 05/25 18:16
5F:→ frozendoor: 不可以這麼快摘掉我的魚餌啦(′・ω・`) 05/25 18:16
6F:推 senha: XDDDDDDDDDDDD 05/25 18:18
7F:→ frozendoor: 所以就看新登場的軀體有沒有腳腳....有鑑於Torso嘛... 05/25 18:18
8F:推 bettybuy: 單車失竊記也有這種感覺 故事中的故事? 05/25 18:42
9F:→ frozendoor: 我沒有看過那本 所以不知道耶 05/25 18:51
10F:推 terytery: 敘述搭配顏文字很生動阿XDDD 05/25 19:05
11F:推 sscck5: 黑眼圈 故事中的故事的故事的故事的故事的故事 然後再繞回 05/25 19:08
12F:→ sscck5: 去 故事外的故事的故事的故事的故事 然後再講一次故事裡的 05/25 19:08
13F:→ sscck5: 故事的故事的故事 除此之外還有精靈這個主線 05/25 19:08
14F:推 terytery: 我在壞掉瀧澤剛出場的時候是 05/25 19:09
15F:→ terytery: o뀨棗鉐琝畯n在你腿上寫個慘字 05/25 19:09
16F:→ terytery: 現在是:上阿!我要看鳳梨大豐收\( 뒑龤ꬩ/ 05/25 19:09
17F:→ terytery: 我是不是被虐到跟我的顏文字一樣壞掉了(・ω・`) 05/25 19:10
18F:推 senha: tery大被打碼太多XDDDDDD 05/25 19:10
19F:→ frozendoor: 自動馬賽克功能XDDDD 05/25 19:18
20F:推 senha: 現在我們知道PTT有馬賽克語法了(X 05/25 19:19
21F:→ frozendoor: 因為這篇可能悶 所以要求顏文字支援 05/25 19:20
22F:→ frozendoor: 如果能劃線我一定用不停XDDD 05/25 19:20
23F:推 senha: 範例:拼命劃線到(((((((′・ω・‵)))))))發抖 05/25 19:22
24F:→ frozendoor: (((((((′・ω・‵)))))))發抖 05/25 19:36
25F:推 linda10285: 推ㄟ( ̄▽ ̄ㄟ) 05/25 21:30
26F:→ alvidan: 我看了第一遍只記得豐富的顏文字XDDDDD 05/25 23:20
27F:→ senha: 妳wwwwwwwwwwwwwwwww 05/25 23:21
28F:推 alvidan: 我晚上記憶力低落啊~熬夜一天笨一週XD 後設的概念真像是 05/25 23:24
29F:→ alvidan: 英語中的修飾語加上補語,層層剝出的修飾中呈現出的概念( 05/25 23:24
30F:→ alvidan: ?) 05/25 23:24
31F:推 senha: 感覺比較像是解析文本的再解析文本(? 05/25 23:26
32F:推 alvidan: 註釋的註釋(喂) 艾特在食種的世界探討食種很符合她的作家 05/25 23:27
33F:→ alvidan: 身分呢XDDD 05/25 23:27
34F:推 bettybuy: 單看原PO解釋後設 是有點像社會學 樹林中的一棵樹 05/25 23:42
35F:→ bettybuy: 相反來說見樹又見林 單車失竊記以主角單車失竊開始 05/25 23:43
36F:→ bettybuy: 然後以主角偷竊他人單車結束 中間在描述主角的生活 05/25 23:44
37F:→ bettybuy: 如何導致他走向偷竊單車的結局的0.0 05/25 23:44
38F:推 Nyanja: 西瓜便當通常喜歡赤裸裸的糊在讀者臉上…… 05/26 09:01
39F:→ Nyanja: 小六應該…沒事…吧Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) 05/26 09:02
40F:→ Nyanja: 要死就不會拖到下一回了!嗯!(逃) 05/26 09:03
41F:→ frozendoor: 那個這個 我發現忘記舉一個最簡單的例子(′・ω・`) 05/26 09:31
※ 編輯: frozendoor (123.193.116.172), 05/26/2016 09:34:16
42F:→ frozendoor: 故事中的故事就 例子是這樣 05/26 09:35
43F:→ frozendoor: 西平:保潔 我跟你說喔(′・ω・`) 有一天曉名遇到每每 05/26 09:35
44F:→ frozendoor: 然後曉名跟每每說:每每 我跟你說喔(′・ω・`) 05/26 09:36
45F:→ frozendoor: 有一天大熊遇到胖唬 大熊跟胖唬說:胖唬 我跟你說喔 05/26 09:36
46F:→ frozendoor: 以此類推(′・ω・`) 05/26 09:36
47F:推 senha: 有在想說要怎麼從後現代主義史觀談反後設論述和後設認知來 05/26 13:32
48F:→ senha: 再去理解後設概念~(文可能會有點難處理次序與段落...) 05/26 13:32
49F:→ senha: 但是寫得出來應該可以順便提一下喰種的社會狀況與CCG之類的 05/26 13:33
50F:推 senha: 不過真的要寫有點工程浩大,要再去理解一下怎麼寫比較好Orz 05/26 13:39
51F:→ senha: 想說昨天開玩笑不小心拆了魚餌(?),還是來幫抓一下(? 05/26 13:39
52F:→ frozendoor: 可以寫 但真的會離題XDDDD 後設就有點離題了 05/26 14:10
53F:→ frozendoor: 我可是一直在想要怎麼偷渡回故事(? 05/26 14:10
54F:推 senha: 應該是說扣回去故事沒問題,但不是抓西瓜的梗來寫的感覺XD 05/26 14:12
55F:→ frozendoor: 答對了 這篇就是這種現象XDDD 05/26 14:13
56F:→ frozendoor: 所以這工作就交給阿千了(′・ω・`) 05/26 14:13
57F:→ senha: 啥咪XDDDDDDDDDDDDDD 05/26 14:14
(wendell23 刪除 wendell23 的推文: 雷文影響到板友)
58F:推 wendell23: 都是阿多,這邊的阿多好欠揍啊XD 05/26 21:10
59F:推 bettybuy: 版主是爆雷嗎0.0 被雷到惹 05/26 21:25
60F:推 wendell23: 囧,抱歉,剛好想到,我刪一下吧 05/26 21:26
61F:→ bettybuy: 我還好啦 他一臉便當樣 只是不知道其他人介意嗎XD 05/26 21:31
62F:→ frozendoor: 被八卦雷過了XDDD 05/27 05:27
63F:推 senha: K卦板也能暴雷=口=!!! 05/27 12:55
64F:→ senha: 八卦板也能暴雷=口=!!! 05/27 12:55
65F:推 senha: 噗~結果推文重複發到XDDDDDD 05/27 13:08
66F:→ frozendoor: 八卦那群瘋子 有事沒事就扯一堆鬼東西 暴雷正常 05/27 16:31
67F:推 senha: 哈哈~也是(喂 05/27 17:38