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今天的废文主题是後设 警告,本人并非哲学专业人士,因此不保证对後设的论点完整正确。 综上所述 希望更懂後设概念的神人可以跳出来解惑。 -------------------------- 後设这个词摘自wiki: 後设一词在台湾的使用是用来作为英文meta字首单字的翻译,在中国多翻译为「元」,例 如metadata便翻译为後设资料、metadrama翻译为後设戏剧等。由於meta的观念翻译上相 当困难,所以在翻译上也有许多不同译名,如前所述的metadata,便有人翻译为诠释资料 、元资料。 前缀meta-源於希腊语前置词与前缀μετA意思是「之後」、「之外」、 「之上」、「之间」(介词的一些意涵是以格做区分的)。 那麽可以看到的是 具有在~之~的意思 後设基本上可套用的事物非常之多 例如电影 小说 影集 漫画 游戏 理论 语言 blablabl 我们就不一一讲起 挑几个比较好讲的说说 後设语言就是用来描述语言的语言 简单的说 就像是引另一种语言来解释前一种语言 例如wiki引用英文及希腊语来解释中文的後设 这就是一种後设语言 那後设电影呢? 就是电影的电影 我知道什麽都没讲XDDDDDD 後设这个动作部分领域可以理解成:用後者来处理前者 而处理的动作则是看对应词的关系 也就是说 我们无法单一处理前者 因此我们引领更大的後者去处理前者 可以看成前者是後者的集合之一 所以 後设电影就是:在电影里面 又在拍一个电影(金凯瑞着名电影:楚门的世界) 後设小说:在小说里面 又一个小说(日本四大奇书之一:匣中的失乐) 後设资料:在资料里 还有另一个资料(可以理解成关於这份资料的出产时间) 在一些用法上 还有概念的超越 後设实习生:实习生的实习生..............在概念上是超越实习生本身的 要有前才有後 实习生代换成A 实习生的实习生代换成B比较好看 没有A B是不会存在的 後设也有这一领域 用数字来表达後设可能的概念就是 後设的X:X的X 用数字表达 前者的X就是1~40 後者的X就是1~60 1~60如果失去了1~40 那将不再是1~60了对吧(我数学不好别鞭我(′・ω・`) 所以尽管後者是前者更高的存在概念 没有前者後者依然不复存在 就像政府是最高单位 可是毕竟是由人民构成的 後设小说及电影也一样 没有这部小说(电影) 里面的小说(电影)也将不复存在 那到底跟故事有什麽关联勒? 这个啊 可以从虐人的方式去讲 讲讲为什麽我们可能会觉得剧情失控了这样 不过我们先从真正有跟後设正相关的部分来谈 我们请的来宾是艾特 http://i.imgur.com/c4bnmMb.png 各位一定不陌生 她写了不少书探讨喰种 没错 这就是一种後设 在喰种的世界探讨喰种的世界 如果没有前者的存在 後者不过就是在写奇幻小说 然而 前者在漫画中是存在的 那 意义就不一样了 我们之所以用後设来处理问题 是因为我们当前的资料不足以 所以才要引述更大者 但这个更大者仅在概念上高於前者 因为前者就像是房子的地基一样 在艾特所处的世界 并没有办法处理喰种的问题 所以她创立了一个世界 引述这个世界来处理喰种的问题 这个举动的证据就是她在记者会上自爆喰种的身分 那~麽~ 还有谁呢 我想想 对了对了 怎麽可以没有他呢 我们请金木君出来一下 http://i.imgur.com/2QVUHSE.png 这个嘛 他都出来了 琲世也该出来吧 http://i.imgur.com/BVHUzrp.png 我们说 後设就是X中的X 那麽在他这个案例 就是心理中的心理 那麽这两个场景有什麽共通点呢 潜意识 白金木中的小黑金 琲世中的小白金 我们说 正常情况下仅止於心理对话 也就是不会出现像图中如此鲜明的人物 那在他的案例 显然心理对话不足以处理他的问题 所以他引述了更大者(别问我他怎麽办到的) 他抠了潜意识来支援 这一刻 这个举动就成了後设心理 用心理(潜意识)来处理心理(意识 前意识的混乱) 哪个先形成不要问我...........去期待未来的科学 顺便说说 RE77话中的小黑自我对话几乎接近这样的概念 只要再出现小白的形象(无论是否有画出来) 再更进一步 这就变成後设心理问题 也就是现有的心理问题不足以处理小黑的精神状况 所以引入更大尾的心理问题来显现她的状况 另外一个值得探讨的後设还有 就是虐跟~恐怖 我们才会看到一些评语是如此评论一些作品的 「太过恐怖了」、「有够离奇的」、「作者是不是嗑药啊」、「导演疯了吗?」 我们先排除制作者失心疯这点。 我相信我们可以引述雷同的作品 就是《冰与火之歌》 没看的朋友啊~ 就是剧情跟吃货挺像的啊 发便当的部分 那麽排除制作者失心疯 我想要探讨的 就是知道并非失心疯 却还是忍不住探讨「失控」 我认为 伴随着文化进步 後设必然会存在每一种进步当中 就像是折磨人的虐心方法 假设最初虐心的手法是主角开枪宰了一个路人 观众会:(((゚д゚))) 然後逐渐流传 久了以後观众变成:(゚∀゚)喔耶又杀人了 随着这样的推进 现有的虐心不足以处理虐心这个概念 所以我们就引述更大者 下一个:主角开枪宰了路人 但是宰了以後告诉你这路人的背景 观众:。・゚・(つд`゚)・゚・ 久了以後又:(゚∀゚)喔耶路人死相好酷 再下一个:主角开枪宰了他朋友 事後得知相关资料与背景後发现自己不该这麽做 观众:我的小心灵・゜・(PД`q。)・゜・ 久了以後:这蠢货杀人前干嘛不调查清楚啊(╬゚д゚) 以此类推 後续可能变成杀家人之类的 那麽这是文化的演进 这个我们又有什麽关联呢? 我们就是「X中的X」这个关系式中的前者 当我们接受到後者的概念时 我们若不带有足以承受的准备 我们就会被刀插到 例如有些人对性侵是地雷 但肉体折磨无所谓 对他来讲 虐心的虐心 前者就是单纯折磨 後者就是包含折磨 再加上性侵 这就是为什麽常常会出现 「我觉得这还好啊」、「这,我不行」、「只有我觉得还好吗?」、「只有我不行吗?」 排除当事人太玻璃心这点(其实严格说玻璃心不存在) 这就是单纯的概念上的差异罢了 也可以同义成价值观的不同 就像可能刚接触吃货的人 虐心的概念只到殴打 忽然到了壁虎篇 他的脸就会变成:Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) 所以仍在追着这部漫画的朋友 当心啊~ 西瓜一直都在用这种手法处理虐心的部分(╬゚д゚) 剪手指玩够了齁(╬゚д゚) 现在变成直接断手断脚(╬゚д゚) 断手断脚玩了一下 现在又变成疑似屍体(╬゚д゚) 老样子 扯点当周的话 http://i.imgur.com/2PSNafB.png 这里看起来没有脚 是椅脚 http://i.imgur.com/2PSNafB.png 这张太远分不清楚................. 如果那躯体有脚就有解 没脚就.......... 不过我记得Torso的爱好就是拆手脚 所以........... 虽然不是不可能就是了 毕竟小六是他的最爱 所以应该不会...吧 可能吗? --------------------- 撑了通篇废话到这里的 请接受我的敬意(? 有没有神人出来科普我後设的概念啊....... 有没有人啊.....(搭渔船拉渔网 --------------------- 有个现实中的东西可以直接表明後设的概念 就是俄罗斯娃娃 在故事中的故事 电影中的电影 小说中的小说就是俄罗斯娃娃平常的由大到小这样 其他更深的像是文化跟後设之间的关联 就有点像是反过来了 我居然忘记举这个例子 (((((((′・ω・‵)))))))发抖 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.193.116.172
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TokyoGhoul/M.1464169952.A.B4D.html
1F:推 yoyo095235: 六月QAQ 05/25 18:07
2F:推 senha: 没有神人啊~因为後设概念我也只是小学生~~(稍微熟一点的是 05/25 18:13
3F:→ senha: 後设认知这样~ 05/25 18:13
4F:推 senha: 另外六月确实是连四肢都...(有一张图是手脚都被torso拿着的 05/25 18:16
5F:→ frozendoor: 不可以这麽快摘掉我的鱼饵啦(′・ω・`) 05/25 18:16
6F:推 senha: XDDDDDDDDDDDD 05/25 18:18
7F:→ frozendoor: 所以就看新登场的躯体有没有脚脚....有监於Torso嘛... 05/25 18:18
8F:推 bettybuy: 单车失窃记也有这种感觉 故事中的故事? 05/25 18:42
9F:→ frozendoor: 我没有看过那本 所以不知道耶 05/25 18:51
10F:推 terytery: 叙述搭配颜文字很生动阿XDDD 05/25 19:05
11F:推 sscck5: 黑眼圈 故事中的故事的故事的故事的故事的故事 然後再绕回 05/25 19:08
12F:→ sscck5: 去 故事外的故事的故事的故事的故事 然後再讲一次故事里的 05/25 19:08
13F:→ sscck5: 故事的故事的故事 除此之外还有精灵这个主线 05/25 19:08
14F:推 terytery: 我在坏掉泷泽刚出场的时候是 05/25 19:09
15F:→ terytery: o뀨枣鉐琝畯n在你腿上写个惨字 05/25 19:09
16F:→ terytery: 现在是:上阿!我要看凤梨大丰收\( 뒑龤ꬩ/ 05/25 19:09
17F:→ terytery: 我是不是被虐到跟我的颜文字一样坏掉了(・ω・`) 05/25 19:10
18F:推 senha: tery大被打码太多XDDDDDD 05/25 19:10
19F:→ frozendoor: 自动马赛克功能XDDDD 05/25 19:18
20F:推 senha: 现在我们知道PTT有马赛克语法了(X 05/25 19:19
21F:→ frozendoor: 因为这篇可能闷 所以要求颜文字支援 05/25 19:20
22F:→ frozendoor: 如果能划线我一定用不停XDDD 05/25 19:20
23F:推 senha: 范例:拼命划线到(((((((′・ω・‵)))))))发抖 05/25 19:22
24F:→ frozendoor: (((((((′・ω・‵)))))))发抖 05/25 19:36
25F:推 linda10285: 推ㄟ( ̄▽ ̄ㄟ) 05/25 21:30
26F:→ alvidan: 我看了第一遍只记得丰富的颜文字XDDDDD 05/25 23:20
27F:→ senha: 你wwwwwwwwwwwwwwwww 05/25 23:21
28F:推 alvidan: 我晚上记忆力低落啊~熬夜一天笨一周XD 後设的概念真像是 05/25 23:24
29F:→ alvidan: 英语中的修饰语加上补语,层层剥出的修饰中呈现出的概念( 05/25 23:24
30F:→ alvidan: ?) 05/25 23:24
31F:推 senha: 感觉比较像是解析文本的再解析文本(? 05/25 23:26
32F:推 alvidan: 注释的注释(喂) 艾特在食种的世界探讨食种很符合她的作家 05/25 23:27
33F:→ alvidan: 身分呢XDDD 05/25 23:27
34F:推 bettybuy: 单看原PO解释後设 是有点像社会学 树林中的一棵树 05/25 23:42
35F:→ bettybuy: 相反来说见树又见林 单车失窃记以主角单车失窃开始 05/25 23:43
36F:→ bettybuy: 然後以主角偷窃他人单车结束 中间在描述主角的生活 05/25 23:44
37F:→ bettybuy: 如何导致他走向偷窃单车的结局的0.0 05/25 23:44
38F:推 Nyanja: 西瓜便当通常喜欢赤裸裸的糊在读者脸上…… 05/26 09:01
39F:→ Nyanja: 小六应该…没事…吧Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) 05/26 09:02
40F:→ Nyanja: 要死就不会拖到下一回了!嗯!(逃) 05/26 09:03
41F:→ frozendoor: 那个这个 我发现忘记举一个最简单的例子(′・ω・`) 05/26 09:31
※ 编辑: frozendoor (123.193.116.172), 05/26/2016 09:34:16
42F:→ frozendoor: 故事中的故事就 例子是这样 05/26 09:35
43F:→ frozendoor: 西平:保洁 我跟你说喔(′・ω・`) 有一天晓名遇到每每 05/26 09:35
44F:→ frozendoor: 然後晓名跟每每说:每每 我跟你说喔(′・ω・`) 05/26 09:36
45F:→ frozendoor: 有一天大熊遇到胖唬 大熊跟胖唬说:胖唬 我跟你说喔 05/26 09:36
46F:→ frozendoor: 以此类推(′・ω・`) 05/26 09:36
47F:推 senha: 有在想说要怎麽从後现代主义史观谈反後设论述和後设认知来 05/26 13:32
48F:→ senha: 再去理解後设概念~(文可能会有点难处理次序与段落...) 05/26 13:32
49F:→ senha: 但是写得出来应该可以顺便提一下喰种的社会状况与CCG之类的 05/26 13:33
50F:推 senha: 不过真的要写有点工程浩大,要再去理解一下怎麽写比较好Orz 05/26 13:39
51F:→ senha: 想说昨天开玩笑不小心拆了鱼饵(?),还是来帮抓一下(? 05/26 13:39
52F:→ frozendoor: 可以写 但真的会离题XDDDD 後设就有点离题了 05/26 14:10
53F:→ frozendoor: 我可是一直在想要怎麽偷渡回故事(? 05/26 14:10
54F:推 senha: 应该是说扣回去故事没问题,但不是抓西瓜的梗来写的感觉XD 05/26 14:12
55F:→ frozendoor: 答对了 这篇就是这种现象XDDD 05/26 14:13
56F:→ frozendoor: 所以这工作就交给阿千了(′・ω・`) 05/26 14:13
57F:→ senha: 啥咪XDDDDDDDDDDDDDD 05/26 14:14
(wendell23 删除 wendell23 的推文: 雷文影响到板友)
58F:推 wendell23: 都是阿多,这边的阿多好欠揍啊XD 05/26 21:10
59F:推 bettybuy: 版主是爆雷吗0.0 被雷到惹 05/26 21:25
60F:推 wendell23: 囧,抱歉,刚好想到,我删一下吧 05/26 21:26
61F:→ bettybuy: 我还好啦 他一脸便当样 只是不知道其他人介意吗XD 05/26 21:31
62F:→ frozendoor: 被八卦雷过了XDDD 05/27 05:27
63F:推 senha: K卦板也能暴雷=口=!!! 05/27 12:55
64F:→ senha: 八卦板也能暴雷=口=!!! 05/27 12:55
65F:推 senha: 噗~结果推文重复发到XDDDDDD 05/27 13:08
66F:→ frozendoor: 八卦那群疯子 有事没事就扯一堆鬼东西 暴雷正常 05/27 16:31
67F:推 senha: 哈哈~也是(喂 05/27 17:38







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