作者frozendoor (Anna简直是白痴)
看板TokyoGhoul
标题[心得] 後设的五四三
时间Wed May 25 17:52:30 2016
今天的废文主题是後设
警告,本人并非哲学专业人士,因此不保证对後设的论点完整正确。
综上所述 希望更懂後设概念的神人可以跳出来解惑。
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後设这个词摘自wiki:
後设一词在台湾的使用是用来作为英文meta字首单字的翻译,在中国多翻译为「元」,例
如metadata便翻译为後设资料、metadrama翻译为後设戏剧等。由於meta的观念翻译上相
当困难,所以在翻译上也有许多不同译名,如前所述的metadata,便有人翻译为诠释资料
、元资料。 前缀meta-源於希腊语前置词与前缀μετA意思是「之後」、「之外」、
「之上」、「之间」(介词的一些意涵是以格做区分的)。
那麽可以看到的是 具有在~之~的意思
後设基本上可套用的事物非常之多 例如电影 小说 影集 漫画 游戏 理论 语言 blablabl
我们就不一一讲起 挑几个比较好讲的说说
後设语言就是
用来描述语言的语言
简单的说 就像是引另一种语言来解释前一种语言
例如wiki引用英文及希腊语来解释中文的後设 这就是一种後设语言
那後设电影呢?
就是电影的电影
我知道什麽都没讲XDDDDDD
後设这个动作部分领域可以理解成:
用後者来处理前者 而处理的动作则是看对应词的关系
也就是说 我们无法单一处理前者 因此我们引领更大的後者去处理前者
可以看成前者是後者的集合之一
所以 後设电影就是:在电影里面 又在拍一个电影(金凯瑞着名电影:楚门的世界)
後设小说:在小说里面 又一个小说(日本四大奇书之一:匣中的失乐)
後设资料:在资料里 还有另一个资料(可以理解成关於这份资料的出产时间)
在一些用法上 还有概念的超越
後设实习生:实习生的实习生..............在概念上是超越实习生本身的 要有前才有後
实习生代换成A 实习生的实习生代换成B比较好看
没有A B是不会存在的 後设也有这一领域
用数字来表达後设可能的概念就是
後设的X:X的X
用数字表达 前者的X就是1~40 後者的X就是1~60
1~60如果失去了1~40 那将不再是1~60了对吧(我数学不好别鞭我(′・ω・`)
所以尽管後者是前者更高的存在概念 没有前者後者依然不复存在
就像政府是最高单位 可是毕竟是由人民构成的
後设小说及电影也一样 没有这部小说(电影) 里面的小说(电影)也将不复存在
那到底跟故事有什麽关联勒?
这个啊 可以从虐人的方式去讲
讲讲为什麽我们可能会觉得剧情失控了这样
不过我们先从真正有跟後设正相关的部分来谈
我们请的来宾是艾特
http://i.imgur.com/c4bnmMb.png
各位一定不陌生 她写了不少书探讨喰种
没错 这就是一种後设
在喰种的世界探讨喰种的世界
如果没有前者的存在 後者不过就是在写奇幻小说
然而 前者在漫画中是存在的
那 意义就不一样了
我们之所以用後设来处理问题 是因为我们当前的资料不足以 所以才要引述更大者
但这个更大者仅在概念上高於前者 因为前者就像是房子的地基一样
在艾特所处的世界 并没有办法处理喰种的问题
所以她创立了一个世界 引述这个世界来处理喰种的问题
这个举动的证据就是她在记者会上自爆喰种的身分
那~麽~
还有谁呢 我想想
对了对了 怎麽可以没有他呢
我们请金木君出来一下
http://i.imgur.com/2QVUHSE.png
这个嘛 他都出来了 琲世也该出来吧
http://i.imgur.com/BVHUzrp.png
我们说 後设就是X中的X
那麽在他这个案例 就是
心理中的心理
那麽这两个场景有什麽共通点呢
潜意识
白金木中的小黑金
琲世中的小白金
我们说 正常情况下仅止於心理对话
也就是不会出现像图中如此鲜明的人物
那在他的案例 显然心理对话不足以处理他的问题
所以他引述了更大者(别问我他怎麽办到的)
他抠了潜意识来支援
这一刻 这个举动就成了後设心理
用心理(潜意识)来处理心理(意识 前意识的混乱)
哪个先形成不要问我...........去期待未来的科学
顺便说说 RE77话中的小黑自我对话几乎接近这样的概念
只要再出现小白的形象(无论是否有画出来)
再更进一步 这就变成後设心理问题
也就是现有的心理问题不足以处理小黑的精神状况
所以引入更大尾的心理问题来显现她的状况
另外一个值得探讨的後设还有 就是虐跟~恐怖
我们才会看到一些评语是如此评论一些作品的
「太过恐怖了」、「有够离奇的」、「作者是不是嗑药啊」、「导演疯了吗?」
我们先排除制作者失心疯这点。
我相信我们可以引述雷同的作品
就是《冰与火之歌》
没看的朋友啊~
就是剧情跟吃货挺像的啊 发便当的部分
那麽排除制作者失心疯 我想要探讨的 就是知道并非失心疯 却还是忍不住探讨「失控」
我认为 伴随着文化进步 後设必然会存在每一种进步当中
就像是折磨人的虐心方法
假设最初虐心的手法是主角开枪宰了一个路人
观众会:(((゚д゚)))
然後逐渐流传 久了以後观众变成:(゚∀゚)喔耶又杀人了
随着这样的推进 现有的虐心不足以处理虐心这个概念 所以我们就引述更大者
下一个:主角开枪宰了路人 但是宰了以後告诉你这路人的背景
观众:。・゚・(つд`゚)・゚・
久了以後又:(゚∀゚)喔耶路人死相好酷
再下一个:主角开枪宰了他朋友 事後得知相关资料与背景後发现自己不该这麽做
观众:我的小心灵・゜・(PД`q。)・゜・
久了以後:这蠢货杀人前干嘛不调查清楚啊(╬゚д゚)
以此类推 後续可能变成杀家人之类的
那麽这是文化的演进 这个我们又有什麽关联呢?
我们就是「X中的X」这个关系式中的前者
当我们接受到後者的概念时 我们若不带有足以承受的准备 我们就会被刀插到
例如有些人对性侵是地雷 但肉体折磨无所谓 对他来讲
虐心的虐心 前者就是单纯折磨 後者就是包含折磨
再加上性侵
这就是为什麽常常会出现
「我觉得这还好啊」、「这,我不行」、「只有我觉得还好吗?」、「只有我不行吗?」
排除当事人太玻璃心这点(其实严格说玻璃心不存在)
这就是单纯的概念上的差异罢了 也可以同义成价值观的不同
就像可能刚接触吃货的人 虐心的概念只到殴打
忽然到了壁虎篇 他的脸就会变成:Σ(゚Д゚;≡;゚д゚)
所以仍在追着这部漫画的朋友
当心啊~
西瓜一直都在用这种手法处理虐心的部分(╬゚д゚)
剪手指玩够了齁(╬゚д゚) 现在变成直接断手断脚(╬゚д゚)
断手断脚玩了一下 现在又变成疑似屍体(╬゚д゚)
老样子 扯点当周的话
http://i.imgur.com/2PSNafB.png
这里看起来没有脚 是椅脚
http://i.imgur.com/2PSNafB.png
这张太远分不清楚.................
如果那躯体有脚就有解 没脚就..........
不过我记得Torso的爱好就是拆手脚 所以...........
虽然不是不可能就是了 毕竟小六是他的最爱 所以应该不会...吧
可能吗?
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撑了通篇废话到这里的 请接受我的敬意(?
有没有神人出来科普我後设的概念啊.......
有没有人啊.....(搭渔船拉渔网
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有个现实中的东西可以直接表明後设的概念
就是俄罗斯娃娃
在故事中的故事 电影中的电影 小说中的小说就是俄罗斯娃娃平常的由大到小这样
其他更深的像是文化跟後设之间的关联 就有点像是反过来了
我居然忘记举这个例子 (((((((′・ω・‵)))))))发抖
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1F:推 yoyo095235: 六月QAQ 05/25 18:07
2F:推 senha: 没有神人啊~因为後设概念我也只是小学生~~(稍微熟一点的是 05/25 18:13
3F:→ senha: 後设认知这样~ 05/25 18:13
4F:推 senha: 另外六月确实是连四肢都...(有一张图是手脚都被torso拿着的 05/25 18:16
5F:→ frozendoor: 不可以这麽快摘掉我的鱼饵啦(′・ω・`) 05/25 18:16
6F:推 senha: XDDDDDDDDDDDD 05/25 18:18
7F:→ frozendoor: 所以就看新登场的躯体有没有脚脚....有监於Torso嘛... 05/25 18:18
8F:推 bettybuy: 单车失窃记也有这种感觉 故事中的故事? 05/25 18:42
9F:→ frozendoor: 我没有看过那本 所以不知道耶 05/25 18:51
10F:推 terytery: 叙述搭配颜文字很生动阿XDDD 05/25 19:05
11F:推 sscck5: 黑眼圈 故事中的故事的故事的故事的故事的故事 然後再绕回 05/25 19:08
12F:→ sscck5: 去 故事外的故事的故事的故事的故事 然後再讲一次故事里的 05/25 19:08
13F:→ sscck5: 故事的故事的故事 除此之外还有精灵这个主线 05/25 19:08
14F:推 terytery: 我在坏掉泷泽刚出场的时候是 05/25 19:09
15F:→ terytery: o뀨枣鉐琝畯n在你腿上写个惨字 05/25 19:09
16F:→ terytery: 现在是:上阿!我要看凤梨大丰收\( 뒑龤ꬩ/ 05/25 19:09
17F:→ terytery: 我是不是被虐到跟我的颜文字一样坏掉了(・ω・`) 05/25 19:10
18F:推 senha: tery大被打码太多XDDDDDD 05/25 19:10
19F:→ frozendoor: 自动马赛克功能XDDDD 05/25 19:18
20F:推 senha: 现在我们知道PTT有马赛克语法了(X 05/25 19:19
21F:→ frozendoor: 因为这篇可能闷 所以要求颜文字支援 05/25 19:20
22F:→ frozendoor: 如果能划线我一定用不停XDDD 05/25 19:20
23F:推 senha: 范例:拼命划线到(((((((′・ω・‵)))))))发抖 05/25 19:22
24F:→ frozendoor: (((((((′・ω・‵)))))))发抖 05/25 19:36
25F:推 linda10285: 推ㄟ( ̄▽ ̄ㄟ) 05/25 21:30
26F:→ alvidan: 我看了第一遍只记得丰富的颜文字XDDDDD 05/25 23:20
27F:→ senha: 你wwwwwwwwwwwwwwwww 05/25 23:21
28F:推 alvidan: 我晚上记忆力低落啊~熬夜一天笨一周XD 後设的概念真像是 05/25 23:24
29F:→ alvidan: 英语中的修饰语加上补语,层层剥出的修饰中呈现出的概念( 05/25 23:24
30F:→ alvidan: ?) 05/25 23:24
31F:推 senha: 感觉比较像是解析文本的再解析文本(? 05/25 23:26
32F:推 alvidan: 注释的注释(喂) 艾特在食种的世界探讨食种很符合她的作家 05/25 23:27
33F:→ alvidan: 身分呢XDDD 05/25 23:27
34F:推 bettybuy: 单看原PO解释後设 是有点像社会学 树林中的一棵树 05/25 23:42
35F:→ bettybuy: 相反来说见树又见林 单车失窃记以主角单车失窃开始 05/25 23:43
36F:→ bettybuy: 然後以主角偷窃他人单车结束 中间在描述主角的生活 05/25 23:44
37F:→ bettybuy: 如何导致他走向偷窃单车的结局的0.0 05/25 23:44
38F:推 Nyanja: 西瓜便当通常喜欢赤裸裸的糊在读者脸上…… 05/26 09:01
39F:→ Nyanja: 小六应该…没事…吧Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) 05/26 09:02
40F:→ Nyanja: 要死就不会拖到下一回了!嗯!(逃) 05/26 09:03
41F:→ frozendoor: 那个这个 我发现忘记举一个最简单的例子(′・ω・`) 05/26 09:31
※ 编辑: frozendoor (123.193.116.172), 05/26/2016 09:34:16
42F:→ frozendoor: 故事中的故事就 例子是这样 05/26 09:35
43F:→ frozendoor: 西平:保洁 我跟你说喔(′・ω・`) 有一天晓名遇到每每 05/26 09:35
44F:→ frozendoor: 然後晓名跟每每说:每每 我跟你说喔(′・ω・`) 05/26 09:36
45F:→ frozendoor: 有一天大熊遇到胖唬 大熊跟胖唬说:胖唬 我跟你说喔 05/26 09:36
46F:→ frozendoor: 以此类推(′・ω・`) 05/26 09:36
47F:推 senha: 有在想说要怎麽从後现代主义史观谈反後设论述和後设认知来 05/26 13:32
48F:→ senha: 再去理解後设概念~(文可能会有点难处理次序与段落...) 05/26 13:32
49F:→ senha: 但是写得出来应该可以顺便提一下喰种的社会状况与CCG之类的 05/26 13:33
50F:推 senha: 不过真的要写有点工程浩大,要再去理解一下怎麽写比较好Orz 05/26 13:39
51F:→ senha: 想说昨天开玩笑不小心拆了鱼饵(?),还是来帮抓一下(? 05/26 13:39
52F:→ frozendoor: 可以写 但真的会离题XDDDD 後设就有点离题了 05/26 14:10
53F:→ frozendoor: 我可是一直在想要怎麽偷渡回故事(? 05/26 14:10
54F:推 senha: 应该是说扣回去故事没问题,但不是抓西瓜的梗来写的感觉XD 05/26 14:12
55F:→ frozendoor: 答对了 这篇就是这种现象XDDD 05/26 14:13
56F:→ frozendoor: 所以这工作就交给阿千了(′・ω・`) 05/26 14:13
57F:→ senha: 啥咪XDDDDDDDDDDDDDD 05/26 14:14
(wendell23 删除 wendell23 的推文: 雷文影响到板友)
58F:推 wendell23: 都是阿多,这边的阿多好欠揍啊XD 05/26 21:10
59F:推 bettybuy: 版主是爆雷吗0.0 被雷到惹 05/26 21:25
60F:推 wendell23: 囧,抱歉,刚好想到,我删一下吧 05/26 21:26
61F:→ bettybuy: 我还好啦 他一脸便当样 只是不知道其他人介意吗XD 05/26 21:31
62F:→ frozendoor: 被八卦雷过了XDDD 05/27 05:27
63F:推 senha: K卦板也能暴雷=口=!!! 05/27 12:55
64F:→ senha: 八卦板也能暴雷=口=!!! 05/27 12:55
65F:推 senha: 噗~结果推文重复发到XDDDDDD 05/27 13:08
66F:→ frozendoor: 八卦那群疯子 有事没事就扯一堆鬼东西 暴雷正常 05/27 16:31
67F:推 senha: 哈哈~也是(喂 05/27 17:38