作者ice0514 (五子)
看板ToS
標題[公告] 關於 [攻略] 牛魔王解放 一文
時間Sat Jul 19 21:26:19 2014
在以下文章中
文章代碼(AID):
#1JoWo2uQ
7/19 roder □ [攻略] 牛魔王解放
其內文攻略影片
http://youtu.be/XmxmVZr-0vA
看來是使用BS模擬器進行遊戲之影片
有諸多疑似使用外掛程式之疑點如下列
機械式轉珠
1.轉珠方式均為絕對直線之點到點移動，每步都有相同停頓
2.所有轉角時也同樣可見為90度轉珠
3.轉珠移動速度每步完全相同(請見
#1Job-TZu)
思考時間
1.攻擊/被攻擊動作完成後制式6~10秒起手
初步懷疑為程式每3~5秒截圖判定一次後加運算之時間
以上疑點又在關卡剩下小史萊姆時消失
有明顯截然不同之操作模式
這些疑點，我認為需要被說明&澄清
請roder板友出面說明，本文將同步轉寄至您信箱
若您48小時內未出面說明、澄清並證實您未使用外掛
會以板規一-b處理。
一.
違反以下板規，依情節輕重程度給予警告，或7~28天水桶，
情節重大者文章砍除並斟酌給予退文。留底
b. 提供or尋求恐怖、18禁、非法資訊、不當程式、木馬病毒等惡意網頁or資訊者。
情節重大者，給予退文處理。
資訊包含使用效果、取得管道、程式名稱、使用方法、使用過程、原理探討等
註:如有有類事項不了解是否違規者，請先來信版主詢問。
自刪者根據回收筒證據視情況為規避板規，除原處分外加一支警告。
提供幾個方法：
全螢幕實況、側錄操作影片、證人到場見證
等讓各位板眾能信服的方式 (擇一即可)
後話解釋：
板規管不到你用不用這些程式
但是我們不歡迎這樣的程式使用在正常的遊戲討論板中
這是變相鼓勵他人使用第三方程式，我這邊不能接受這樣的行為
其次 攻略文、心得文其實是板上非常重要的資訊來源
若今日我們放任這樣的影片在攻略文上
對整版的風氣影響甚大
故我才會請您出來說明，讓大家得到一個答案
補充一段底下說明的文字，避免晚來的人沒看到
1F：噓 pppeeeppp:應該是你要證明他有用吧+107/19 22:08
2F：→ pppeeeppp:大家可以質疑 但你要他證明清白 真的是太怪了07/19 22:09
同意你的想法
我也認為這舉動有所不妥，我發文前也思考很久
但是站在看板的立場
今天如果默許了這樣的文章、有疑慮影片在攻略心得文中出現
以後越來越多的時候該如何是好?
這樣對看板對遊戲玩家都是巨大的傷害
所以我明知道很牽強、有不甚完善之處可以被很多人質疑
但我還是發了這篇文請他說明
質疑在我身上，總比讓TOS板最後變成外掛心得板來的好 ~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.210.112.66
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/ToS/M.1405776384.A.771.html
3F：→ po5980:推娘娘 阿CD 樓下幫個 07/19 21:26
4F：推 QJP05l8:推 07/19 21:27
5F：噓 momoWade:頭噓 07/19 21:28
6F：推 Initial5566:(σ′▽‵)′▽‵)σ 07/19 21:28
7F：推 exezx:推 07/19 21:28
8F：推 lepus064:推 07/19 21:28
9F：→ chang505:所以最高罰28天嗎？ 07/19 21:28
10F：推 MrLOG:推 07/19 21:29
11F：推 LTfish: 07/19 21:29
12F：推 paoyi:推 07/19 21:29
13F：推 jerry11006:56吧... 07/19 21:29
14F：推 kenboy99999:辛苦推，真的該說明一下啦~~ 07/19 21:29
15F：→ Initial5566:還有劣退阿 07/19 21:30
16F：推 evanade:未看有人噓刑法無罪推定 07/19 21:30
17F：→ reallove:每步時間一樣 XD 07/19 21:30
18F：推 kaiser9920:版主辛苦了 07/19 21:30
19F：推 wzch:其實他真的是平均手速神手!!! 07/19 21:30
20F：→ RealWill:除非事先有想到 不然也很難提出側錄證明 07/19 21:30
21F：推 ck6a83:人家尼特roder會長捏 07/19 21:31
22F：噓 tomatoo:刑法無罪推定 不用謝了ㄏㄏ 07/19 21:31
23F：→ plastic33:看他疊的這麼輕鬆寫意 拍個側濾疊珠影片不難吧 07/19 21:31
24F：推 only41400:好可憐 仇人多 一下子就被拆穿 07/19 21:31
25F：推 penny2k1:你誰啊亂公吉 07/19 21:32
26F：→ only41400:就叫你不要亂酸別人了吧 神手roder 07/19 21:32
27F：噓 xzsa1471:暑假要罰兩倍啊 但此人以前就發好幾篇外掛影片 不一起處 07/19 21:32
28F：→ xzsa1471:理嗎 07/19 21:32
29F：推 vcyc:要開始苦練了嗎？ 07/19 21:32
30F：推 z142434:開第三方還敢放上來= =厲害厲害 07/19 21:33
31F：推 Rong13:水喔 07/19 21:33
32F：→ victor0101:這樣還能競選下一次的版主嗎？ 07/19 21:34
33F：推 weigod:ㄏㄏ 07/19 21:34
34F：推 idevil666:神手轉珠速率有夠一致的 07/19 21:35
35F：推 caca5566:等等會有人說這是政治迫害 讓他不能選下次版主XD 07/19 21:35
36F：推 chang505:有關外掛部分，不知者都可以被嚴加警告了 公然使用者 07/19 21:35
37F：推 thornies:版主辛苦了 07/19 21:35
38F：→ chang505:罰則這麼輕？ 07/19 21:35
39F：→ online135:撕髮不公 叭叭 07/19 21:36
額 我沒打會桶幾日吧..
假設成立的話...
應該是
一-b 外掛資訊 28+退
三 明知故犯 *4+退
暑期 *2
28*4*2 = 224+退1 (一篇文章不可以退兩次)
※ 編輯: ice0514 (218.210.112.66), 07/19/2014 21:39:17
40F：噓 rayba:宣導外掛還敢po上來 , 為什麼不適用暑期加倍 07/19 21:38
41F：推 Galiburn:推 07/19 21:38
42F：推 xup6ru0454:噓夏天，ㄟ～不是綺貞簽名檔！不管照噓XD 07/19 21:38
43F：推 only41400:不知道48小時能不能讓roder學會機械式的神轉珠 07/19 21:38
44F：→ gaare:他都用多久了 現在才管..... 07/19 21:39
之前我沒接到檢舉阿..
#1JYljSBv這篇文我那時候沒看到，置底檢舉也沒有QQ
我看到被提出來是在PAD板看到的呢~
45F：噓 pdick51:roder不意外 07/19 21:39
46F：推 hij76128:一開始還真的看不出來是外掛, 只覺得轉珠很強, 但後面的 07/19 21:40
47F：→ hij76128:疊珠+思考時間真的有扯=. = 07/19 21:40
48F：推 weigod:48小時裝一條機械手臂有搞頭嗎 07/19 21:40
先上工了 今天有點忙~
※ 編輯: ice0514 (218.210.112.66), 07/19/2014 21:41:52
49F：→ Dcei:上次五子沒出來選搞不好就是他當選了XD 07/19 21:40
50F：→ chang505:皇后那篇也可以處理掉了 07/19 21:40
51F：推 caca5566:我從看到第一盤面就笑出來了啊XDDD 哪有看不出來 07/19 21:41
52F：噓 zzxcasd:真好笑 應該是你要證明他有用吧 07/19 21:41
53F：推 RedGrid:nice 07/19 21:41
54F：→ chang505:光是 噹 噹 噹 噹 噹 噹 噹 就讓人充滿疑惑了 07/19 21:41
55F：噓 zarsar:之前不是還參選板主 呵呵 觀察發言許久 只能說不意外 07/19 21:41
56F：噓 dichenfong:終於要制他? 皇后那篇那麼扯就不抓 07/19 21:42
57F：→ chang505:題外話 真的在法院被告是要自己提出無罪證據的 07/19 21:43
59F：噓 zzxcasd:以後鴿子沒事幹寄信給你 要你證明沒闖紅燈 不然開闖紅燈 07/19 21:43
60F：→ chang505:例如詐騙集團最愛用的欠錢這招 07/19 21:43
61F：推 f7504261:只好推了，能給我火希DER顏色嗎 07/19 21:44
62F：推 longmok2500:樓上知道鴿子寄紅單 要附照片嗎？ 07/19 21:45
63F：噓 PleasePeace:是你要證明他確確實實有用 不是他來證明自己清白 07/19 21:46
64F：推 morphine1121:0.0 不是抓你你為什麼這麼緊張呢 當事人都還沒說話呢 07/19 21:46
65F：推 gaare:補推 版主用心!!!辛苦了 07/19 21:46
66F：推 chang505:已經有人舉證 只要他能證明他都是這樣玩遊戲的 自然無罪 07/19 21:47
67F：→ chang505:怎麼有人比他還煩惱呢？ 07/19 21:47
69F：→ morphine1121:行的正坐的直 你為什麼要害怕呢？ 07/19 21:49
70F：噓 peter0627:他說沒用就羅生門啦 ㄎㄎ 07/19 21:49
71F：噓 zzxcasd:那也叫舉證? 07/19 21:49
72F：推 tomatoo:那如果他說沒用 但是沒義務證明給大家看呢? 07/19 21:49
73F：→ zzxcasd:你先舉證你沒用 再來叫別人舉證啦 07/19 21:50
74F：推 weigod:這也能護航喔XDDDD 影片都這麼明顯了還要舉證什麼啦XD 07/19 21:50
75F：噓 PleasePeace:"真的在法院被告是要自己提出無罪證據的" 這是錯的ㄏ 07/19 21:50
76F：噓 louiswoman:我覺得你應該也要好好說說暗龍使攻擊力的問題 07/19 21:50
我不是在很久以前就有說我當時手誤打錯?
這邊只好在當眾說明一次
我自己偷懶沒打加號只打了(ABCDEF) 正確應該是(A+B+C+D+E+F)
這在文章代碼(AID):
#1ICjQaxH我早就有表明過了~
77F：→ morphine1121:那就繼續僵在那邊呀 轉珠可以直接轉我也覺得很厲害 07/19 21:51
78F：推 roder:我已經寫信給板主群 如果大家有興趣的話再公開信件 07/19 21:51
79F：→ martian001:是原告要先提出證據證明被告有罪 再換被告提出證據吧? 07/19 21:51
80F：→ RealWill:#1Job-TZu 只能合理懷疑, 說不定他手速真的很平均 XD 07/19 21:51
81F：推 pearMA:本來以為很強，結果剩史萊姆的時候真的太明顯了XD 07/19 21:51
82F：→ morphine1121:沒有用就沒有用 說實話很困難麼 07/19 21:52
83F：→ PleasePeace:對 檢方要證明對方有罪 不是被告證明自己無罪 07/19 21:52
84F：→ RealWill:目前公開的內容大概就 只能懷疑 無法證明 07/19 21:52
85F：噓 louiswoman:有罪推定 07/19 21:52
對不起我不判刑案這是板規
我有直接定他有罪? 請他說明不是也很和緩? 能說明就說阿
不能接受公評公開?
86F：推 tomatoo:#1Job-TZu我也看過 我也懷疑他有開啊 但這能當作開掛證據? 07/19 21:53
※ 編輯: ice0514 (218.210.112.66), 07/19/2014 21:58:13
87F：噓 zzxcasd:請版主先水桶這篇原PO跟推文所有沒舉證自己沒用外掛的 07/19 21:53
88F：→ morphine1121:是沒看過哪個人可以用直角這樣轉 07/19 21:53
89F：推 s90366770607:難怪每次都輾過輾過 XDD 原來是開XX 07/19 21:54
90F：推 ck6a83:看到這麼多人護航 我想尼特roder會長下次選一定會上 07/19 21:54
91F：→ morphine1121:這樣你也要被捅了ㄖㄖ 07/19 21:54
92F：噓 kevin83159:潮強的 07/19 21:54
93F：噓 weigod:自己拍影片出來給大家看就要乖乖接受質疑阿 07/19 21:55
94F：推 dependonayu:打史萊姆的時候就超乾脆的 07/19 21:55
95F：噓 peter0627:查無不法 謝謝指叫 07/19 21:55
97F：→ weigod:sosoana被質疑都乖乖出來解釋了還有人要護航roder也太好笑 07/19 21:56
98F：→ gx9900824:開外掛不需要強調XX關卡多簡單 =_= 07/19 21:56
99F：推 Szss:這軟體用相同佈局運算結果會一樣吧 07/19 21:57
100F：噓 sbreezer:不是我想護航 但太針對性了 這樣以後po影片都要先自清囉? 07/19 21:57
101F：推 morphine1121:你去看他水管理面的其他影片你就會很了解了 07/19 21:57
102F：→ jackq:轉珠手法不自然到一個極致 然後po上來影片說明關卡好簡單 07/19 21:58
103F：推 po5980:影片是不是用XX一點就能看出來了啦 07/19 21:58
104F：→ weigod:拍影片出來就要能接受質疑阿 被噓到XX的文你想說這些質疑的 07/19 21:58
105F：→ weigod:人是少數嗎 07/19 21:58
106F：噓 aydybuv:不意外 07/19 21:58
107F：→ hsnublue:這是很難判沒錯 先請本人限期公開說明吧 07/19 21:58
108F：→ weigod:都被大部分版友質疑了版主要原PO出來解釋一下錯惹ㄇ 07/19 21:58
109F：→ AWPER:先推一下版主 外掛根本就降低遊戲壽命 水桶剛好而已 07/19 21:58
110F：→ morphine1121:如果真的可以用機械式的方法轉珠我還真想請他教我 07/19 21:59
111F：噓 ask5566:沒永桶就不錯了 根本來亂的..... 哀 07/19 21:59
112F：→ RealWill:可以要求解釋啊 但是沒有直接證據 也不能桶吧 07/19 21:59
113F：→ lpllpllpl:看完影片 這沒說明真的說不過去吧 07/19 21:59
114F：→ jackq:如果不能質疑那不就變相鼓勵以後攻略大家都開xx轉再來發文 07/19 21:59
115F：推 QJP0518:科科 打史萊姆突然就不會神轉珠了 就跟排珠比轉珠難一樣 07/19 21:59
117F：推 s90366770607:自己錄的影片還不是證據XDD 07/19 22:00
118F：→ isacheng:~(￣▽￣)~(＿△＿)~(￣▽￣)~(＿△＿)~(￣▽￣)~翻滾 07/19 22:00
119F：→ jackq:印尼秀圖越來越靠北惹 XDDD 07/19 22:00
120F：推 xxxz:外掛 不是永久水桶喔 XD 07/19 22:00
121F：→ RealWill:沒用過自動轉珠程式 突然不會神轉是因為可以隨時關掉? 07/19 22:00
122F：推 weigod:影片都這樣了還不算證據喔XDDD 這不是護航那什麼是護航XDD 07/19 22:01
123F：推 ck6a83:小心薔薇炸蛋啊!!!!!!!! 07/19 22:01
124F：推 morphine1121:開定石下去想怎麼轉還沒什麼問題XD 這個糗大了 哈哈 07/19 22:01
125F：推 gx9900824:最可怕是__門之類的 可讓關卡瞬間變1-1的感覺 07/19 22:01
126F：→ gx9900824:那才會減少遊戲壽命 07/19 22:02
127F：推 acopika:全螢幕也沒用 可以雙螢幕.. 07/19 22:02
128F：推 sone19702215:推版主的處理 07/19 22:02
129F：噓 zzxcasd:打史萊姆有人會認真轉 真是科科 07/19 22:02
130F：推 sakula248:外掛哥發了一百多篇還選過版主..開習慣了 智商都... 07/19 22:03
131F：推 morphine1121:還有嗎 07/19 22:03
132F：推 s90366770607:因為神魔內建錄影 你強制關掉其他程式不會被錄進去 07/19 22:03
133F：推 weigod:護航可以挑夠力一點的論點嗎XDDDDD 07/19 22:03
134F：推 omyg0d2007:推 理性 07/19 22:04
135F：推 vancanucks:科科 早就說是外掛了 最好每步都是一樣的速度轉 沒見過 07/19 22:04
136F：推 chang505:開 BS 轉的 錄影也只會錄到神魔裡面 外面的電腦世界很寬 07/19 22:04
137F：→ Ninesuns:用XX還敢貼影片 太有才了 07/19 22:05
138F：推 jase1979:超明顯不是手轉。還是有人要護航 07/19 22:05
139F：推 k3344567:可能她們都能這樣手轉出來吧 07/19 22:05
140F：推 chjimmy:其實原PO是機器人(誤 07/19 22:06
141F：→ chang505:遊戲不手動就不有趣了 為什麼會有人想開這種東西呢 真是 07/19 22:06
142F：推 mlda888:只要去找roder以前的文章 就知道是什麼樣的人了 07/19 22:06
143F：推 ck6a83:臘人邪會的基本功嗎 07/19 22:07
144F：推 AWPER:選版主還敢開外掛 當這個是策略遊戲喔 07/19 22:07
145F：→ sakula248:看一下6/28他的文章裡面的連結下面的回應就知道了... 07/19 22:08
146F：噓 pppeeeppp:應該是你要證明他有用吧+1 07/19 22:08
147F：推 only41400:推 roder:我已經寫信給板主群 如果大家有興趣的話再公開 07/19 22:08
148F：→ only41400:豪想看啊 豪想看啊 07/19 22:08
149F：噓 louiswoman:眾口鑠金囉 反正大家都說他開 他就是有開囉 07/19 22:08
150F：→ pppeeeppp:大家可以質疑 但你要他證明清白 真的是太怪了 07/19 22:09
同意你的想法
我也認為這舉動有所不妥，我發文前也思考很久
但是站在看板的立場
今天如果默許了這樣的文章、有疑慮影片在攻略心得文中出現
以後越來越多的時候該如何是好?
這樣對看板對遊戲玩家都是巨大的傷害
所以我明知道很牽強、有不甚完善之處可以被很多人質疑
但我還是發了這篇文請他說明
質疑在我身上，總比讓TOS板最後變成外掛心得板來的好 ~
151F：推 morphine1121:恩恩 07/19 22:09
152F：→ only41400:護航的可以下去領五百了 夠義氣了 07/19 22:09
※ 編輯: ice0514 (218.210.112.66), 07/19/2014 22:12:36
153F：→ pppeeeppp:所以每次轉珠都要找證人或律師在旁邊 看你轉珠嗎?? 07/19 22:09
154F：→ Ninesuns:影片就是證據阿 不然勒 07/19 22:09
155F：推 tsukirit:影片就證明有用了 好笑 07/19 22:09
156F：→ only41400:好啦沒用 只是太機械化了 需要解釋是否新人類 07/19 22:10
158F：噓 ask5566:看看死忠羅粉的嘴臉 07/19 22:10
159F：→ momoWade:法院裡是當事人要自清，只是ptt大多是板主主動舉證而已 07/19 22:10
160F：→ pppeeeppp:質疑是可以的 但要他提出證明 不然就判定有罪 實在太怪! 07/19 22:10
161F：推 Szss:民事如果有利原告應負舉証之責 就像版主說見證或側錄 07/19 22:10
162F：推 jerry83919:支持水桶 太機械話了 07/19 22:11
164F：→ chang505:接下來該她舉證"對自己有利的事證"了 07/19 22:11
165F：→ momoWade:只是某些人的護航嘴臉真的很醜陋 07/19 22:11
166F：噓 andy3580:還有臉嗆關卡簡單才更好笑吧~ 07/19 22:11
167F：噓 louiswoman:貼連結的那位 現在連有沒有違法性都是個問題了XD 07/19 22:11
168F：推 plastic33:長知識推 07/19 22:11
169F：→ chang505:事實就是 他的影片經過交叉比對 是開外掛 07/19 22:12
170F：→ chang505:所以他該舉證對自己有利的證據 07/19 22:12
171F：推 tw00022015:有什麼好護航的...沒再用的也看得出來轉珠超怪.. 07/19 22:12
172F：推 AWPER:好想知道roder寫了什麼信喔!!!! 07/19 22:12
173F：→ Szss:這件到時候就是請當事人轉轉看 07/19 22:12
174F：→ only41400:地表最會秀下限 07/19 22:12
175F：→ plastic33:沒有違法性 所以沒有上法規罰啊 07/19 22:12
176F：推 charles4483:所見事實已遠大於合理懷疑的程度 07/19 22:12
177F：→ plastic33:但是違反板規就用板規罰阿 07/19 22:12
178F：推 penny2k1:就現有的資訊 要我判斷也是他這非常不正常 07/19 22:12
179F：→ BachXXX:某些人真的好噁心 快吐了 07/19 22:12
180F：推 Mistborn:不太懂 那影片是想挑戰鄉民眼力嗎zz 07/19 22:12
181F：→ chang505:法院也是這樣判定的 你可以遇到事情再跟法官說這些 07/19 22:13
182F：→ only41400:不然48小時是幹嘛的 真的讓你去裝機械手臂喔 07/19 22:13
183F：→ louiswoman:交叉比對? 主觀意見吧 完全沒有客觀的證據證明他有開 07/19 22:13
184F：→ chang505:只是他還是會請你自行舉證 07/19 22:13
185F：→ Szss:沒錯 他會被叫來轉 07/19 22:13
186F：→ ice0514:咦 我上面有回應 瞬間被洗掉... 07/19 22:13
187F：推 spairtrain:推 07/19 22:13
188F：→ AWPER:法官XDDDDDDDDDDDDDDDDDD 07/19 22:13
189F：噓 andy3580:還好當年他沒選上 不然被這種人桶誰服氣阿~ 07/19 22:13
191F：→ penny2k1:想知道客觀判斷是怎麼個判斷法 07/19 22:14
192F：→ Lizardon:將軍，我判你有罪 07/19 22:14
193F：推 weigod:公道自在人心阿 你以為每個人的心得都會像r一樣被質疑ㄇ 07/19 22:14
194F：→ weigod:還在那邊扯證人律師勒XDDD 07/19 22:14
195F：噓 momoWade:某L自從申訴一直失敗後，總是....嗯 07/19 22:14
196F：推 jerry11006:我也曾經被一群人質疑是外掛.....(難過 07/19 22:15
197F：推 Initial5566:喔，客觀、主觀 有沒有魚觀？ 07/19 22:15
198F：推 omyg0d2007:用bs會看到手指 所以很明顯看到垂直移動手法且均速 神! 07/19 22:15
199F：推 maple205:然後就告人 07/19 22:15
200F：→ louiswoman:那有證據效力?? 有辦法證明人類做不到那樣的轉珠嗎? 07/19 22:15
201F：推 charles4483:[黑特] 開外掛還說要我多練轉珠.... 07/19 22:15
202F：噓 vancanucks:硬ㄠ很難看 下去領500拉 07/19 22:16
203F：推 jerry11006:鹿女出來了唷QQ..... 07/19 22:16
204F：推 dogalan:很多人搞不清楚狀況 重點完全不是轉珠能力而是機械化轉珠 07/19 22:16
205F：推 penny2k1:真的手轉直接影片拿出來打大家的臉就好 07/19 22:16
206F：→ gx9900824:說不定人家玩TOS只是想蒐集卡片 ˊ3ˋ 07/19 22:16
207F：推 weigod:來阿 側錄打我臉拜託 07/19 22:16
208F：→ dogalan:說真的這影片每次轉珠都能轉90度 然而轉史萊姆又不是這樣 07/19 22:17
209F：→ Ninesuns:這樣還可以凹喔 強耶 07/19 22:17
210F：→ penny2k1:現在就大家覺得是New Type在轉啊 07/19 22:17
211F：推 PowerPro:回chang505：你那篇他是說前提要"構成要件已該當" 07/19 22:17
212F：→ BachXXX:快啊 拍手轉個機械式疊珠打大家的臉 07/19 22:18
213F：→ louiswoman:把龍力招來暗 龍類攻擊力加入自身攻擊力 加說成乘 07/19 22:18
214F：推 AWPER:想蒐集卡片還敢外掛錄影片 還敢PO文 最重要是還說簡單 這… 07/19 22:18
215F：→ louiswoman:這才叫明顯違規 謝謝指教 07/19 22:18
216F：推 MalFurion:扯甚麼無罪推定、證據力的 今天是適用刑法的案件嗎 07/19 22:18
217F：推 Szss:基本上這件事上一篇有人用數據推論還合理 換當事人舉証之責 07/19 22:18
218F：→ PowerPro:本案目前板主連是否該當都不確定，被告當然無須就違法性 07/19 22:18
219F：推 ck6a83:試了一下好難喔....... 怎樣才可以那樣轉 07/19 22:18
220F：→ MalFurion:某L無不無聊 07/19 22:19
221F：推 weigod:別再扯有的沒得了啦 人家roder沒說話你在這邊護駕可以被摸 07/19 22:19
222F：→ weigod:摸頭嗎 07/19 22:19
223F：→ PowerPro:跟罪責舉證，除非板主用類似的程式證明那不是手轉。 07/19 22:19
224F：→ dogalan:扯很遠 那換個版主出來判就沒問題了 一碼歸一碼好嗎? 07/19 22:19
225F：→ gn00452220:版主判他水桶他也沒實質損失給他機會解釋已經很好了 07/19 22:19
226F：推 Nosztalgia:轉珠親衛隊XD 07/19 22:20
227F：推 tera:在想什麼? 本來就有可能會有法官認定槍上只有你的指紋+其他 07/19 22:20
228F：→ MalFurion:連違法性跟罪責都出來 zzz 法律學到走火入魔了嗎 07/19 22:20
229F：推 omyg0d2007:哈哈哈 我實在不懂有些人是在救什意思XD 07/19 22:20
230F：→ tera:事證認定你殺人，如果你不能提出合理的理由說明槍上為啥有你 07/19 22:20
231F：→ BachXXX:所以才說噁心 自以為懂那些就要在那烙 快吐了 07/19 22:20
232F：→ tera:指紋當然就認定你犯罪 07/19 22:21
233F：推 a3225737:還有人跳出來吵好幾個月前的東西XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDY 07/19 22:21
234F：→ PowerPro:單純回chang505啊 是他先扯法院流程，還誤解程序，OK? 07/19 22:21
235F：推 chang505:舉證後版主認定他有使用 所以他要提出"對自己有利的事證" 07/19 22:21
236F：→ chang505:"對自己有利的事證" 就是側錄手轉可以那樣90度阿 07/19 22:21
237F：噓 rayba:版規實質禁止推廣外掛 -> 影片多人認定疑似外掛 -> 要求解釋 07/19 22:22
238F：推 longmok2500:會不會等等罪刑法定 阻卻違法事由都出來了 樓下覺得呢 07/19 22:22
239F：噓 fleeaaa:乾脆規定以後PO影片只能PO側錄好了 07/19 22:22
240F：推 dogalan:現在版主就是以影片當證據認定他有罪 所以給他機會提出證 07/19 22:22
241F：→ rayba:今天又不是版主喊說是外掛就是外掛 , 就像前幾天有個卡水5-1 07/19 22:22
242F：推 maple205:要不要問問賴乂潔老師？ 07/19 22:22
243F：推 louiswoman:我很在意板主跟組長大大到底會不會分加跟乘阿 07/19 22:22
244F：→ rayba:結果健檢包包滿滿地獄王的 , 不能合理懷疑 ? 07/19 22:22
245F：→ dogalan:明他沒有用 這樣已經算很好了吧 07/19 22:22
246F：→ chang505:這種狀況正常人都搞不清楚的 我也是朋友被告才知道這種事 07/19 22:22
247F：→ lpllpllpl:其實也沒什麼 他敢自己跳出來說這是手轉 就pass了 頂多 07/19 22:22
248F：→ Nosztalgia:將軍 我一定判你跟木巫睡 07/19 22:22
249F：→ lpllpllpl:以後發文被酸而已 就只差有沒有那個勇氣講罷了 07/19 22:23
250F：→ AWPER:之前還參考他的攻略來打 現在想想跟白痴一樣 07/19 22:23
251F：推 k3344567:影片不要拍的跟外X一樣不就沒事了嘛 07/19 22:23
252F：推 penny2k1:就現有證據也只是請他說明一下並沒有為難阿 07/19 22:23
253F：→ weigod:現在護航不了roder開始翻舊帳戰版主了嗎XDDDDDD 07/19 22:23
254F：推 llabswollag:終於到我了!史萊姆君 與我一決勝負!! 07/19 22:23
255F：→ louiswoman:很難護航阿 根本無罪要怎麼護航 07/19 22:24
256F：→ rayba:他有本事證明人轉可以完全同一節奏 , 那就沒問題啊 07/19 22:24
257F：→ chang505:今天如果是法院程序，他擺出對自己有利的事證，就無罪阿 07/19 22:24
258F：推 PowerPro:我也是覺得板務歸板務，扯法院程序根本莫名其妙.. zzz 07/19 22:24
259F：→ pppeeeppp:還不如加一條板規 以後放上版的錄影都要用側錄的XDDD 07/19 22:24
260F：推 pas796210:他攻略不都是輾過嗎？ 沒啥參考價值阿 07/19 22:24
261F：推 charles4483:小弟轉珠技術超差 在此跪求roder大大側錄影片教我轉珠 07/19 22:24
262F：推 MalFurion:某L不要再跳針了 zzz 07/19 22:24
263F：推 Imin0905:！ 07/19 22:25
264F：推 morphine1121:其實我喝醉轉珠也會跟影片裡面的一樣 07/19 22:25
265F：→ morphine1121:但是我的是沒有思考時間 穩定一C 07/19 22:25
266F：→ chang505:有人一直說版主要自己提出他一定有使用的證據阿 07/19 22:25
267F：推 y35246357468:推一個~ 07/19 22:25
268F：推 maple205:分身帳號之逆襲 07/19 22:25
269F：推 weigod:某p別跟著跳針 又不是大家都像roder機械神轉是要側錄什麼zz 07/19 22:25
270F：→ chang505:所以拿世界上的規則來支持版主這篇公告文的合理性 07/19 22:26
271F：推 sounan:看完整篇推文我以為身在法學院 07/19 22:26
272F：→ charles4483:小弟願奉上5萬p幣作為報償 希望人人有8C(不是珊曦) 07/19 22:26
273F：→ gn00452220:有卡片用了XX就輾過了 魯蛇我有時打星座EX還會翻船 07/19 22:26
274F：噓 momoWade:louiswoman擺明就是開始跳針啊，ㄏㄏ 07/19 22:26
275F：→ chang505:抱歉，我說太多了 QQ 07/19 22:26
276F：推 penny2k1:影片就是證據阿...不然支薪給版主再給搜索權去扣他的設備 07/19 22:26
277F：噓 PowerPro:拜託chang505大哥，你要另外扯觀念也要對...根本不是這樣 07/19 22:26
278F：推 lpllpllpl:所以其他人的影片都像這篇影片遭議嗎? 把這標準放大成全 07/19 22:27
279F：→ lpllpllpl:板友都要側錄 這論點真的站不住腳啊 XDD 07/19 22:27
280F：推 longmok2500:先坐下來喝口茶吧 當事人都沒講話 幹嘛互戰 07/19 22:28
281F：推 morphine1121:那就要看為什麼他的影片會被人質疑囉o_o 07/19 22:28
282F：推 wzch:側錄會比直角平均手速神轉還難嗎? 都會神轉了不會側錄嗎 07/19 22:28
283F：→ lpllpllpl:這跟有人用刀做壞事 就禁止全人類都不能用刀 差不多?XDD 07/19 22:28
284F：推 penny2k1:偏偏就他的這麼New Type被質疑 還不是第一次 07/19 22:28
285F：推 HASAN:別人在吃麵 大家都在喊燙 XDD 07/19 22:29
286F：推 HMKRL:原po：機器人玩轉珠遊戲臭了嗎QQ 07/19 22:29
287F：推 omyg0d2007:希望某些人都有真的去看過他那篇怎麼轉的 07/19 22:29
288F：推 realandy:說不定他的分身護航哥就在這裡面嘖嘖 07/19 22:30
289F：→ superzenki:原波把TOS的人都當棒槌嗎 07/19 22:30
290F：推 Nosztalgia:夏亞:聯邦的MS是怪物嗎!!! 07/19 22:30
291F：推 penny2k1:聯邦的白色轉珠怪物 07/19 22:30
※ 編輯: ice0514 (218.210.112.66), 07/19/2014 22:33:14
292F：推 jase1979:我也覺得有分身 本尊躲起來 07/19 22:32
293F：推 omyg0d2007:爆。 07/19 22:32
294F：推 morphine1121:我還記得我以前好像有用過GG轉珠 但是效果不好 07/19 22:32
295F：推 peter0627:樓上奈米等級當然轉不好(疑 07/19 22:33
296F：→ morphine1121:其實是太大ㄌ擋住畫面 (? 07/19 22:33
297F：噓 counterzero:三圍哥側錄GG轉珠 07/19 22:33
298F：推 jase1979:史那段才是手轉 其它卡卡轉不知怎轉的 07/19 22:34
299F：噓 caca5566:檢察官不要扣押我鍵盤!!!!!!!!!!!!!! 07/19 22:34
300F：推 ahsabulu:roder之前也有競選版主快笑死XDDD 07/19 22:34
301F：推 xup6ru0454:三圍哥不是都用舌頭轉珠的 07/19 22:35
302F：→ ahsabulu:莫非選上後是要用外掛管版 07/19 22:35
303F：推 SportLeo:轉珠程式轉出來的心得本就毫無參考價值，推 07/19 22:35
304F：噓 penny2k1:1177P求三圍哥側錄 07/19 22:35
305F：推 chaby19913:某L護航的很難看喔 ㄎㄎ 07/19 22:35
306F：→ xup6ru0454:環我牛 07/19 22:35
307F：推 pp520:roder 報名神魔比賽了沒 ??? 07/19 22:37
308F：→ morphine1121:等一下有人在敲我POUIYa9p-w8irthb-98y 07/19 22:37
309F：推 only41400:三圍哥.avi 07/19 22:37
310F：推 xup6ru0454:推三圍哥總是實況用不同器官抽卡 07/19 22:39
311F：推 charles4483:這也要查水表? 會不會太扯%#$oljv&td*ug&d% 07/19 22:39
312F：噓 scdou:PTT本來就是人治 這麼認真幹嘛ㄏㄏ 07/19 22:40
313F：推 yungwena: 07/19 22:41
314F：推 an138:有沒有人要檢舉到MH去阿? 那麼高調 07/19 22:42
315F：噓 walk1987:用外掛還不低調，各種參選攻略鍵盤心得文 哥也救不了你了 07/19 22:43
316F：噓 rojjujj:外掛狗就直接桶到死就好了，太明顯還需要瞎小証明 07/19 22:44
317F：→ rojjujj:到底會不會版主啊 07/19 22:44
318F：推 omanorboyo:用外掛就低調用吧 還玩帥PO影片攻略 07/19 22:44
319F：推 jase1979:不是人 難到是母體嗎 哈哈 07/19 22:44
320F：推 only41400:要就PO巴哈 不要POPTT 仇人太多了 07/19 22:44
321F：推 howhowboy:影片就是證據了阿,推五子 07/19 22:45
322F：推 VioletWen:分析最佳路徑的程式算不算外掛阿?(像是找程式求救的感覺 07/19 22:46
323F：推 harry901:網頁解那種不算 只要是靠自己手動轉出來的就沒問題 07/19 22:47
324F：推 PowerPro:板主這樣處理很恰當啊.. 給他解釋的機會.. 07/19 22:47
325F：推 omanorboyo:其實怎用都無所謂 不要還特意PO影片自以為神手就好 07/19 22:48
326F：→ PowerPro:不然直接桶下去，到時真的拍影片出來就糗了..(雖然很難? 07/19 22:48
327F：推 IvanKun:推 私心希望永久水桶 每篇文章都超引戰的他 07/19 22:48
328F：推 AWPER:重點是開自動轉珠PO影片 還敢說簡單 這誤導一堆手轉玩家 07/19 22:48
329F：推 jimmyyang207:支持版主！ 07/19 22:50
330F：推 wnwn23125:公司作票造假 玩家也用外掛騙評價 不要那麼無恥好嗎 07/19 22:51
331F：→ ZhouGongJin:真的假的，我還在想這轉珠邏輯也太強了。><" 07/19 22:53
332F：推 omyg0d2007:也難為他們了 其實是響應新代言人國民禮儀 (? 07/19 22:54
333F：推 l1ViE:謝版主處理 只是真的很瞎的影片不用這麼大費周章 07/19 22:54
334F：噓 togs:推的意味。此外覺得roder是刻意po的，之前影片也沒這麼多破綻 07/19 22:55
335F：噓 az820718:@louiswoman 這樣跳針很難看。 07/19 22:56
336F：噓 ahsabulu:還刻意Po...我笑了 07/19 23:00
337F：→ sakula248:之前的影片 下面的評論就一堆人說他開掛了阿 這不是唯一 07/19 23:03
338F：推 omyg0d2007:其實他在高數量屬珠速速判定切單體的方式就很強了 07/19 23:05
339F：→ omyg0d2007:要多學著這樣思考 07/19 23:06
340F：推 whyhsu:推 07/19 23:09
341F：噓 rojjujj:直接桶爆外掛廢物吧，這比抽卡徵友引戰還嚴重。跟造謠差 07/19 23:09
342F：推 devsai01:五子娘娘辛苦了～～～ 07/19 23:11
343F：→ only41400:別吃餌啊 我好想看roder的解釋喔 ........ 07/19 23:14
344F：推 Ninesuns: roder:娘子 快出來護航阿(咦 07/19 23:23
345F：推 kugga:一堆自以為鍵盤律師在護航 刑個頭阿 這是ptt板規 不是中華民 07/19 23:28
346F：→ kugga:國刑法 小六法看幾頁自以為很懂喔 沒抵觸憲法誰理你阿 07/19 23:28
347F：噓 qoo4628802:猴子跟人的差距就是人會用工具 不過可惜很多人寧願當猴 07/19 23:38
348F：→ qoo4628802:子 07/19 23:38
349F：噓 wego5566:一堆鍵盤律師 連刑法跟行政法的差異都搞不懂 還出來護航 07/19 23:44
350F：推 wowhart:為什麼水希昇華的時候有停頓 牛魔王解放的時候就不會呢? 07/19 23:45
351F：→ selfet:真的多看幾行就知道哪些人是來魯小小的 07/19 23:46
352F：噓 thewid:之前不桶 現在才桶= =..... 07/20 00:21
353F：推 atoom:蠻明顯開外掛 有看過自動的就會瞭解 07/20 00:22
354F：推 Kikoro:學個屎康拉 XX紀錄使用者滑鼠坐標 傳回xx 連演算法都不用 07/20 00:35
355F：→ Kikoro:是說這人也真有心 算是對各種地獄0石的抗議嗎 07/20 00:37
356F：噓 gt212345:我阿嬤都看的出來用程式轉 07/20 00:38
357F：推 g80123:厲害 07/20 00:39
358F：噓 ayn775437403:我也覺得他用程式 但是chang505你到底來幹嘛的= = 07/20 00:42
359F：噓 chevylove:不自證己罪......... 07/20 00:42
360F：→ chevylove:這版跟獨裁國家有什麼兩樣 07/20 00:43
361F：→ ayn775437403:不過他打死不認你也不能怎樣阿 沒有決定性證據 07/20 00:43
362F：→ ayn775437403:總之人不要臉天下無敵 ㄎㄎ 07/20 00:43
363F：推 MalFurion:這跟不自證己罪甚麼關係zzz 刑訴學成這樣就不要裝懂了 07/20 00:48
364F：噓 chevylove:你可以嗆我法律用語失當我接受，這不會改變這篇公告 07/20 00:55
365F：→ chevylove:荒謬的事實 07/20 00:55
366F：推 omyg0d2007:所以有人認為應該直接桶 然後再去申訴證明自己沒用? 07/20 00:56
367F：→ omyg0d2007:不要這樣，覺得自己沒用跟自己真的沒用有時候是有差 07/20 00:57
368F：→ omyg0d2007:要給自己一點信心，相信人人都是有用的 靠我在說啥 07/20 00:57
369F：推 ncueBenson:天生我材必有用樓上勵志了我的心 07/20 00:58
370F：噓 Hambowbow:不是28年 真可惜 07/20 01:28
371F：推 xzsa1471:現在直接滑一場神魔 慢慢滑就看得出真人滑會左右擺動 不 07/20 01:30
372F：→ xzsa1471:可能直線珠子不會左右顫動 07/20 01:30
373F：推 weipuyan:一人一信支持到小巨蛋演唱會現場轉給大家看 07/20 01:42
374F：噓 awdxf818:原告應先主動提出證據，而被告也可提出否定事實證據 07/20 01:50
375F：噓 l102101:護航的真難看.. 07/20 02:06
376F：→ l102101:憑什麼你一個人叫版主怎麼做他就得怎麼做 那大家叫他桶就 07/20 02:08
377F：→ l102101:直接桶不是更好XD 07/20 02:08
378F：→ l102101:欺負史萊姆那邊才叫手轉啦 護航的不是沒看過影片就是沒玩 07/20 02:11
379F：→ l102101:過神魔ㄏㄏ 07/20 02:11
380F：推 brokenXD:爽啦 噓噓人桶死他最好 看到他一直噓人就不爽 07/20 02:36
381F：推 aova:=====================分隔線=========================== 07/20 03:00
382F：→ aova:支持板主的方式。板主本來就可以依照佐證去心證判斷是非 07/20 03:00
383F：→ aova:有人要提法院嗎？間接證據一樣可以當證據用 07/20 03:01
384F：→ aova:當跡證足以讓板主認定有用掛，但被告又無法提出更有力證據 07/20 03:02
385F：→ aova:板主當然可以認定這是開掛 07/20 03:02
386F：→ aova:被告本來就有自己幫自己辯駁的機會 07/20 03:02
387F：→ aova:但是檢察官或法官（板主立場？）可以選擇相信或是不相信 07/20 03:03
388F：→ aova:就像女兒被父親強暴只要女兒能敘述，即使父親說她自己壓上來 07/20 03:03
389F：→ aova:用基本的邏輯去思考，怎麼會去相信呢？ 07/20 03:04
390F：→ aova:=======================講完了========================== 07/20 03:05
391F：噓 kennylan:純噓有人法學知識誤導，不清楚就不要亂舉例好嗎... 07/20 03:24
392F：噓 wego5566:受夠了.....不會法律可以不要出來談法好嗎? 07/20 04:13
393F：→ wego5566:想談刑事程序 先證明這個案子適用刑事訴訟法 OK? 07/20 04:13
394F：→ wego5566:使用者與站方間頂多只存有民事契約 若考量PTT是台大的 07/20 04:14
395F：→ wego5566:那頂多也是公營造物使用關係 為什麼會適用到刑法法理? 07/20 04:15
396F：噓 wego5566:如果這麼愛談刑法 別忘了還有罪刑法定主義 那廢掉板規吧 07/20 04:17
397F：→ wego5566:還不自證己罪勒 行政程序法命當事人陳述意見豈不違法了? 07/20 04:19
398F：→ wego5566:這種張飛打岳飛式的法律討論還真是夠嚇人了 07/20 04:20
399F：噓 rojjujj:原來外掛發攻略心得沒事。還會有人跪拜。以後我也要發 07/20 07:55
400F：推 IceCh:支持版主!!! 07/20 08:34
401F：推 areyouok: 板主執行板規甘法律噗事-_-外掛遜咖吃我一C啦 07/20 08:36
402F：推 ncueBenson:都不回應怎麼辦.. 07/20 09:48
403F：推 ussr:誠心希望某些人別成為臺灣的司法人員 07/20 10:09
404F：推 Electra:支持版主 07/20 11:32
405F：噓 DJY:你怎麼不去懷疑公司有無黑箱?欺騙消費者行徑? 07/20 15:42
406F：推 seeYou:外掛就外掛還要證明啥ㄏㄏ 07/20 16:36
407F：推 Terminator99:roder掰 07/20 17:19
408F：推 kepf:不支持外掛影片 07/20 19:21
409F：→ ARodGodlike:支持 07/21 01:20
410F：噓 seeyeu:會覺得很牽強、有不甚完善之處這是當然 根本就是滑坡謬誤 07/21 07:13
411F：噓 seeyeu:現在手段與目的都是桶人 落人口實不意外阿 07/21 07:18
412F：→ seeyeu:表決出個特別條款擋外掛使用者吧 07/21 07:21
413F：推 aova:誰跟你在那邊亂舉例，只是強調板主可以選擇信不信而已 07/21 07:34
414F：→ aova:我自己上法院就是這樣的經歷所以做這樣的舉例，有問題嗎 07/21 07:34
415F：→ aova:就算被告有風馬牛不相干的證據，也不代表板主必須照單全收 07/21 07:35
416F：→ aova:重點明明就不在刑法，白痴都知道PTT跟刑法完全無關 07/21 07:36
417F：→ aova:抓錯重點來突顯自己營造成就感很有事，看到黑影就高潮才嚇人 07/21 07:38
418F：推 aova:是有人提到類法院流程，我針對這種人回應，用心看推文可以嗎 07/21 07:40
419F：→ aova: ^用他們能理解的方式 07/21 07:49
420F：→ aova:總之，給違反板規者一點時間提證據，也不等於就該相信證據 07/21 07:50
421F：→ aova:也不代表板主放行外O使用，所以我支持這種處理方式 07/21 07:51
422F：→ aova:若還扯亂用刑法比喻之類的，你們能因此得到成就感我也祝福 07/21 07:53
423F：推 IvanKun:坐等結局 卡位 07/21 19:48
424F：推 ckgjeff1990: 07/21 20:40
425F：推 easytired:支持板主 07/21 22:04
426F：推 dan6658123:推版主 07/22 14:15
427F：噓 longarea:啊你們告醫生怎麼要醫師舉證自己沒有疏失? 07/23 19:54
428F：→ longarea:支持版主啦 07/23 19:54