作者ymhon (ymhon)
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標題[閒聊] 木巫與妲己在解放洛基後之暗隊效益
時間Tue Feb 18 20:19:51 2014
在北歐解放後，洛基本身的倍率由2倍增加到2.5倍，
因此我一直在想「雙洛基搭木巫」與「洛妲」兩者之間的攻擊效益差別。
先提醒一下：木巫的效用是連擊加成由0.25升為0.5，且4C以上才有攻擊輸出
妲己的效用是連擊加成由0.25升為1
因此我找了一個我常用的隊伍來作分析：(以下所有角色皆以滿等估算)
解放洛基(L) 奧丁 安多 雙子 魔羊 妲己(L)
這隊的攻擊力為8295 (解放洛基前是8186)
雙洛基、拿木巫取代掉安多後；
解放洛基(L) 奧丁 木巫 雙子 魔羊 解放洛基(F)
這隊的攻擊力為7677，約為8295的0.925倍 (此處不計入木巫之攻擊力)
以下以8295為基礎攻擊力計算這兩隊的增傷倍率：(小數點後第三位四捨五入)
(例如4Combo，則雙洛木巫增傷倍率為2.5*2.5*2.5*0.925~=14.45)
combo 雙洛基+木巫 洛妲
1 0 2.5
2 0 5
3 0 7.5
4 14.45 10
5 17.34 12.5
6 20.23 15
7 23.13 17.5
8 26.01 20
9 31.8 22.5
10 34.69 25
11 31.5 27.5
12 37.58 30
13 40.47 32.5
14 43.36 35
15 46.25 37.5
可以看到大約是2Combo的增傷差距，且逐漸拉大，
雙洛基+木巫5C可以打出約洛妲7C的傷害，這還沒有考量到木巫額外的攻擊。
不過這麼一來也少了安多及妲己兩波大爆發搭配，
雙洛木巫隊，當王血200萬以上時，奧丁增傷2.1倍下也要7C+5組暗才能滅掉王。(非剋屬)
/////////////
補充：
推文有人提到雙洛基不要放木巫的話呢？
以這篇隊伍來看我木巫改成放安多： 洛基(L) 奧丁 安多 雙子 魔羊 洛基(F)
因為安多攻擊比較高，雙洛木巫的攻擊倍率變成7677/(7677+1314)=0.854，減少了。
假設5C時，有木巫的話傷害倍率是這隊的0.854 * 3/2 = 1.281倍。
這時候你就要衡量要每一次轉珠都有這1.281倍還是可以CD8爆發一次約1.5倍。
另外，雙洛木巫隊要打出50萬的傷害：
8295 * 20.23 * 3 = 503423 也就是6c夾帶3c暗可以打出50萬
要打出100萬傷害：
8295 * 23.13 * 5.3 = 1016875 也就是7c夾帶5c暗(包含2強珠)可以打出100萬
洛妲隊要打出50萬傷害：
8295 * 17.5 * 3.45 = 500810 也就是7c夾帶3c暗(包含3強珠)可以打出50萬
要打出100萬傷害：
8295 * 20 * 6.05 = 1003695 也就是8c夾帶5c暗(包含7強珠)可以打出100萬
////////////
另外關於新輪迴，我最痛恨的R44薩魯曼兩旁地精：
地精血量：125500
需要攻擊超過125500+防禦280*6 = 127180才能打死一隻
解放洛基前上面所列的洛妲隊攻擊力是8186，
要做出5暗珠(含一強珠)+5C=8186*2*5*1.65=135069才能滅掉兩支地精。
5C還要轉暗全體對我手殘人而言真的無法磨。
解放後：
1.洛妲隊：
5暗珠+4C的話：8295*10*1.5=124425... 殘血...
5暗珠(含一強珠)+4C：8295*10*1.65=136867.5 恭喜過關 (R43得要存強化珠)
2.雙洛木巫：
5暗珠+4C：8295*14.45*1.5=179794.125 恭喜過關
也就是解放後，以上兩隊都可以4C+暗全體就滅掉地精，壓力頓時減輕不小。
以上，僅供參考，如有疏漏，煩請指正。
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◆ From: 36.231.192.180
1F：推 comt:可是解放暗的比較少吧 02/18 20:22
2F：→ ymhon:會嗎？洛基代表用的人應該比較多喔，別人的北歐無法轉屬奧丁 02/18 20:24
3F：推 comt:應該說有其他北歐的人可能就不會解放他吧 02/18 20:24
4F：→ QJP0518:暗隊奧丁又不用轉屬... 02/18 20:25
5F：→ ff12390:可是雙洛木巫會少一隻暗屬輸出,這有考慮進去了嗎? 02/18 20:26
6F：→ ymhon:就是暗隊奧丁不用轉屬才會用別人的阿 02/18 20:26
7F：推 KKKAO:會嗎 不少人起手暗隊 可能都會先解洛基吧 02/18 20:26
8F：推 david6067:我有木暗 會先暗....因為我湊不出木隊....(淚) 02/18 20:26
9F：→ ymhon:ff大 有阿 我前面有寫 攻擊力變0.925倍 02/18 20:26
10F：→ ff12390:所以你最後再算的那個沒有乘上去@@ 02/18 20:27
11F：→ ymhon:水火木光北歐放代表無法幫別人轉屬奧丁 用的人會比較少 02/18 20:27
12F：→ ymhon:感謝，沒錯，我更正一下，不過還是一樣超過地精血量。 02/18 20:28
13F：→ david6067:木巫山羊杜門都沒有....洗洗睡惹 02/18 20:28
14F：推 caca5566:因為解放後各隊都可搭強權 暗隊大概就雙洛綁定了 02/18 20:28
15F：推 comt:這樣好好像是要解放給別人用的0.0 解放不就是自己要用嗎 02/18 20:28
16F：→ ymhon:等等，沒有打錯阿，14.45已經是把0.925乘過了。 02/18 20:28
17F：→ david6067:阿你也可以用阿=.= 02/18 20:29
18F：推 goodjeff:但是妲己可以排珠，木巫不行，木北歐比較有搞頭 02/18 20:29
19F：→ ymhon:comt大，我的意思是想賺友情點數的話啦，哈 02/18 20:29
20F：→ ymhon:確實水火木北歐搭強權都比較強，光的話，處女技能比較弱勢 02/18 20:30
21F：推 sweetmiki:我也會暗 因為沒旅人 我的妲己沒滿技 其他屬性有別帳號 02/18 20:33
22F：→ rehtie:犧牲兩個技能去換平常傷害高一點點....不覺得划算 02/18 20:35
23F：推 ppdadader:何不直接玩木隊 02/18 20:35
24F：→ rehtie:光是有雙子在 洛基的增傷效果就殘廢三分之一了 02/18 20:35
25F：推 curryhats:給有木巫有暗隊但組不成木隊的人參考不錯呀 02/18 20:35
26F：→ ymhon:其實這篇本來只是想算4C是否打的死地精，結果都可以打死 02/18 20:37
27F：→ ymhon:我本身就是只有暗隊、木巫，沒有木隊的 02/18 20:38
28F：推 allen963:有愛解放暗+1 02/18 20:39
29F：→ watasiku:這篇其實沒啥意義，點不在於暗隊如何或是妲己怎樣，而是 02/18 20:39
30F：→ watasiku:6.25放木巫＞倍攻配妲己這一點，很多相關文章早就討論過 02/18 20:40
31F：推 l10O:不太懂一個是兩隻腳色 一個是三隻腳色到底是要比甚麼 02/18 20:41
32F：→ motoman:推樓上這類的文章換湯不換藥出現很多次了 02/18 20:41
33F：→ watasiku:，此比較沒有任何新的點可討論，不如把重點放在其他地方 02/18 20:41
34F：→ motoman:倍率不是一切 馬妲隊的使用者比人馬三巫多很多 02/18 20:42
35F：→ johnlei:#1Iyz9EBF 雖然我不知道北歐要改2.5 這篇應該很易懂 02/18 20:43
36F：→ watasiku:倍率不是一切，但這篇主要講的就是"倍率"……。本來用妲 02/18 20:43
37F：推 ty502502:計算推 02/18 20:43
38F：→ watasiku:己很多時候的目的，就不是因為單純COMBO加成而去選擇的 02/18 20:43
39F：→ rehtie:其實不大一樣...以前沒什麼討論過木巫吃不到倍攻而妲己吃不 02/18 20:44
40F：→ rehtie:*妲己吃的到的狀況 只有牛王妖獸隊可能有 02/18 20:44
41F：→ rehtie:馬妲隊使用者比人馬三巫多很多嗎？我不大認同 02/18 20:45
42F：推 motoman:恩 請當我措辭不當@@ 改成馬妲隊相對好操作 回復稍高 02/18 20:48
43F：→ motoman:然後操作上比較不吃盤面 02/18 20:48
44F：→ watasiku:龍王你說的是個點啊，問題這篇單純就在算6.25+木巫／洛妲 02/18 20:48
45F：→ watasiku:兩者的倍率差，這已經算OP很久的東西，沒什麼好討論的。 02/18 20:49
46F：→ wlkb0000:我是覺得木巫吃不吃的到倍攻差異不大，簡單來算就是*5/6 02/18 20:49
47F：→ rehtie:是的 這是原PO的疏漏 沒有把套在暗隊的結果提出來 02/18 20:50
48F：推 DKing:那可以比 6.25+木巫 以及洛妲+木巫嗎？ 這樣比較基礎才對吧 02/18 20:50
49F：→ watasiku:既然選用心得當 title，那相對得多說些新東西出來吧。 02/18 20:50
50F：→ wlkb0000:大約是0.83倍，如果6.25+木巫和2.5+妲己的差距會被這 02/18 20:50
51F：→ rehtie:妲己+木巫是更沒什麼好談的 增傷效果互相稀釋已經被算過了 02/18 20:51
52F：→ wlkb0000:小數字影響的話，大家就不會這麼強調6.25+木巫>2.5+妲己 02/18 20:51
53F：→ ymhon:我有算7C5組暗可以打贏200萬的王 也不是不可能做到阿... 02/18 20:52
54F：→ ymhon:因為洛基解放後三圍也拉高一些，所以只稀釋到0.925 02/18 20:53
55F：→ ymhon:我本來是以為雙洛木巫可以剛好過地精門檻，這樣就有優勢 02/18 20:54
56F：→ ymhon:不過計算後才發現洛妲也可以4C掛掉地精 02/18 20:54
57F：→ wlkb0000:所以大家原本的結論就是6.25放木巫比較強，加上洛基三圍 02/18 20:54
58F：→ wlkb0000:高更稀釋掉洛妲同色的優勢，當然可想而知還是木巫樂勝 02/18 20:55
59F：→ rehtie:那你應該要把6.25+木巫的倍數都乘上0.925 算出真正的暗總傷 02/18 20:55
60F：→ rehtie:倍數 02/18 20:55
61F：→ ymhon:不覺得木巫樂勝，我沒有做結論的理由就在這兩者很難取捨 02/18 20:56
62F：→ wlkb0000:他有乘阿@@ 02/18 20:56
63F：→ rehtie:木巫樂勝當然是可想而知 但重要的是差多少 值不值得做取捨 02/18 20:56
64F：→ ymhon:rehtie 我有乘上0.925了 02/18 20:56
65F：推 luke2:小問題 不影響結果 地精血量那邊怪怪的 02/18 20:57
66F：→ luke2:地精血量：原血量125500 - 防禦280 = 125220 應該是要用 02/18 20:57
67F：推 TARONHSAU:玩木北歐就沒困擾了 02/18 20:57
68F：→ ymhon:樂勝是平常傷害增加沒錯，但我有提到少了兩個爆發技能可以用 02/18 20:57
69F：→ luke2:地精血量：原血量125500 + 防禦280 = 125780 吧? 我們要 02/18 20:57
70F：→ rehtie:我不是說針對打地精時的計算 是那個表格 02/18 20:57
71F：→ wlkb0000:如果原本的6.25放異色的木巫>2.5+妲己 這件事情成立， 02/18 20:57
72F：→ wlkb0000:那解放後木巫只會贏更多 02/18 20:58
73F：推 QJP0518:雙洛基不就好了 02/18 20:58
74F：→ ymhon:表格我已經乘0.925了rehtie大 您可以算算... 02/18 20:58
75F：→ luke2:不對= = 應該是125500+280*6=127180的輸出才能打死地精 02/18 20:58
76F：→ rehtie:應該是說 那個表格每一項倍數 都要乘上隊伍暗屬總攻擊力 02/18 20:58
77F：→ wlkb0000:龍王 他表格有乘XD 02/18 20:58
78F：→ luke2:這不影響結論啦 我只是覺得那邊的計算很怪 02/18 20:58
79F：→ motoman:其實我個人覺得這個數據很難套用在實際的狀況 因為攻擊 02/18 20:58
80F：→ ymhon:Luke大，您說得沒錯，抱歉筆誤。 02/18 20:59
81F：→ motoman:模式不一樣... 02/18 20:59
82F：→ rehtie:好吧我沒注意到@@ 02/18 20:59
83F：→ wlkb0000:路克，真的要仔細計算防禦的話，木巫那組是280*5 XD 02/18 20:59
84F：→ motoman:因為沒有落珠加成的純色隊 攻擊時是一波一波 依賴轉屬卡 02/18 21:00
85F：→ luke2:木也可能有輸出啊@@ 而且才差280而已XD 02/18 21:00
86F：→ motoman:所以木巫的常駐增傷 只有雙北跟希臘比較能獲得"常駐"增傷 02/18 21:00
87F：→ wlkb0000:木沒有全體阿，不只280！不過還是不重要XDDD 02/18 21:01
88F：→ rehtie:(諾瓦利斯表示280只能乘1) 02/18 21:02
89F：→ wlkb0000:總之我覺得木巫那組是樂勝，除非開爆發很依賴妲己排珠 02/18 21:02
90F：→ wlkb0000:不然三圍勝又有落珠加乘，沒道理不用 02/18 21:03
91F：→ QJP0518:要我會直接把洛妲換成雙洛基就好 沒必要放木巫 02/18 21:04
92F：→ rehtie:我的看法是雙洛基加豬等於少兩個主動技 而且回復力還是輸 02/18 21:05
93F：→ wlkb0000:也對，原PO R44都計算在6C以下，那用6.25不就好了XD 02/18 21:05
94F：→ wlkb0000:暗全體+4C的前提下，妲己怎麼樣都不會比單純6.25高阿 02/18 21:08
95F：推 stosto:澳丁開惹再說 02/18 21:09
96F：推 QJP0518:純6.25 5暗4C就147508啦 02/18 21:09
97F：→ wlkb0000:雖然我覺得一直把目標放在R44有點奇怪就是了XD 02/18 21:11
98F：推 popyou:雙木北歐+木巫+鄧肯+山羊+木狂 無敵阿~~~ XDD 02/18 21:12
99F：推 l10O:話說都要改版了 活動不是應該先出來嗎? 02/18 21:16
100F：→ l10O:澳丁應該很快就開了 搭配這改版潮 後面玩得不砸錢又不能 02/18 21:17
101F：推 WindowsXP:水火有轉屬角≒木正妹>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>光≒暗 02/18 21:44
102F：推 glow0531:妲己：可是木巫，我也要解放了耶～ 02/18 21:48
103F：推 yzkeroro:打算解放弱雞耶(因為沒其他北歐) 02/18 21:53
104F：推 gary360:解放費蕾雅 BJ4 02/18 22:04
105F：推 HvvH:三隻比兩隻強不是滿正常的嗎XD 02/18 22:05
106F：推 cookie06:為啥一定要放木巫 放雙洛 其他不變不就好了 02/18 22:12
107F：推 ginasky:需要乘以5/6嗎XD 02/18 22:15
108F：→ ymhon:5c時木巫等效增傷3*0.925/2=1.3875 不過犧牲掉安多的爆發 02/18 22:47
109F：→ ymhon:雙洛安多就是平常5c少1.3875倍增傷 多一個安多技能可以用 02/18 22:48
110F：→ ymhon:0.925就是安多換木巫後攻擊力剩下的倍率 02/18 22:49
111F：→ ymhon:我是雙洛木巫跟洛妲安多比喔 已經有多乘0.925且犧牲兩爆發 02/18 22:50
112F：→ ymhon:是三隻三隻比 並非三隻對兩隻 這我文內都有說了 0.925也乘了 02/18 22:51
113F：推 PanScott:請問如果沒有木巫的話~雙洛跟洛妲相差多嗎? 02/18 22:51
114F：→ ymhon:雙洛在6C以後輸洛妲 5C以內贏 但是主動技妲己好用很多 02/18 22:53
115F：推 whiteguest:讓大家花大錢抽完妲己，然後GG...XD 02/18 22:53
116F：→ ymhon:如果平常都可以轉5C以上 沒木巫就直接選洛妲了 02/18 22:54
117F：→ ymhon:如果雙洛沒木巫 5C就是少1.38倍增傷 換安多那一爆發不划算 02/18 22:55
118F：推 PanScott:所以沒木巫的還是乖乖配妲己了 02/18 22:56
119F：→ coolmayday:等於解放後洛妲要常駐6C起跳? 好像有點難Orz... 02/18 22:57
120F：→ ymhon:我推文的1.38倍應該改成1.28倍 因安多攻比妲高 請見文章補充 02/18 23:16
121F：→ ymhon:另外上面說的雙洛跟洛妲5C是一樣12.5倍 4C以內雙洛才贏 02/18 23:19
※ 編輯: ymhon 來自: 36.231.192.180 (02/18 23:22)
122F：推 tomatoo:上次有人算過 雙北歐強珠加成 洛妲要10C以上才比得上雙洛 02/18 23:33
123F：→ ymhon:請問10C是怎麼算出來的 是哪篇文章呢? 02/18 23:39
125F：→ ymhon:感謝 我研究一下 02/18 23:42
126F：推 tomatoo:而且雙北歐有落珠加成 個人使用是有感 沒這麼不堪 02/18 23:43
127F：→ ymhon:10C以上的部分是要全版面強珠做比較 無強珠還是5C門檻 02/18 23:53
128F：→ ymhon:不過確實傾向於組雙北木巫了 加緊把木巫衝上來 02/18 23:55
129F：推 tomatoo:對啊 不過一般大爆發盤面應該會全強珠 02/18 23:55
130F：→ tomatoo:我也是看了那篇文才想組雙洛 妲己等她解放囉 02/18 23:56
131F：→ ymhon:說得沒錯 這樣子可以彌補一點無法排珠減少combo所減少的傷害 02/19 00:02
132F：推 disjoint126:我一直有個疑問 為什麼是3張卡跟2張卡做比較 02/19 00:22
133F：推 disjoint126:喔喔 看到前面推文了 抱歉~ 02/19 00:25