作者kkroy (☆㊣↖煞氣ㄟ阿喂↘ξ★)
看板ToS
標題Re: [問題] 暗隊 是否 不再強勢
時間Tue Jan 14 00:54:55 2014
其實這問題算是月經文了，我暗隊齊全，我來發表感想應該算小有說服力。
一個隊伍強勢不強勢最主要的還是看關卡特性，能否適應多數關卡?
基本不外乎就是血、攻擊力、回復力。
暗隊這三者都不差，連續爆發也還OK，組合也夠多元。
我多數Ex副本也都是用暗隊過的，剩下視情況放隊員。
可以玩
1. 根性 (奧丁當頭): 奧妲(L,F)：雙子，魔羊，蜘蛛，阿提/貓/安多/洛基
適用關卡: 無懼
2. 兩波爆力隊: 安妲(L,F):雙子魔羊(天蠍)一波，安妲奧貓一波(U轉)
洛妲(L,F): 雙子魔羊(天蠍)一波，洛奧奧妲一波(另一隻奧丁開絕地)
適用關卡: 日月狼、奧丁、鴨王、部分12宮(獅子、巨蟹、白羊、雙魚、山羊、
人馬、天秤)等
3.三波平均型: 洛妲(L,F): 洛奧一波，雙子魔羊(天蠍)一波，貓妲一波
適用關卡:各大單/雙周任務(像是命運姊妹、機械獸、遠古神龍這類的)等
一般我不習慣放阿提，因為Ex關卡一般不太能讓你疊印記。
我習慣看到王，看王血量有沒有200萬，沒有?
好，被打一下壓血跟他說掰掰~
===============
當然，現在越來越多的關卡需要特化的隊伍去打，
如果暗隊沒法過，相信其他色隊也會遇到一樣的問題。
特化隊伍部外乎是根性，史王，雙光遊等，
殘暴:我用 奧史(L,F)配雙轉心獸，女王，水妹
天蠍ex: 我也是用 史妲(L,F)配雙子，黑狗(or朱雀)轉心,奧丁,巨蟹
金牛ex: 史王水遊(L,F)配雙子，黑狗，朱雀，奧丁
處女ex: 史妲(L,F)，雙轉心，奧丁、女王_
水瓶 & 麋鹿ex: 雙光遊(L,F)，呂布，暗遊，水遊，水巫
基本上還是能看得到暗隊的影子，只是稍做更動
至於最近崛起的老人x巫x主隊，剛好我也有雙巫五主能組，
我覺得這隊應該也算在特化隊伍中，
因為這隊特色就是打持續增傷關卡好用(Ex: 雙子Ex、新輪迴)，
但是一波傷害往往略遜一籌，無法打一波All in 這種。
但是新輪迴這種，三不五時要打個80萬，過幾關要轟個120萬這樣的關卡，
用三排珠or四排珠卡的組合會比較好打，
對傳統色隊雙爆發: 一小(80萬上下)一大(~230萬上下)來說反而是種浪費，
因為第二波根本都是溢傷。
三爆發，每一波傷害都約只有70~90萬上下，對新輪迴來說傷害不太夠。
不然就是要用雙波比連續控場慢慢拖，或是狂魔配蓄能這種低CD的組合維持9倍常駐。
我基本火/水倍攻、雜色巫女也有在玩，感覺跟暗隊差不多，
我火隊就是組: 雙提爾(L,F): 朱雀，奧丁，奧丁，火巫/阿基
提爾波比(L,F): 朱雀，火狗，阿基，火巫/尚恩/老人
水隊就是組: 雙費雷(L,F):剩下看上面火隊的，對應的牌放一放，有巫女有奧丁就塞進去
雙水瓶(L,F): 一樣看火隊的，不外如是。
唯一滿有趣的就是屎王強權，算是讓我驚艷的隊伍，容錯率也很高，缺點就是血少:
屎王水瓶(L,F): 克蘇魯，水不死，水巫，茉莉/水遊鴨/水妹
再來就是最沒有愛的雜色:
巫女雜色: 人馬妲己(L,F): 火巫，水巫，阿基，奧丁
鴨血: 雙子暗遊/雙子(L,F): 魔羊，水巫，火巫，水妹
為什麼都沒有木巫? 廢話因為TMD我抽不到阿阿阿!!!
但是不諱言的說，以上隊伍遇到各種奇怪的盾也是得吃屎。
沒有一種組合可以打天下的。
我反倒覺得之前某位鄉民說得很中肯，
不是暗隊不行，有奧丁，洛基，安多，雙子，妲己這些天牌怎麼會不行?
而是MH慢慢把其他的隊伍拉上來了，
像是水，木，火，龍，人，單體625，這類的隊伍
(我沒有列光隊喔...它離翻身還差得遠...QQ)
私心的說，我覺得迪蛋跟龍隊很有趣，
龍隊捨棄回復玩吸血；迪蛋顛覆一般認知的爆發，玩根性溢補傷害反彈，
只可惜我沒有這些牌不能組。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.129.46.74
※ 編輯: kkroy 來自: 220.129.46.74 (01/14 00:56)
1F：→ foreverk:我也不知道為什麼新輪迴沒有暗隊滿天飛，就會覺得暗隊不 01/14 00:58
2F：推 banny9158:純推木巫抽不到 TMD我也抽不到呀~~~~ 01/14 00:58
3F：→ foreverk:行，壓血也打不穿新輪迴，他還是很強啊 01/14 00:59
※ 編輯: kkroy 來自: 220.129.46.74 (01/14 01:00)
4F：→ talrasha:新輪迴爆發不能斷，沒有像舊的雅典娜可以冼cd 01/14 01:00
5F：推 QJP0518:所以水管上洛妲過關的有放水巫 Q__Q 01/14 01:03
6F：→ talrasha:新的沒有combo法印XD 01/14 01:03
7F：噓 WJAider:可是還是沒有火強權無恥洗 CD 01/14 01:03
8F：推 Asakura1397:希臘殞落 強權回歸 特化獨道 狂魔蓄勢 暗隊失色 01/14 01:05
同意，最多說MH把其他隊伍拉上來了，暗隊相對失色不少，
但是我還是覺得暗隊在對關卡的適應性上非常優越！
9F：→ foreverk:無法控制王一定會出的，只是還沒到而已 01/14 01:07
※ 編輯: kkroy 來自: 220.129.46.74 (01/14 01:08)
10F：→ WJAider:暗隊做得到的，哪件事其他隊做不到?? 01/14 01:10
這樣問其實很怪，
這樣的前提是，你所有隊伍都有才來煩惱這種問題。
一般情況都是你只會有一兩隊主力隊伍，反問你，火水木，625雜色等等也都不差阿?
那我是不是也能問: 水火木能做到的，哪件事暗隊做不到?
要控場，水木暗火都有，
要爆發，也都有。
要根性，只有水暗有，迪蛋隊有。
這樣問意義何在?
我想表達的是，暗隊對關卡的適性很強，各方面能力也很好。
而MH將其他隊伍的可能開發出來，是令人樂見的事。
僅此而已，以上
※ 編輯: kkroy 來自: 220.129.46.74 (01/14 01:18)
11F：→ WJAider:只有轉強心，跟免雙北歐的澳丁，但他對現在關卡的適應 01/14 01:12
12F：推 ivanxx0633:沒奧丁的暗隊只能吃屎 01/14 01:12
同意!
13F：→ WJAider:性還是有限，雙波比免換組合可以屌打 7 成以上現在關卡 01/14 01:12
14F：→ gn00452220:以前需要多斷爆發 現在需要長著增商 01/14 01:13
沒錯! 所以老人隊崛起! 但要All-in 一波可能會有點差強人意。
15F：→ WJAider:暗對要拼來拼去左支右絀，還不免拿出根性 01/14 01:13
※ 編輯: kkroy 來自: 220.129.46.74 (01/14 01:19)
16F：→ foreverk:暗隊一樣也能打七成啊，我還是不懂為啥不能打新輪迴，就 01/14 01:19
17F：→ WJAider:有，火隊可以做到雙強權回復 4000 up 而且控場技獨一無二 01/14 01:19
18F：→ foreverk:好像甚麼都不是，連奧妲這種爆發根性隊都被覺得不怎樣 01/14 01:19
19F：→ WJAider:在新輪迴中大放異彩 01/14 01:20
但是一般有暗隊的人，絕不可能只有一隊主力，
暗隊也許不能通吃所有關卡，但是多數關卡還是可以的，
剩餘的往往也能從特化的隊伍找到出路。
如果只以新輪迴，或是一堆奇形怪狀盾來推斷暗隊能不能通關，那實在很偏頗。
※ 編輯: kkroy 來自: 220.129.46.74 (01/14 01:25)
20F：→ WJAider:所以妳反問的話暗隊同光隊沒有防連擊的控場 01/14 01:21
21F：→ WJAider:沒有狂魔、沒有巫女，這幾隻的特性都無可取代 01/14 01:22
22F：→ WJAider:導致暗隊在面對這種關卡時，要捨棄倍攻 01/14 01:22
23F：→ WJAider:這問題其實也不是隊伍都有才煩惱 01/14 01:24
24F：→ WJAider:要規劃想練哪隊的時候，甚至什麼加倍抽卡之前就會煩惱到 01/14 01:24
25F：→ foreverk:防連擊不就用蜘蛛而已 01/14 01:26
26F：→ WJAider:這樣為什麼是偏頗，新開的關卡就是一定有奇形怪狀盾 01/14 01:26
27F：→ WJAider:還是你想說暗隊可以穩打七封 7 成關卡，那我就沒話說了 01/14 01:26
OK，人各有志，你既然覺得暗隊如此差勁，那我也不與你爭辯，
就算是火隊、水隊、木隊或其他雜色，鴨血、種族隊，
多少也會遇到吃鱉的關卡，
換個組合，也許就能過，
我文內也沒說明哪隊特強或特不強，
只是我發表我對暗隊運用的理解，
剩下的我不覺得你說的是點是反對暗隊的理由，
但是如果你立場堅定，或說沒有暗隊可以玩，
那其他組合也是可以玩得很爽，這毋庸置疑吧!
你同意嗎?
※ 編輯: kkroy 來自: 220.129.46.74 (01/14 01:31)
28F：推 jinkela1:可以感受到你對暗隊的愛 推 01/14 01:28
※ 編輯: kkroy 來自: 220.129.46.74 (01/14 01:33)
29F：→ WJAider:還是比光隊好啦，但相同牛棚厚度的話在這版我覺得還是沒落 01/14 01:34
30F：推 WJAider:同意阿，理性討論給推 01/14 01:36
讚!
牛棚的話，我倒覺得夠多了，只能說這幾版patch沒有讓暗隊有突破性的發展。
新牌該有的暗隊其實都有份，
只是，現在沒有人組進隊伍裡而已，暗隊要說沒落可能還不是現在~XD
而是其他隊伍慢慢有組出隊伍的可能。
暗隊牛棚來說:
要回復有薩肥；要控場有蜘蛛；要根性有奧丁；要增傷有阿提/奧丁/貓；
要拆彈有巨蟹、暗遊。
31F：推 jackjan:推 謝謝你對暗隊的愛(握) 還有精闢分析 讓我對暗隊又多了 01/14 01:43
32F：→ jackjan:信心 01/14 01:43
不客氣，我偶而也玩水隊，火隊，馬妲，老人跟鴨血隊，但都只有滿等而已。
但是真的有說花心力練到滿等滿技的，就只有暗隊而已，
而且至今也不曾後悔，花所有的鳥在暗隊隊員身上過。
奧丁: 五隻
洛基: 兩隻
安多: 兩隻
奧丁2號: 預計一隻 練到CD15可以配合妲己開技就好
現在剩兩隻鳥，再考慮要不要餵給其他色主角~XD
※ 編輯: kkroy 來自: 220.129.46.74 (01/14 01:52)
※ 編輯: kkroy 來自: 220.129.46.74 (01/14 01:55)
※ 編輯: kkroy 來自: 220.129.46.74 (01/14 01:56)
33F：推 godlike0711:沒奧丁(嘆) 01/14 02:42
34F：推 plastichorse:暗隊沒有神奇狂魔技能 沒有續能轉換 沒有xx戰場 01/14 02:45
35F：→ plastichorse:最近出的強力技能都沒暗隊的份 01/14 02:45
36F：→ plastichorse:而且我們應該討論的是 暗隊不再〝強勢〞 而不是暗 01/14 02:49
37F：→ plastichorse:隊很爛 01/14 02:49
38F：→ kkroy:暗隊是不再一支獨秀，但是不改它OP的強勢 01/14 03:00
39F：→ kkroy:非得有蓄能+狂魔才叫強勢? 01/14 03:00
40F：→ kkroy:應該是說MH buff其他隊伍，讓玩家有更多的組隊選擇 01/14 03:01
41F：→ kkroy:強勢隊伍變多，組合的多樣性就會變多，才更具遊戲性! 01/14 03:01
42F：→ kkroy:何況也不是每個人都能抽得齊完美的色(三巫,龍,鴨血..etc)隊 01/14 03:03
43F：→ vecan:你那幾條EX甚麼暗隊影子 = = 不就是奧丁一隻 01/14 04:35
不只喔~ 一般來說我會選配雙子、奧丁、妲己
黑狗看情況，
暗隊也許稱不上萬用，但泛用性跟靈活性很不錯。
44F：→ vecan:你說暗隊比其他隊更靈活萬用 事實上幾乎只妲己.奧丁再撐著 01/14 04:38
同意! 這兩隻太重要了，還有雙子。
就好像火隊水隊，不死魔族很重要、巫女很重要一樣的道理。
45F：→ vecan:組不出真正高回 組不出連續爆發 控場不夠強勢 01/14 04:41
46F：→ vecan:上述比較是和目前的水.火.木.老人的 相對來做比較 01/14 04:42
47F：→ vecan:回復檢定關 能有雙強權高? 火附帶控場 水附帶增傷 木半妲己 01/14 04:44
48F：→ vecan:連續爆發關 水木火(單/雙狂)6/9 老人625 配置動一下基本倍數 01/14 04:51
49F：→ vecan:就強壓暗隊小多出來的三圍了(暗三圍中的攻擊已經沒較多了) 01/14 04:52
50F：→ vecan:最後一個大概是血量 算是目前暗隊僅較具備的優勢了 01/14 04:54
其實這麼說有點不太公平，
畢竟不能拿其他隊的優勢的總集合
跟暗隊做比較不是嗎?
是阿! 也許暗隊不能無恥連續控場；但是卻增加了強石增傷阿!
也許暗隊不能蓄力攻擊；但是暗隊可以玩安妲U轉，
一樣花兩會合，增傷倍率(妲己隊長技造成的，多高沒算過)也夠OP阿!王照樣秒阿!
也許暗隊沒有xx戰場，但是我更覺得是還好其他隊有xx戰場，
不然我都不太敢帶這些隊上Extra關卡。
要說連續爆發，一般我暗隊最常用的就是組到雙爆發，
要做到持續性的增傷，就真的只有鴨血 or 老人 x巫隊，
這是隊伍特性，不是只有暗隊才要面臨的挑戰；
其他色隊可以一波大爆發秒王，老人可能就不行啦!
鴨血很暴力我也常玩，但是不能有任何犯錯的空間，
好玩刺激的地方就是在這裡，但是常常得了一種開巫女就會手殘的病~XD
會很嘔，但是卻覺得很好玩!
至於回復檢定一般來說都是看補不補得回來，也許暗隊回復無法像雙強權一樣高，
但只要達標不就夠了嗎? 透過隊伍適當配置，比方說放一隻薩肥，或雙轉心(雙子or黑狗)
回復力可達兩千八百多，說它(偽)單強權也不過分吧!
要說單/雙狂，這些都是有條件的，必須花代價的，
必須要不斷珠，如果沒有蓄能轉換的支持，要維持3倍常駐的倍率其實也不容易。
至於血量我倒是覺得還好，畢竟奧丁只要是北歐隊都能放，
血量要多高，奧丁就塞幾隻，算不上什麼優勢。
不是暗隊不再OP，而是我們的選擇變多了。
今天要是暗隊沒有雙子、沒妲己、沒奧丁，那才真的是暗隊的帝國毀滅。
51F：推 vecan:不是要貶低暗隊.我自己也有近完整滿等的 但事實是新卡出來前 01/14 04:57
52F：→ vecan:其萬用性和OP程度 確實已經被超過了 01/14 04:58
53F：推 derek79919:暗隊不再OP 百隊爭鳴時代來臨 01/14 04:59
沒錯! 太中肯!
54F：推 rainight2:這篇是值得M的好文 01/14 08:11
55F：推 jackjan:再推 01/14 10:06
※ 編輯: kkroy 來自: 220.129.46.74 (01/14 10:12)
56F：推 idow:每一色都有各自的優點 用優點集合批評暗隊..就讓他放棄阿 01/14 11:30
57F：→ idow:說實話 光是無相剋屬性就已經天生優勢了 01/14 11:31
58F：推 deathoflove:沒題到暗希 01/14 11:52
59F：推 DTSG:暗隊本來就可以穩打七封七成以上關卡阿，這應該不用太質疑吧 01/14 11:55
60F：→ DTSG:，回復不夠力就擺暗研希當隊長，爽爽存技爆發也有200萬以上， 01/14 11:55
61F：→ DTSG:翻船率超低。 01/14 11:55
62F：推 AEIOUYOU:同意百隊爭鳴，不過這樣也才顯得多樣性，不然一隊獨大不 01/14 13:54
63F：→ AEIOUYOU:就不好玩了~ 01/14 13:54
64F：推 b2623256:就只是不再當親兒子罷了@@ 還是可以活得很開心啊~ 01/14 16:32
65F：推 a860204:雙波比真的是個特例 以後的王出個 "不能恢復"的技能 強權 01/14 18:07
66F：→ a860204:就死光了 01/14 18:07
67F：推 HuangJ:暗隊就是好組好搭配而以，比起木隊水隊親民多了 01/14 22:34
68F：推 pluto0507:暗隊一隊力抗各種隊啊!!! 01/14 23:14
69F：推 WeiMinChen:剛轉老妲 均等40打蜥蜴高級爆發130W 這禮拜衝到LV60 02/02 03:38
70F：→ WeiMinChen:爆發260W OP阿 老妲隊超怕王關前技能重置 會死 02/02 03:39