作者cccccc73 (龍游)
看板ToS
標題Re: [閒聊] 水鴨子在水隊的位置
時間Tue Oct 22 00:11:15 2013
※ 引述《andy3580 (嘴砲系型男)》之銘言：
: 今天測試了幾次鴨子的技能重置機率
: 老實說很低 不太能期待
: 我跟我同事一起測試 發動這招大概有100次
: 有發動次數大概20次左右
: 估計機率20~25%
: 危急的時後完全不能依靠
: 只有雙水瓶才有可能靠三顆心珠起死回生
: 水希 水北歐 北歐強權 危急時沒重置就死定了
: 另外遊俠鴨也沒有酋長鴨傲人的三圍
: 說他贏章魚 水ej很多 我真的覺得還好
: 目前的優點大概就只有經驗需求低
: 超級不難(只比暗機龍難一點點) 高級是送的
: 大量生產來練技門檻不高 或許cd3才能感受到他的神威吧
基本上 照這個機率看來 都練到最短CD
遊俠鴨在轉心保命的情況下勝過章魚水異界
但以暴發來說 遊俠鴨6CD轉6~12顆(而且還必須把3回合前轉的心珠存好)
章魚水異界5CD穩定的轉所有火珠
三圍遊俠鴨老實說並沒有完勝章魚水異界很多
在章魚水異界可以吃史萊姆而且青龍也是5CD水隊雙寶仍然配好好的狀態
在玩家手中唯一暴發角只有青龍的狀態下 遊俠鴨仍然不能打章魚哥的臉
當然如果有大號令可以用來暴發 那搭3回合穩定轉3顆心的遊俠鴨來保命
倒是另一個不錯的組合
遊俠鴨存在最大的意義就是 水隊完全都可以用打的了
茉莉 水妹 水遊鴨 青龍 水遊 還有什麼隊伍比水隊更貧民呢?(嘆
P.S.其實今天早上本來想要打一篇水隊轉心轉屬全分析的
但打一半就覺得好累想偷懶於是就放棄了XDDDDDDDDD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.44.204.9
1F：推 gilerby:先推 10/22 00:12
2F：推 huangin:老實說遊俠鴨都不推，三圍都比遊俠差，不如三色千年鴨 10/22 00:13
三圍真的是敗筆 跟章魚哥沒差多少
3F：推 Kangaroo09:剛剛測試版面沒火珠 15水珠 還好不會去轉掉水珠 10/22 00:14
除了禁火珠的關卡 不然其實我個人覺得遊俠鴨技能只贏章魚哥一點點....
4F：推 penny2k1:一來打的到 二來吃的肥料少 這都是遊俠鴨的好處 10/22 00:14
是的 這是最大好處
5F：→ gilerby:想問雙魚+海盜鴨呢@@? 10/22 00:14
雙魚+海盜鴨足夠達成暴發效果 CD也差不多 而且拆開來放效果也不錯
個人認為僅次於大號令+雙魚 或大號令+海盜鴨(可惜敖廣三圍也.....靠OP奧汀了
6F：→ Kangaroo09:會轉其他珠 而且強權隊真的三顆就滿了 其他隊就勞賽 10/22 00:14
7F：推 spellcaster:肖恩 火妹 火遊鴨 朱雀 火遊 (來亂的 10/22 00:15
這個火隊也很貧民 但火遊火妹技能不如貧民水隊的水遊水妹實用
(等等 過了很久以後重看一次才發現我眼殘了 這個火隊完全沒有暴發
沒錯 完全沒有轉屬暴發阿阿阿 拜託想玩火隊的新手玩家千萬不要這樣組...)
8F：→ Xinlong:重點是四封王關禁心珠 用這招來誘惑你帶遊鴨轉心.. 10/22 00:15
這..........我想更多人寧可帶三巫輾過去 而且王的5屬盾讓你不能轉掉任何一種珠
9F：→ penny2k1:假設陣容中缺少了轉心卡 那這次私心認為MH送了個大禮 10/22 00:15
沒錯 就是讓不課金的玩家可以組出一組不錯的水隊
整隊沒有沒用的技能
10F：→ spellcaster:反正遊俠鴨會慢慢開 (? 10/22 00:15
※ 編輯: cccccc73 來自: 114.44.204.9 (10/22 00:22)
11F：推 ilovesecret:重點是抽不到千年鴨@@ 10/22 00:16
12F：推 theash:遊俠鴨感覺就是來當新手隊長的 = = 10/22 00:16
13F：→ penny2k1:滿技搭配強權隊更是把無恥境界推向另一個高峰 10/22 00:16
14F：→ Xinlong:只有火隊暗隊的轉心朱雀跟黑狗 算不錯了啦.. 給你打又不是 10/22 00:17
15F：→ Xinlong:石抽.. 10/22 00:17
16F：推 acopika:這東西是拿來配雙魚 大號令用的 跟cd5轉屬珠技不搭 10/22 00:18
17F：→ acopika:因為大號令與雙魚轉的量不需依靠cd5轉心 然後開完這兩招還 10/22 00:18
18F：推 huangin:以新手隊伍來說，遊俠鴨很不錯，但老手取向還是建議千年鴨 10/22 00:18
19F：→ acopika:可以補鴨子回血 10/22 00:18
20F：→ gary360:不過水遊鴨滿技的話放在史王強權隊應該不錯 10/22 00:21
21F：→ acopika:雖然對一般人沒有意義就是了..我的純色全部都是雙奧北所以 10/22 00:22
22F：→ acopika:有這樣的看法 10/22 00:22
23F：→ acopika:我想多數平民(等級還沒到可以放雙奧的人) 都會選擇cd5 10/22 00:22
24F：→ acopika:這東西當然看起來就很怪 10/22 00:23
所以這隻鴨子雖然很平民 但很諷刺的配上了最不平民的大號令或蓄能才是最有用的...
25F：推 petercjt:是不是都沒有人考慮水隊放卡戎啊？ 10/22 00:24
26F：→ acopika:然後搭大號令時除了補血外還可以保證補出一組1c 10/22 00:24
27F：推 huangin:卡戎在貝武夫出來前很威的，但現在舊魔族三圍跟技能都輸新 10/22 00:24
28F：→ acopika:例如 殘珠全是2顆的雜色 用這個的話就會強制生出一組3顆心 10/22 00:24
29F：→ acopika:珠 10/22 00:24
30F：→ acopika:卡戎在做的事跟貝武夫不同不應該擺在一起比.. 10/22 00:25
31F：→ acopika:就像拿貓公爵比呂布一樣 做的事跟本不同 10/22 00:26
32F：推 caca5566:卡戎目前沒位子 掰~ 但是打四封王可能是秘密武器了 10/22 00:27
33F：推 theash:卡戎在水瓶妲己隊裡面還蠻強的啊~XD 10/22 00:28
34F：→ acopika:舊魔冷門原因 1.希臘不適用 北歐吃不到強珠 剩強權可用 10/22 00:29
舊魔還有一個最大的問題是 正常轉珠很難消到那麼多雜 因此要配妲己才能發揮最大效用
問題是妲己在非暗隊其實效果大減 因此也造就了舊魔族中貓貓最有用
其他都乏人問津的現象
※ 編輯: cccccc73 來自: 114.44.204.9 (10/22 00:31)
35F：→ acopika:並不是這招式弱是他定位太尷尬..單獨開cd5青龍(不含轉心) 10/22 00:30
36F：推 david4751125:不須存珠也是有優點的 10/22 00:30
37F：→ acopika:vs卡戎在倍攻隊我相信後者多半情況穩贏 但是你可以輕鬆把 10/22 00:30
38F：推 wl02324041:想請問一下青龍+雙魚好 還是海盜鴨+雙魚好..如果把經驗 10/22 00:31
39F：→ acopika:青龍灌滿 又為什麼要用卡戎呢 10/22 00:31
40F：→ jo3m6:遊俠鴨來配史王好了XD 不過我沒有史王(被揍) 10/22 00:31
41F：→ wl02324041:和練技難度考量進去的話... 青龍省了250萬經驗 練技又 10/22 00:31
42F：→ wl02324041:好練 只是危急的時候沒有轉心 海盜鴨反之 10/22 00:32
43F：→ acopika:2.假設卡戎在完美狀態可以單隻做到大號令等級的傷害 你用 10/22 00:32
44F：推 caca5566:海盜鴨+青龍 不解釋 10/22 00:32
45F：推 freethief:這樣我有山羊跟槍哥 木千年鴨好像根本練了啊@@ 10/22 00:32
46F：→ acopika:大量卡戎打造了一隻重暴發水隊 先不看血的問題 你沒有辦法 10/22 00:32
47F：→ acopika:處理場上的心珠阿 心珠出來你就是會沒威力.. 10/22 00:33
48F：→ acopika:結論 需要buff 至少心珠也要吃到50% 這樣才是一個穩定還能 10/22 00:33
49F：→ acopika:用的東西 10/22 00:33
50F：→ theash:其實妲己在水隊有點op 因為水瓶是"兩倍" 10/22 00:34
51F：→ theash:我看友人的 水瓶 貝奧武夫 妲己 一波完全不輸我暗隊 囧 10/22 00:34
52F：→ theash:好啦，因為我是沒奧汀的暗隊。我知道有奧汀暗隊op 10/22 00:34
53F：→ acopika:結果為了處理這些心珠 最簡單的作法是什麼 擺青龍.. 10/22 00:34
54F：→ acopika:所以他的存在才會有問題 10/22 00:35
55F：推 wl02324041:雙魚這麼沒用嘛QQ虧我的雙魚sLV都9了..身上有4隻鳥可餵 10/22 00:35
56F：推 as9632147:雙魚很好用阿,超猛的超靈活,但前提是你要很會控珠 10/22 00:36
57F：→ as9632147:像小明那樣,那雙魚就很好用 10/22 00:36
58F：→ acopika:雙魚可以輕鬆玩雙奧北滿版五主暴發 很威猛的.. 10/22 00:36
59F：推 wl02324041:控珠@@? 就消的時候要保留那些 那些先消?? 10/22 00:37
60F：→ acopika:什麼增傷都沒有 只有雙奧強珠就可以上300萬威力.. 10/22 00:37
61F：→ wl02324041:那為什麼卡卡大哥直接踢掉雙魚..選擇青龍+海盜鴨子 10/22 00:37
個人意見 雙魚三圍>青龍 兩者用法不同 青龍+海盜鴨 可以做出6cd大號令效果
海盜鴨+雙魚 一樣可以做出6cd大號令效果 但青龍+海盜鴨做出的水珠數量就要看
火+心+水 而雙魚+海盜鴨則是穩定的心+水+6 而且如果場上火珠>6 會有心珠剩下來
雙魚靈活性大勝 青龍則是穩定的cd5心轉水 一樣看個人喜好選擇
我比較偏好高三圍的雙魚
※ 編輯: cccccc73 來自: 114.44.204.9 (10/22 00:41)
62F：推 theash:小明op 10/22 00:37
63F：推 caca5566:雙魚強在CD練到CD5以內 當然有辦法達到就放進去 10/22 00:38
64F：推 freethief:通常水瓶 水不死開下去 幾乎都秒了吧@@ 10/22 00:38
65F：→ caca5566:因為青龍加海盜鴨有辦法做出大號令的效果 10/22 00:38
66F：→ acopika:就有些人比較喜歡傳統一轉心一轉屬的短cd組合 10/22 00:39
67F：→ acopika:兩種都可以用啦 現在很彈性 10/22 00:39
68F：推 as9632147:其實轉心已經不是必備了XD 10/22 00:40
69F：推 wl02324041:soga了改 :) 謝謝分享 還是可以都放嗎 踢掉水妹XDD 10/22 00:40
70F：→ wl02324041:目前是六星茉莉(l) 水妹 青龍 雙魚 貝奧武夫 10/22 00:40
71F：→ caca5566:另外一個考量的是技能CD原因 海盜鴨滿是技能10 CD6 10/22 00:40
72F：推 qa17b:單論攻擊的話妲己配水隊真的蠻暴力 但是水瓶的奶量>.^ 10/22 00:40
73F：→ acopika:只有一隊純色的話貝武夫必備..你有多隊就不一定了 10/22 00:41
74F：→ caca5566:雙魚滿是技能15 CD要再5的話也是技能10 但無法轉心 10/22 00:41
75F：→ qa17b:所以龍王+水遊鴨應該蠻合的吧? 10/22 00:41
76F：推 geng1113:抽到海盜鴨 海盜鴨是我覺得最好看的 但我也想要酋長鴨 10/22 00:42
77F：→ caca5566:看個人啦~~ 10/22 00:42
78F：→ Ethric:人肉妲己應該能發揮出舊魔技能的威力吧 10/22 00:42
79F：推 freethief:抽到酋長鴨 然後木鴨 木槍 山羊 牛王 木ej 我都有了XDD 10/22 00:43
80F：→ acopika:不 人肉一般狀態下應該也很少用 因為2是最致命的問題 他沒 10/22 00:43
81F：推 wl02324041:soga感謝大家跟原po分享!那我就練雙魚+海盜吧xd遊戲嘛~ 10/22 00:43
82F：→ acopika:辦法處理心珠 處理心珠>青龍 然後接著就是一隻轉心 然後卡 10/22 00:43
83F：→ acopika:戎就直接鬼隱了.. 10/22 00:44
84F：→ caca5566:當然要考量的點還有 鳥的數量有限 頂多給一個角色用 10/22 00:44
85F：→ caca5566:青龍滿就可以全力給海盜鴨了XD 10/22 00:44
純水隊愛好者 假設有8隻鳥 有北奧推薦鳥使用法 手動奧汀雙魚海盜鴨技9 餵5隻給奧汀到技14
14 剩下3隻海盜鴨灌滿 這樣會有11cd強石大號令跟7cd大號令
跟6cd的轉心轉屬以及7cd的蓄能轉換 之後就都手動吧(前題是費雷已經玩了一段時間
沒有北奧 就把雙魚灌到14海盜鴨直接灌滿吧 這樣超靈活XD
86F：→ freethief:手動技滿(誤 10/22 00:44
87F：→ as9632147:所以舊魔才會放到副本...不然哪個當初新卡放副本的 10/22 00:45
※ 編輯: cccccc73 來自: 114.44.204.9 (10/22 00:49)
88F：推 qa17b:舊魔如果沒有妲己或內建神轉珠 應該蠻悲劇的 10/22 00:46
89F：→ acopika:奧丁手動10>吃3隻到slv13 因為大多數正常人都不是戰鬥狂北 10/22 00:50
90F：→ acopika:歐都不會到cd12以下 10/22 00:50
我的費雷手動技11 水妹手動技12了XD 打算把奧汀餵到技14搭配之後一起手動練最後一級
91F：→ popstarkirby:出新魔後沒啥人用舊魔還有個原因是新魔太強了... 10/22 00:50
92F：→ popstarkirby:只有暗隊的呂布是特殊情況下才用，所以才會用貓 10/22 00:51
93F：推 as9632147:假設伍北歐都雅給雙奧丁(各4隻)是最划算的 10/22 00:51
5北歐還有5隻隊長技要練 會先崩潰 我反而覺得既然5北歐 那就代表你不管玩哪一隊都
會帶奧汀出門 那餵其他不常出門但打關卡又很必要的卡好了XD
※ 編輯: cccccc73 來自: 114.44.204.9 (10/22 00:53)
94F：→ as9632147:隊伍 10/22 00:51
95F：→ as9632147:我再打三小,假設隊伍 五北歐都有 10/22 00:52
96F：→ Ethric:舊魔屁股15三圍輸新魔屁股12的.技能全一個模子刻出來的 10/22 00:52
97F：→ acopika:並沒有限定一個隊伍要擺幾隻 新魔看看 貝爾夫 阿基其實是 10/22 00:52
98F：→ acopika:增傷跟本不能跟舊魔比 只有槍哥能比 上面都講了 槍哥就是 10/22 00:53
99F：→ Ethric:新魔技能除了木魔以外都是新做的.還有超強的轉屬增傷 10/22 00:53
100F：→ acopika:待在比較好的cd5系統上當然贏 義經現在也變cd6也穩贏 10/22 00:53
槍哥完全imba 看看他再看看其他4屬的5cd轉屬寵
要是水隊也有跟槍哥三圍差不多的轉屬寵 根本就沒什麼好爭論了XD
※ 編輯: cccccc73 來自: 114.44.204.9 (10/22 00:56)
101F：→ as9632147:但其實像打無懼這種關,反而不會帶阿基或貝武夫 10/22 00:56
102F：→ acopika:因為你都知道轉屬也沒屁用了 反正硬幹也帶不走 他就是要木 10/22 00:57
103F：→ as9632147:木隊也有了阿XD=>山羊,雙北雙澳已經沒有槍的位置了 10/22 00:58
在200級以前 槍哥還是北奧隊的好朋友 而強權跟希臘 槍哥還是木隊棟樑
但水強權跟希臘 我已經不想擺青龍了...(看向雙魚跟水千年鴨
104F：→ acopika:山羊其實更能展現木隊高血的特色..XD 10/22 00:58
105F：→ as9632147:aco不是我是說假如是相剋屬性關卡,譬如火打木 10/22 00:58
※ 編輯: cccccc73 來自: 114.44.204.9 (10/22 01:00)
106F：→ as9632147:然後是類似無懼的這種關卡,也不會放不死了 10/22 00:59
107F：→ as9632147:吧? 10/22 00:59
108F：→ acopika:剩1.5 其實就沒那麼吸引人了 火巫也1.5還加掉珠 反正被打 10/22 01:00
109F：→ acopika:到都是死.. 10/22 01:00
110F：→ acopika:但是考量到平民玩家較多只有一隊也不是奧丁 他們就會覺得 10/22 01:01
111F：→ acopika:貝爾夫跟阿基真是尾王的終級殺手 因為常常是2.25倍 10/22 01:01
112F：→ as9632147:之後無懼系列應該都是這樣(我猜),不死就沒啥意義了 10/22 01:01
113F：→ as9632147:或是那種五隊都友的玩家也是XD 10/22 01:01
水隊打火關的時候其實是最不需要轉心寵的 為什麼呢?
因為水隊擁有最imba的持續增傷水巫 開下去之後 轉心寵就只剩下協助暴發的功能
而水打火的1.5倍*水巫的1.7倍左右 基本上就可以當另類鴨血隊玩了
(萬一有雙水埃的話 就更猛.......)
其實如果真的五隊都有 以後關卡又出一堆純色關 那埃及神就真正飛天啦~
※ 編輯: cccccc73 來自: 114.44.204.9 (10/22 01:05)
114F：→ as9632147:真的....2.25op...orz 10/22 01:02
115F：推 luke2:五隊都有的人會去練哀及神的不多吧 10/22 01:06
如果以後關卡真的都像無懼之路一樣狂出純色關 那眾多大戶應該就會開始練了XD
不過平民玩家就悲劇了........
※ 編輯: cccccc73 來自: 114.44.204.9 (10/22 01:08)
116F：推 as9632147:偏偏是小明神都練orz 10/22 01:08
117F：推 freethief:山羊隊長 牛牛 木鴨 水ej 木槍 組人馬或山羊有搞頭嗎 10/22 01:08
118F：→ freethief: 哈哈 10/22 01:08
119F：→ Ethric:水埃都技10了.原本9.一直帶隊殺金牛白羊升了一階 10/22 01:08
120F：推 luke2:有奧丁這個變態角出現後北歐整個抬頭啊 水火木光北歐可以 10/22 01:09
121F：→ freethief: *木ej 10/22 01:09
122F：→ luke2:少練一隻(共用那隻奧丁) 暗北歐...就直接放啊XD 10/22 01:09
123F：→ luke2:會練五純色的人應該是以北歐為主...吧? 10/22 01:09
通常應該是這樣 但是暗有阿緹 火有波比 水有水瓶 很多人更愛這幾個隊長
也導致結果其實很難說......埃及神就真的是大戶專屬了(前面都練滿就來練埃及神
124F：→ Ethric:後來發現單隻沒屁用.2倍+水埃打火6倍..4倍打火還是6倍 10/22 01:10
125F：推 as9632147:其實大戶早就練玩了orz,肥都不知道要堆哪 10/22 01:10
126F：→ shoun:史王強權隊...塞水鴨不知道好不好用 10/22 01:12
※ 編輯: cccccc73 來自: 114.44.204.9 (10/22 01:15)
127F：推 luke2:說真的 到目前為止用"木隊"通關的 好像都不是埃及耶 10/22 01:14
128F：→ luke2:木強權 木北歐 木人馬(小明神殘念啊) 好像還沒有木哀 10/22 01:14
這就是理論上木埃打無懼感覺應該很imba 但要實際測試就需要 1.有木埃 2.有隊員
3.木埃有練高甚至練滿 4.有高等或滿等木埃好友
同時具備這4個條件的玩家不知道有幾個XD
129F：→ Ethric:史王強權隊比較適合的是火鴨.因為轉換屬性的關係.轉掉綠珠 10/22 01:14
※ 編輯: cccccc73 來自: 114.44.204.9 (10/22 01:17)
130F：推 luke2:條件1非常好滿足啊.....QAQ 條件2對那些木隊神人來說也是 10/22 01:19
131F：→ luke2:送分題 10/22 01:19
132F：推 caca5566:條件3. 小明神 10/22 01:20
※ 編輯: cccccc73 來自: 114.44.204.9 (10/22 01:27)
133F：推 iamlazy:大大請問水瓶+水不死+雙魚+海盜鴨 第五個放水異界可以嗎？ 10/22 01:29
如果沒有別的水卡 ok 有的話我推薦再擺個轉屬或是增傷或是控場
134F：→ Ethric:..阿看錯.. 一直當成想組史王轉心隊 10/22 01:32
※ 編輯: cccccc73 來自: 114.44.204.9 (10/22 01:33)
135F：推 iamlazy:轉屬是要青龍囉?增傷跟控場會不會跟水不死衝到啊？ 10/22 01:37
136F：→ iamlazy:看來水妹比水異界好，只是一直打不到啊GG @@ 10/22 01:38
增傷之間很少互衝 水妹會跟水不死衝 但可以分開放 例如第9關水妹 王關水不死
※ 編輯: cccccc73 來自: 114.44.204.9 (10/22 01:41)
137F：推 iamlazy:多謝，這樣人選看來是青龍 水希 水妹都比水異界好 哈哈 10/22 01:48
138F：→ iamlazy:要刷五封水關了 10/22 01:49
139F：推 orzman0705:我試想水希 雙魚 海盜鴨 水巫水不死 10/22 07:49
140F：→ orzman0705:無奈首儲抽到火鴨 0.0 10/22 07:49
141F：推 Domobear:水北歐 澳丁 海盜鴨 水巫 水不死 水北歐 10/22 14:57
142F：→ Domobear:打算這樣擺 10/22 14:57