作者chih2loveu (智智)
看板Timberwolves
標題[Chat] 以純數據的角度討論交易
時間Mon Mar 22 03:11:28 2021
大家好，距離交易大限已經只剩不到一週了，
也就是雖然 Dlo和 MB還沒復出，制服組可能得以現有的資訊展開協商，
那麼同一時刻，我也想說特別發一篇文來跟大家討論討論交易～
如題，這次我想以不一樣的方式切入討論，
向大家介紹兩個比較新的進階數據，
而
這篇文也是針對這兩項數據展開交易決策，
因此如果文中的決策讓你覺得不妥或是有所盲點，還請見諒，
另外若小弟對數據的解讀方式錯誤，請在推文大力打臉小弟！
[ 正文開始 ]
首先，我根據NBA官網上較簡單的進階數據查看球隊的情況，並得出下列方向：
1.加強外線防守能力
我們明星賽後雖然打出了不錯的戰績，但防守效率值(DEFrtg)是聯盟倒數第五名，
但觀察我們的防守率(DEF%)，卻是聯盟第12名，對方有66.3%的進攻是被防守的，
會有這樣的情況，或許是我們努力守但守不住，或者是防守強調的重點不同。
再進一步縮小範圍，發現對於3分線的防守率是聯盟倒數第6，
而另一方面，我們製造失誤與透過失誤得分都是聯盟前段，
所以我認為的確是強調的防守重點導致，
但還是可以在進攻火力影響不大的情況下，透過提升外圍防守的活動力來改善這一問題。
2.加強籃板鞏固
明星賽後，我們的 PACE明顯提升，來到了聯盟第6，
與此同時，防守籃板率(DREB%)卻只有聯盟倒數第5，
這也可能導致快攻機會沒有隨之得到明顯提升的原因。
3.需要增加幫忙控場的角色
隊上能持球的人多，能控球的人卻少，加上Finch體系強調沒機會就馬上kick out，
導致常常第一波沒有，第二波就草草結束或是荒誕的下場，
助攻失誤比(AST/TO)為聯盟第23，三分被助攻率(3FGM%AST)聯盟最差都可見一二。
4.加強低位得分能力
要說為什麼能打出一波不錯的戰績，當然要歸功於進攻，
前述的提升PACE，加上進攻效率值也是聯盟前段，讓我們的火力無虞。
若要說可以再挑剔什麼，那麼肯定就是低位的進攻，
每場平均聯盟第2多的12.7次，得分率(PTS%)卻只有47.4%，算是中後段班，
相比起來，其他內線進攻手段得分率高卻次數較少，
要解決這個問題，除了從體系著手外，肯定只能透過援引外援了。
了解了初步方向後，我想另外向大家簡單介紹兩個進階數據的系統：
(未來有機會會再向大家詳細介紹一番)
LEBRON
這是 BBall index新開發的模型，融合box score(也就是上面提到的那些)與on/off值，
給予每個球員LEBRON值，代表他對球隊的貢獻，
並可以再細分進攻(O-LEBRON)與防守(D-LEBRON)。
這個系統的其他應用：
(1)透過計算LEBRON值與上場時間的關聯性，給予球隊評價。
(2)透過play type的追蹤，將球員的進攻模式分為12種角色。
其他還有很多有趣的東西，有興趣的可以先去玩玩看：
https://www.bball-index.com/
RAPTOR
這是知名分析團隊538所推出的模型，精神與LEBRON相似，但著重比較不同的數據，
一樣可以計算每個球員的貢獻程度，並可再細分為進攻與防守方面。
這個系統的其他應用：
(1)透過比對適配模型後的資料庫，可以預測球員未來幾年的表現。
(2)根據上述的預測值，給予相對應的市場價值預測。
一樣其他有趣的延伸應用，可以去網站看看：
https://fivethirtyeight.com/sports/
這兩個系統雖然等等都會用到，但主要會是依據RAPTORS，
因為538的創立人 Nate Silver是我的偶像xD
那麼首先根據LEBRON系統觀察球隊的陣容深度：
https://i.imgur.com/OypybSLl.png
可以看到比起主要持球者(Primary Ball Handler)，
次要持球者(Secondary Ball Handler)與射手(Shooter)都比較少，
內線角色雖然均勻，但真正的可用之兵少之又少，
再考量到前述球隊的初步方向，
我認為可以將追求的目標角色為次要持球者與低位得分者(Post Scorer)
籌碼部分可以出角色比較重複的主要持球者與運動終結者(Athletic Finisher)
接下來要考量到我們這次在市場上是買家，能拿出的貨也是比較功能性，
所以交易對象比較限縮在那些已經無緣季後賽的，
再搭配上我們要追求的目標角色，我選定以下兩隊：
魔術、灰熊
https://i.imgur.com/SUGbaI7.png
https://i.imgur.com/GbY5v0m.png
從這兩隊的角色深度可以看出，他們皆有大量的次要持球者，而同樣缺乏射手與終結者。
與這兩隊進行交易，雖然可能要將我們也缺乏的射手交易出去，
但在有其他次要持球者後，可以期許AE展現更多射手功夫，讓失去MB的我們不那麼痛。
最後要決定交易的內容了，這裡用的是前述RAPTOR值的預測，
我將各球員的預測值與市場價值，除上其對應的合約剩餘年數（不包含這季）
並用這兩個數字作為指標，配合上一段提到的內容去調整，
直至兩項數值有一正一負（則在理論上是雙贏）且通過ESPN的交易測試。
這個過程可能很難講解清楚，這裡就直接呈現結果吧：
（以下皆為灰狼視角，因為我對另外兩隊不熟@@，故可能有點印象錯誤或意淫成分）
Aaron Gordon + Evan Fournier + Michael Carter-Williams
<---> Malik Beasley + Ricky Rubio + Josh Okogie
這個交易的主菜是 AG，提升側翼到內線防守的同時，兼顧底角三分C&S，
加上復出的三場平均3.7次低位進攻，得分率達到54.5%，非常符合需求。
Fournier作為到期約，價值本身就好，加上魔術決定不再續約後數據卻不錯，
彌補 MB離去的射手位置，同時也不怕無法融進隊伍，可進可退。
MCW則可以分擔次要持球者，且防守相當不錯，合約也便宜，也是符合需求。
< 此交易將降低球隊 RAPTOR值 2.8，合約市場價值增加 5.4 Million >
Jonas Valanciunas + Kyle Anderson + Justin Winslow + John Konchar
<---> Malik Beasley + Ricky Rubio + Josh Okogie + Jarret Culver
這個交易主菜是大V，低位殺器又可鞏固籃板，疑慮是如何跟KAT調配上場時間。
KA和贏慢主要是擔任次要持球者，同時增加隊伍的身高，也可以打到多位置防守，
缺點是速度會降低，不知能否適應，另外可能合約缺乏彈性，但都只剩一年了。
Konchar我是完全不認識，但 RAPTOR值顯示他被低估，
LEBRON值則將它歸類到內線，可能是個低調做苦工的好球員。
< 此交易將降低球隊 RAPTOR值 0.4，合約市場價值增加 1.4 Million >
[ 後記 ]
寫到這邊，不知道各位是什麼感覺，我自己在整理資料的時候有點震驚，
例如 RAPTOR值相當看重盧隊和烏骨雞，卻將 MB的價值看輕很多，
即使有所疑慮，但想到我偶像說的：「誠實面對自己的預測。」
所以還是按照這個數據下去寫交易預測了xD
最後還是要強調，
這篇的所有決策都是根據數據推展的！
所以對於比賽內容可能有很多盲點，也不對現在體系多做評論，對其他隊更是一無所知，
只是希望可以藉由另一種角度的切入，起到拋磚引玉的作用，
希望大家也能盡量補充想法或打臉我的觀點！
謝謝大家～
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.177.97 (臺灣)
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※ 編輯: chih2loveu (218.164.177.97 臺灣), 03/22/2021 03:18:39
※ 編輯: chih2loveu (218.164.177.97 臺灣), 03/22/2021 03:25:08
※ 編輯: chih2loveu (218.164.177.97 臺灣), 03/22/2021 03:26:22
1F：推 jjoonnyy: 要大V幹什麼， 我們不缺中鋒。 他跟towns就是互斥 03/22 04:46
2F：→ chih2loveu: 我也覺得是互斥 不過會放他也只是按照LEBRON的分類而 03/22 05:21
3F：→ chih2loveu: 已 算是丟一個想法 03/22 05:21
是說後來想一想也並非完全不可能就是了，因為Finch有帶過雙塔嘛xD
4F：推 yzuboy: 推，看完這個實在有點嚇到@@但數據分析真的會找出比賽看 03/22 06:53
5F：→ yzuboy: 不到點......突然想到自己先前跑的客戶，以為已經很完美了 03/22 06:53
6F：推 yzuboy: 結果數據整理的時候發現盲點，就有方向去進行補強修正， 03/22 06:56
7F：→ yzuboy: 謝謝大大無私分享，版友們都好強！！ 03/22 06:56
不過每個進階數據也有各自的盲點，這就留待之後再跟大家分享討論了～
8F：推 jay228: 感謝分享 認識很多新數據 不過我是覺得年輕球員還有成長空 03/22 08:25
9F：→ jay228: 間 陣容不完整的累積數據也多少會有誤差 考慮到主力回歸後 03/22 08:25
10F：→ jay228: 球權分配 先找個禁區苦工鞏固籃板 好的低位進攻能力實在太 03/22 08:25
11F：→ jay228: 貴 外圍防守就靠教練了 等季末選秀完 再考慮其他補強 MB的 03/22 08:25
12F：→ jay228: 拼勁換走太可惜 唯一支持換Dlo選Suggs 哈哈 03/22 08:25
是說雖然我是Dlo鐵粉，但看到538算出他是我們陣中最over paid的人......哭笑不得QQ
13F：推 cidcheng: 我覺得1,2,4都直指Towns需要禁區幫手 XD 找AG是正確方向 03/22 08:28
14F：→ cidcheng: 但是就卡在怎麼換了 03/22 08:28
沒錯，尤其我發現魔術的GM在處理陣中合約時非常謹慎，要換得好真的不容易。
15F：推 xo45527788: MB Dlo這2個後場防守很差 看了幾場根本被射假的XD 03/22 09:25
16F：→ cidcheng: 我們啊，進攻強的守不住，守得住的進攻差 03/22 09:31
17F：→ cidcheng: 而且都是很極端的那種 XD 03/22 09:31
※ 編輯: chih2loveu (218.164.177.97 臺灣), 03/22/2021 09:55:25
18F：推 jay228: 沒辦法就連Nowell的WS都比Dlo高了 薪水又便宜XD 03/22 10:12
19F：→ jay228: 就看Dlo復出後跟KAT搭配能不能提升效率了 03/22 10:14
20F：推 Leaflock: 目前和你狼談過交易的是：魔術、快艇、老鷹。魔術與老鷹 03/22 10:14
21F：→ Leaflock: 分別是追求AG和JC，AG魔術要價一個年輕人+籖、JC老鷹曾 03/22 10:14
22F：→ Leaflock: 出價MB+首輪被拒，快艇則是和你狼討論過Rubio的交易。目 03/22 10:14
23F：→ Leaflock: 前有source就這三家，可以以這個前提設想XDD 03/22 10:14
我看到的Source則是魔術想要盧+籤（Chris Mannix 和 BR的記者）
老鷹不用想了，快艇我則是沒看到，不過要拉三方的話，
據 Zach Lowe表示很多隊伍對 Jaden有興趣，應該會是主要籌碼。
24F：推 cidcheng: 快艇想要Rubio不意外，他們的籌碼也就這等級而已 03/22 10:17
25F：→ cidcheng: 可是快艇手上的東西灰狼不會想要吧？ 03/22 10:17
26F：推 Leaflock: MM吧 或是拉三方 03/22 10:20
27F：→ xo45527788: 快艇能出啥 03/22 10:20
28F：推 jay228: 賭MM回春吧 可是31歲薪水還有4年... 03/22 10:30
29F：推 jay228: MM去年季後賽表現其實還蠻不錯的 03/22 10:34
30F：→ xo45527788: 重點是薪資空間吧 MM那薪水綁4年... 03/22 10:48
我覺得薪資空間倒還好，主要是時間線跟球隊對不太上，
不過在球團轉手之際 Rosas應該也不會換長約回來......吧？！
※ 編輯: chih2loveu (218.164.177.97 臺灣), 03/22/2021 11:37:09
31F：推 cidcheng: Jaden實在捨不得丟出去啊...... 03/22 11:45
32F：→ Ivan1807: 消息說AG好像有很高的機會會來 03/22 12:07
33F：→ chih2loveu: 不一定 因為現在金塊也參戰 這消息可能是用來提價的 03/22 12:22
34F：→ vince4687: 我不知道為甚麼提到魔術都會把Founier包在裡面 03/22 13:19
35F：→ vince4687: 是source有提到嗎? 03/22 13:20
36F：→ vince4687: Founier除了薪資配平之外 對於明年的灰狼功能性可能較 03/22 13:20
37F：→ vince4687: 低 03/22 13:20
的確主要是配平薪資，另外可以維持進攻體系的穩定度，
畢竟下半季重要的是要每個人都適應 Finch的體系，因此對未來的幫助並不是全無。
38F：→ vince4687: 我不認為這次交易會把對方的到期約即戰力買過來 03/22 13:21
39F：→ vince4687: MB的優勢在於年輕(24)+生涯年+便宜複數年合約 03/22 13:21
40F：→ vince4687: 然後超級麥卡威很有可能是刷出來的 他目前可能就第三PG 03/22 13:22
41F：→ vince4687: 等級吧 完全不夠強 03/22 13:22
42F：→ vince4687: 那包只有AG對於明年的灰狼有價值 03/22 13:22
這邊的話，由於我這篇文主要是根據 538團隊的預測，
他們是不看好 MB接下來幾年（陣中第二over paid），MCW他們則非常看好。
不過 Nate Silver以前也曾經做過棒球的預測，當時結果也是沒有到非常好，
所以這項新數據還有待在這幾年多觀望一下。
43F：→ vince4687: 第二包的話也不太可行 大V自己扛C已經會被拉出來打點了 03/22 13:23
44F：→ vince4687: 加上KAT的雙塔基本上應該會被小後衛打成蜂窩 03/22 13:23
45F：→ vince4687: 上面提到這些數據提及灰狼缺乏低位單打者 03/22 13:23
46F：→ vince4687: 這個是對的 目前能夠在低位單打的球員只有KAT跟Reid 03/22 13:23
47F：→ vince4687: 但是對於灰狼的進攻體系來講連大個子都是從弧頂發動 03/22 13:25
48F：→ vince4687: 與其增加低位進攻殺器不如多增加3D跳投手 03/22 13:25
49F：→ vince4687: 畢竟低位進攻已經是很不符合時流的進攻方式 03/22 13:26
符合潮流沒錯，但看來 Finch可能是有意製造低位作為進攻起點之一，
因為事實上他在鵜鶘最後一年也是有這種打法，
當然也有可能是我們球員常常腦衝想低位xD 不過這樣的話這個次數還是多到誇張。
另外防守上的確是最大疑慮，這方面我覺得球團可以評估看看唐唐現在的靈活性，
足夠的話防守擺個1-3-1之類，帶過雙塔的 Finch應該還是有辦法？不一定，瞎猜的xD
50F：→ vince4687: 加上KAT的傳球技術跟灰狼最強的製造失誤防守反擊 03/22 13:26
51F：→ vince4687: 以上種種因素會一直把AG JC這種運動能力優秀又有合格大 03/22 13:26
52F：→ vince4687: 前鋒身材的球員兜在一起是很合理的 03/22 13:27
53F：→ vince4687: 如果下季要拚的話我甚至認為AE都可以拿去交易 03/22 13:27
54F：→ vince4687: Jaden拿出去當成甜頭也是再正常不過的了 Jaden現在的 03/22 13:28
55F：→ vince4687: 價值是生涯最好 他選前都沒有這種價值 03/22 13:28
56F：→ vince4687: Reid也是Nowell也是 飆哥因為是RFA 所以價值不如這幾個 03/22 13:29
57F：→ vince4687: 然後Okogie Culver Layman 黃球應該是同個等級 03/22 13:29
58F：→ vince4687: Rubio比較難評價 沒特別跟過去年跟前年的Rubio 03/22 13:30
59F：→ vince4687: 對比他的17m兩年約 我個人是持這個資產價值比較差一點 03/22 13:30
60F：推 jjoonnyy: 缺3D 03/22 13:30
61F：推 vince4687: 統整文章邏輯加上我個人看法灰狼缺的球員應該要具備的 03/22 13:36
62F：→ chih2loveu: 感覺vince大已經可以回一篇了xD 03/22 13:39
63F：推 vince4687: 條件排序：KAT之外的護框手>外圍防守>三分跳投>持球點 03/22 13:39
64F：→ vince4687: 突然覺得AG真是太符合這些需求了 03/22 13:39
65F：→ vince4687: 沒差啦反正剛好沒人斷 03/22 13:40
我也是寫到一半越來越覺得 AG很適合xD 但代表魔術也會抓這這點要我們加碼了QQ
66F：推 sato111: 我們需要的球員一個叫Cade一個叫Suggs,另一個我不能說l 03/22 14:01
67F：→ sato111: ol 03/22 14:01
68F：推 gigiii1134: 一個有機動性能略護框+補防側翼的大前鋒且能持球衝鋒 03/22 14:59
69F：→ gigiii1134: 體能優先三分則不用太好，和Towns來互補 03/22 14:59
70F：→ gigiii1134: 因為我們身材差的123號爆滿，時常得內縮禁區放外線 03/22 15:00
71F：推 jjoonnyy: 體能優先，三分不用太好。 我們不就有。 飆哥和烏骨雞 03/22 18:07
72F：→ xo45527788: 看消息感覺一堆隊伍想要首輪 03/22 18:48
畢竟今年可以撈到一隻首輪就爽很多，跟去年完全不一樣 冏
※ 編輯: chih2loveu (218.164.177.97 臺灣), 03/22/2021 19:06:52
73F：推 jay228: 看比賽Okogie跟飆哥其實對抗性跟彈跳都不太行 03/22 20:35
74F：推 vince4687: Okogie抓去守SG很好 守SF有點吃力 03/22 20:38
75F：→ vince4687: Vanderbilt則是守正常五號不太行 太瘦 03/22 20:39
76F：→ vince4687: KOC早上說老鷹想要用JC換MB+首輪 被灰狼打槍 哈哈哈哈 03/22 20:40
77F：→ vince4687: 哈哈 廢話 03/22 20:40
78F：→ vince4687: 鵜鶘的雙塔成行的重點在一個是AD AD跟KAT在防守端的能 03/22 20:53
79F：→ vince4687: 力差距太大了 03/22 20:53
80F：→ vince4687: 這也是為什麼一般球隊不玩雙塔的理由 在這個世代你連 03/22 20:54
81F：→ vince4687: 單隻大柱子都可能會被爆了 看向大V Kanter Adams 03/22 20:54
82F：→ vince4687: 來了 AG已經告知魔術想離隊 03/22 21:58
83F：推 cidcheng: 可是火箭也在談AG，Rosas會追價嗎 03/22 22:53
84F：推 yzuboy: 給他們！哈哈 03/22 22:58
85F：推 rexagi1988: 火箭要就給他阿 03/22 23:02
86F：推 vince4687: 目前最想要的還是Siakam 但是沒有任何傳聞 可惜qq 03/22 23:06
87F：推 yzuboy: 我也喜歡洗牙肯，他好全能，還有防守，但要價應該不便宜， 03/22 23:08
88F：→ yzuboy: 如果能拿到，我覺得AE都能給XD 03/22 23:08
89F：→ Ivan1807: AG要2個首輪喔，那ㄍㄟ火箭好了，我們很快 03/22 23:15
90F：→ Ivan1807: *很窮 03/22 23:15
91F：→ vince4687: Siakam那是我自己流口水的 看乳摸還是希望AG可以來 03/22 23:19
92F：→ chih2loveu: 暴龍今年算策略性放過一年 主力不太會動到 03/22 23:47
93F：推 sato111: 球隊連結上了暴龍的Norm Powell lol 03/23 00:26
94F：→ WSzc: 有什麼理由一定要現在換AG嗎? 為何不維持倒3 休賽季再補強.. 03/23 00:38
95F：→ WSzc: 我們現在拿AG也不會進季後賽 寧願賭那40%機率 03/23 00:38
96F：→ WSzc: 且魔術還是維持倒3的最大競爭對手(目前魔術倒4) 03/23 00:39
97F：→ vince4687: 我的看法：1.今年的籤要看上天運氣跟阿銀臉色 03/23 00:40
98F：→ WSzc: 依照火箭跟活塞的態勢 灰狼最差大概就倒3 不小心就超過魔術 03/23 00:40
99F：→ vince4687: 2.灰狼亟需要拚戰績否則雙星的合約年限不會讓你每年坦 03/23 00:40
100F：→ vince4687: 這跟球隊的規劃有關 像火箭就是直接躺下去沒在管你了 03/23 00:41
101F：→ vince4687: 活塞也是 03/23 00:41
102F：→ vince4687: 魔術跟灰狼也有異曲同工之妙 傷兵太多不得不坦 03/23 00:41
103F：→ vince4687: 魔術跟灰狼的差別在於 灰狼是意外 魔術那個簽之前保險 03/23 00:41
104F：→ vince4687: 就要買大單一點了 03/23 00:42
105F：推 sato111: 魔術的要價就是要個首輪簽，就不是強隊了還一直丟簽 03/23 01:04
106F：推 jay228: 其實倒數第四也有36.6%抽到前三順位啦 跟40%差不多 03/23 01:11
107F：→ jay228: 季中先交易也有好處是可以先磨合戰術 觀察跟其他球員搭配 03/23 01:12
108F：→ jay228: 季末該留誰該補強哪個位置也比較有個底 下季開始就全力拚 03/23 01:14
109F：→ HCLG: AG到火箭也破局了 他不想去重建隊伍XD 03/23 01:46
110F：→ HCLG: 看黃球換不換得到一些東西 不然這季這樣打完也沒差了 03/23 01:46
111F：→ vince4687: 慢慢等 印象去年也是最後一刻才發現半隻球隊不見 03/23 02:17
112F：→ vince4687: 台灣時間這禮拜五截止 禮拜四大家坐穩了 03/23 02:18
113F：推 sato111: 不期不待不受傷害 03/23 02:49
114F：推 z7878786499: 感覺AG交易要破功了 03/23 03:13
115F：→ wakayama: AG想去有季後賽的 03/23 03:28
116F：→ chih2loveu: 不一定 目前我們追AG是最用力的 我們的狀態其實也不是 03/23 04:15
117F：→ chih2loveu: 重建球隊(雖然戰績……) 說不定能說服AG 03/23 04:15
118F：推 DVLO: 蠻有趣的，雖然知道灰狼缺禁區，但以現今球風+kat在的情況 03/23 05:53
119F：→ DVLO: 下，不太會去想盤來像大v這種重型坦克 03/23 05:53
120F：→ xo45527788: 不覺得交易能解決什麼 03/23 07:03
121F：推 jjoonnyy: 拿MB換AG or JC其實最符合陣形， 但情感上真的不想 03/23 08:01
122F：推 cidcheng: 老鷹開過MB+簽換JC的價，Rosas拒絕了 03/23 09:26
123F：推 jjoonnyy: JC主要是續約的約定吧!!! 03/23 11:50
124F：推 sato111: AG與JC都一樣要得到續約保證才有換的價值 03/23 12:02
125F：推 vince4687: 是說AG明年才到期約吧 JC是今年要換約 03/23 12:18
126F：→ vince4687: AG還有一年半 JC今年結束新秀紅利 03/23 12:19