作者chih2loveu (智智)
看板Timberwolves
标题[Chat] 以纯数据的角度讨论交易
时间Mon Mar 22 03:11:28 2021
大家好，距离交易大限已经只剩不到一周了，
也就是虽然 Dlo和 MB还没复出，制服组可能得以现有的资讯展开协商，
那麽同一时刻，我也想说特别发一篇文来跟大家讨论讨论交易～
如题，这次我想以不一样的方式切入讨论，
向大家介绍两个比较新的进阶数据，
而
这篇文也是针对这两项数据展开交易决策，
因此如果文中的决策让你觉得不妥或是有所盲点，还请见谅，
另外若小弟对数据的解读方式错误，请在推文大力打脸小弟！
[ 正文开始 ]
首先，我根据NBA官网上较简单的进阶数据查看球队的情况，并得出下列方向：
1.加强外线防守能力
我们明星赛後虽然打出了不错的战绩，但防守效率值(DEFrtg)是联盟倒数第五名，
但观察我们的防守率(DEF%)，却是联盟第12名，对方有66.3%的进攻是被防守的，
会有这样的情况，或许是我们努力守但守不住，或者是防守强调的重点不同。
再进一步缩小范围，发现对於3分线的防守率是联盟倒数第6，
而另一方面，我们制造失误与透过失误得分都是联盟前段，
所以我认为的确是强调的防守重点导致，
但还是可以在进攻火力影响不大的情况下，透过提升外围防守的活动力来改善这一问题。
2.加强篮板巩固
明星赛後，我们的 PACE明显提升，来到了联盟第6，
与此同时，防守篮板率(DREB%)却只有联盟倒数第5，
这也可能导致快攻机会没有随之得到明显提升的原因。
3.需要增加帮忙控场的角色
队上能持球的人多，能控球的人却少，加上Finch体系强调没机会就马上kick out，
导致常常第一波没有，第二波就草草结束或是荒诞的下场，
助攻失误比(AST/TO)为联盟第23，三分被助攻率(3FGM%AST)联盟最差都可见一二。
4.加强低位得分能力
要说为什麽能打出一波不错的战绩，当然要归功於进攻，
前述的提升PACE，加上进攻效率值也是联盟前段，让我们的火力无虞。
若要说可以再挑剔什麽，那麽肯定就是低位的进攻，
每场平均联盟第2多的12.7次，得分率(PTS%)却只有47.4%，算是中後段班，
相比起来，其他内线进攻手段得分率高却次数较少，
要解决这个问题，除了从体系着手外，肯定只能透过援引外援了。
了解了初步方向後，我想另外向大家简单介绍两个进阶数据的系统：
(未来有机会会再向大家详细介绍一番)
LEBRON
这是 BBall index新开发的模型，融合box score(也就是上面提到的那些)与on/off值，
给予每个球员LEBRON值，代表他对球队的贡献，
并可以再细分进攻(O-LEBRON)与防守(D-LEBRON)。
这个系统的其他应用：
(1)透过计算LEBRON值与上场时间的关联性，给予球队评价。
(2)透过play type的追踪，将球员的进攻模式分为12种角色。
其他还有很多有趣的东西，有兴趣的可以先去玩玩看：
https://www.bball-index.com/
RAPTOR
这是知名分析团队538所推出的模型，精神与LEBRON相似，但着重比较不同的数据，
一样可以计算每个球员的贡献程度，并可再细分为进攻与防守方面。
这个系统的其他应用：
(1)透过比对适配模型後的资料库，可以预测球员未来几年的表现。
(2)根据上述的预测值，给予相对应的市场价值预测。
一样其他有趣的延伸应用，可以去网站看看：
https://fivethirtyeight.com/sports/
这两个系统虽然等等都会用到，但主要会是依据RAPTORS，
因为538的创立人 Nate Silver是我的偶像xD
那麽首先根据LEBRON系统观察球队的阵容深度：
https://i.imgur.com/OypybSLl.png
可以看到比起主要持球者(Primary Ball Handler)，
次要持球者(Secondary Ball Handler)与射手(Shooter)都比较少，
内线角色虽然均匀，但真正的可用之兵少之又少，
再考量到前述球队的初步方向，
我认为可以将追求的目标角色为次要持球者与低位得分者(Post Scorer)
筹码部分可以出角色比较重复的主要持球者与运动终结者(Athletic Finisher)
接下来要考量到我们这次在市场上是买家，能拿出的货也是比较功能性，
所以交易对象比较限缩在那些已经无缘季後赛的，
再搭配上我们要追求的目标角色，我选定以下两队：
魔术、灰熊
https://i.imgur.com/SUGbaI7.png
https://i.imgur.com/GbY5v0m.png
从这两队的角色深度可以看出，他们皆有大量的次要持球者，而同样缺乏射手与终结者。
与这两队进行交易，虽然可能要将我们也缺乏的射手交易出去，
但在有其他次要持球者後，可以期许AE展现更多射手功夫，让失去MB的我们不那麽痛。
最後要决定交易的内容了，这里用的是前述RAPTOR值的预测，
我将各球员的预测值与市场价值，除上其对应的合约剩余年数（不包含这季）
并用这两个数字作为指标，配合上一段提到的内容去调整，
直至两项数值有一正一负（则在理论上是双赢）且通过ESPN的交易测试。
这个过程可能很难讲解清楚，这里就直接呈现结果吧：
（以下皆为灰狼视角，因为我对另外两队不熟@@，故可能有点印象错误或意淫成分）
Aaron Gordon + Evan Fournier + Michael Carter-Williams
<---> Malik Beasley + Ricky Rubio + Josh Okogie
这个交易的主菜是 AG，提升侧翼到内线防守的同时，兼顾底角三分C&S，
加上复出的三场平均3.7次低位进攻，得分率达到54.5%，非常符合需求。
Fournier作为到期约，价值本身就好，加上魔术决定不再续约後数据却不错，
弥补 MB离去的射手位置，同时也不怕无法融进队伍，可进可退。
MCW则可以分担次要持球者，且防守相当不错，合约也便宜，也是符合需求。
< 此交易将降低球队 RAPTOR值 2.8，合约市场价值增加 5.4 Million >
Jonas Valanciunas + Kyle Anderson + Justin Winslow + John Konchar
<---> Malik Beasley + Ricky Rubio + Josh Okogie + Jarret Culver
这个交易主菜是大V，低位杀器又可巩固篮板，疑虑是如何跟KAT调配上场时间。
KA和赢慢主要是担任次要持球者，同时增加队伍的身高，也可以打到多位置防守，
缺点是速度会降低，不知能否适应，另外可能合约缺乏弹性，但都只剩一年了。
Konchar我是完全不认识，但 RAPTOR值显示他被低估，
LEBRON值则将它归类到内线，可能是个低调做苦工的好球员。
< 此交易将降低球队 RAPTOR值 0.4，合约市场价值增加 1.4 Million >
[ 後记 ]
写到这边，不知道各位是什麽感觉，我自己在整理资料的时候有点震惊，
例如 RAPTOR值相当看重卢队和乌骨鸡，却将 MB的价值看轻很多，
即使有所疑虑，但想到我偶像说的：「诚实面对自己的预测。」
所以还是按照这个数据下去写交易预测了xD
最後还是要强调，
这篇的所有决策都是根据数据推展的！
所以对於比赛内容可能有很多盲点，也不对现在体系多做评论，对其他队更是一无所知，
只是希望可以藉由另一种角度的切入，起到抛砖引玉的作用，
希望大家也能尽量补充想法或打脸我的观点！
谢谢大家～
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.164.177.97 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Timberwolves/M.1616353893.A.7B6.html
※ 编辑: chih2loveu (218.164.177.97 台湾), 03/22/2021 03:18:39
※ 编辑: chih2loveu (218.164.177.97 台湾), 03/22/2021 03:25:08
※ 编辑: chih2loveu (218.164.177.97 台湾), 03/22/2021 03:26:22
1F：推 jjoonnyy: 要大V干什麽， 我们不缺中锋。 他跟towns就是互斥 03/22 04:46
2F：→ chih2loveu: 我也觉得是互斥 不过会放他也只是按照LEBRON的分类而 03/22 05:21
3F：→ chih2loveu: 已 算是丢一个想法 03/22 05:21
是说後来想一想也并非完全不可能就是了，因为Finch有带过双塔嘛xD
4F：推 yzuboy: 推，看完这个实在有点吓到@@但数据分析真的会找出比赛看 03/22 06:53
5F：→ yzuboy: 不到点......突然想到自己先前跑的客户，以为已经很完美了 03/22 06:53
6F：推 yzuboy: 结果数据整理的时候发现盲点，就有方向去进行补强修正， 03/22 06:56
7F：→ yzuboy: 谢谢大大无私分享，版友们都好强！！ 03/22 06:56
不过每个进阶数据也有各自的盲点，这就留待之後再跟大家分享讨论了～
8F：推 jay228: 感谢分享 认识很多新数据 不过我是觉得年轻球员还有成长空 03/22 08:25
9F：→ jay228: 间 阵容不完整的累积数据也多少会有误差 考虑到主力回归後 03/22 08:25
10F：→ jay228: 球权分配 先找个禁区苦工巩固篮板 好的低位进攻能力实在太 03/22 08:25
11F：→ jay228: 贵 外围防守就靠教练了 等季末选秀完 再考虑其他补强 MB的 03/22 08:25
12F：→ jay228: 拼劲换走太可惜 唯一支持换Dlo选Suggs 哈哈 03/22 08:25
是说虽然我是Dlo铁粉，但看到538算出他是我们阵中最over paid的人......哭笑不得QQ
13F：推 cidcheng: 我觉得1,2,4都直指Towns需要禁区帮手 XD 找AG是正确方向 03/22 08:28
14F：→ cidcheng: 但是就卡在怎麽换了 03/22 08:28
没错，尤其我发现魔术的GM在处理阵中合约时非常谨慎，要换得好真的不容易。
15F：推 xo45527788: MB Dlo这2个後场防守很差 看了几场根本被射假的XD 03/22 09:25
16F：→ cidcheng: 我们啊，进攻强的守不住，守得住的进攻差 03/22 09:31
17F：→ cidcheng: 而且都是很极端的那种 XD 03/22 09:31
※ 编辑: chih2loveu (218.164.177.97 台湾), 03/22/2021 09:55:25
18F：推 jay228: 没办法就连Nowell的WS都比Dlo高了 薪水又便宜XD 03/22 10:12
19F：→ jay228: 就看Dlo复出後跟KAT搭配能不能提升效率了 03/22 10:14
20F：推 Leaflock: 目前和你狼谈过交易的是：魔术、快艇、老鹰。魔术与老鹰 03/22 10:14
21F：→ Leaflock: 分别是追求AG和JC，AG魔术要价一个年轻人+籖、JC老鹰曾 03/22 10:14
22F：→ Leaflock: 出价MB+首轮被拒，快艇则是和你狼讨论过Rubio的交易。目 03/22 10:14
23F：→ Leaflock: 前有source就这三家，可以以这个前提设想XDD 03/22 10:14
我看到的Source则是魔术想要卢+签（Chris Mannix 和 BR的记者）
老鹰不用想了，快艇我则是没看到，不过要拉三方的话，
据 Zach Lowe表示很多队伍对 Jaden有兴趣，应该会是主要筹码。
24F：推 cidcheng: 快艇想要Rubio不意外，他们的筹码也就这等级而已 03/22 10:17
25F：→ cidcheng: 可是快艇手上的东西灰狼不会想要吧？ 03/22 10:17
26F：推 Leaflock: MM吧 或是拉三方 03/22 10:20
27F：→ xo45527788: 快艇能出啥 03/22 10:20
28F：推 jay228: 赌MM回春吧 可是31岁薪水还有4年... 03/22 10:30
29F：推 jay228: MM去年季後赛表现其实还蛮不错的 03/22 10:34
30F：→ xo45527788: 重点是薪资空间吧 MM那薪水绑4年... 03/22 10:48
我觉得薪资空间倒还好，主要是时间线跟球队对不太上，
不过在球团转手之际 Rosas应该也不会换长约回来......吧？！
※ 编辑: chih2loveu (218.164.177.97 台湾), 03/22/2021 11:37:09
31F：推 cidcheng: Jaden实在舍不得丢出去啊...... 03/22 11:45
32F：→ Ivan1807: 消息说AG好像有很高的机会会来 03/22 12:07
33F：→ chih2loveu: 不一定 因为现在金块也参战 这消息可能是用来提价的 03/22 12:22
34F：→ vince4687: 我不知道为甚麽提到魔术都会把Founier包在里面 03/22 13:19
35F：→ vince4687: 是source有提到吗? 03/22 13:20
36F：→ vince4687: Founier除了薪资配平之外 对於明年的灰狼功能性可能较 03/22 13:20
37F：→ vince4687: 低 03/22 13:20
的确主要是配平薪资，另外可以维持进攻体系的稳定度，
毕竟下半季重要的是要每个人都适应 Finch的体系，因此对未来的帮助并不是全无。
38F：→ vince4687: 我不认为这次交易会把对方的到期约即战力买过来 03/22 13:21
39F：→ vince4687: MB的优势在於年轻(24)+生涯年+便宜复数年合约 03/22 13:21
40F：→ vince4687: 然後超级麦卡威很有可能是刷出来的 他目前可能就第三PG 03/22 13:22
41F：→ vince4687: 等级吧 完全不够强 03/22 13:22
42F：→ vince4687: 那包只有AG对於明年的灰狼有价值 03/22 13:22
这边的话，由於我这篇文主要是根据 538团队的预测，
他们是不看好 MB接下来几年（阵中第二over paid），MCW他们则非常看好。
不过 Nate Silver以前也曾经做过棒球的预测，当时结果也是没有到非常好，
所以这项新数据还有待在这几年多观望一下。
43F：→ vince4687: 第二包的话也不太可行 大V自己扛C已经会被拉出来打点了 03/22 13:23
44F：→ vince4687: 加上KAT的双塔基本上应该会被小後卫打成蜂窝 03/22 13:23
45F：→ vince4687: 上面提到这些数据提及灰狼缺乏低位单打者 03/22 13:23
46F：→ vince4687: 这个是对的 目前能够在低位单打的球员只有KAT跟Reid 03/22 13:23
47F：→ vince4687: 但是对於灰狼的进攻体系来讲连大个子都是从弧顶发动 03/22 13:25
48F：→ vince4687: 与其增加低位进攻杀器不如多增加3D跳投手 03/22 13:25
49F：→ vince4687: 毕竟低位进攻已经是很不符合时流的进攻方式 03/22 13:26
符合潮流没错，但看来 Finch可能是有意制造低位作为进攻起点之一，
因为事实上他在鹈鹕最後一年也是有这种打法，
当然也有可能是我们球员常常脑冲想低位xD 不过这样的话这个次数还是多到夸张。
另外防守上的确是最大疑虑，这方面我觉得球团可以评估看看唐唐现在的灵活性，
足够的话防守摆个1-3-1之类，带过双塔的 Finch应该还是有办法？不一定，瞎猜的xD
50F：→ vince4687: 加上KAT的传球技术跟灰狼最强的制造失误防守反击 03/22 13:26
51F：→ vince4687: 以上种种因素会一直把AG JC这种运动能力优秀又有合格大 03/22 13:26
52F：→ vince4687: 前锋身材的球员兜在一起是很合理的 03/22 13:27
53F：→ vince4687: 如果下季要拚的话我甚至认为AE都可以拿去交易 03/22 13:27
54F：→ vince4687: Jaden拿出去当成甜头也是再正常不过的了 Jaden现在的 03/22 13:28
55F：→ vince4687: 价值是生涯最好 他选前都没有这种价值 03/22 13:28
56F：→ vince4687: Reid也是Nowell也是 飙哥因为是RFA 所以价值不如这几个 03/22 13:29
57F：→ vince4687: 然後Okogie Culver Layman 黄球应该是同个等级 03/22 13:29
58F：→ vince4687: Rubio比较难评价 没特别跟过去年跟前年的Rubio 03/22 13:30
59F：→ vince4687: 对比他的17m两年约 我个人是持这个资产价值比较差一点 03/22 13:30
60F：推 jjoonnyy: 缺3D 03/22 13:30
61F：推 vince4687: 统整文章逻辑加上我个人看法灰狼缺的球员应该要具备的 03/22 13:36
62F：→ chih2loveu: 感觉vince大已经可以回一篇了xD 03/22 13:39
63F：推 vince4687: 条件排序：KAT之外的护框手>外围防守>三分跳投>持球点 03/22 13:39
64F：→ vince4687: 突然觉得AG真是太符合这些需求了 03/22 13:39
65F：→ vince4687: 没差啦反正刚好没人断 03/22 13:40
我也是写到一半越来越觉得 AG很适合xD 但代表魔术也会抓这这点要我们加码了QQ
66F：推 sato111: 我们需要的球员一个叫Cade一个叫Suggs,另一个我不能说l 03/22 14:01
67F：→ sato111: ol 03/22 14:01
68F：推 gigiii1134: 一个有机动性能略护框+补防侧翼的大前锋且能持球冲锋 03/22 14:59
69F：→ gigiii1134: 体能优先三分则不用太好，和Towns来互补 03/22 14:59
70F：→ gigiii1134: 因为我们身材差的123号爆满，时常得内缩禁区放外线 03/22 15:00
71F：推 jjoonnyy: 体能优先，三分不用太好。 我们不就有。 飙哥和乌骨鸡 03/22 18:07
72F：→ xo45527788: 看消息感觉一堆队伍想要首轮 03/22 18:48
毕竟今年可以捞到一只首轮就爽很多，跟去年完全不一样 冏
※ 编辑: chih2loveu (218.164.177.97 台湾), 03/22/2021 19:06:52
73F：推 jay228: 看比赛Okogie跟飙哥其实对抗性跟弹跳都不太行 03/22 20:35
74F：推 vince4687: Okogie抓去守SG很好 守SF有点吃力 03/22 20:38
75F：→ vince4687: Vanderbilt则是守正常五号不太行 太瘦 03/22 20:39
76F：→ vince4687: KOC早上说老鹰想要用JC换MB+首轮 被灰狼打枪 哈哈哈哈 03/22 20:40
77F：→ vince4687: 哈哈 废话 03/22 20:40
78F：→ vince4687: 鹈鹕的双塔成行的重点在一个是AD AD跟KAT在防守端的能 03/22 20:53
79F：→ vince4687: 力差距太大了 03/22 20:53
80F：→ vince4687: 这也是为什麽一般球队不玩双塔的理由 在这个世代你连 03/22 20:54
81F：→ vince4687: 单只大柱子都可能会被爆了 看向大V Kanter Adams 03/22 20:54
82F：→ vince4687: 来了 AG已经告知魔术想离队 03/22 21:58
83F：推 cidcheng: 可是火箭也在谈AG，Rosas会追价吗 03/22 22:53
84F：推 yzuboy: 给他们！哈哈 03/22 22:58
85F：推 rexagi1988: 火箭要就给他阿 03/22 23:02
86F：推 vince4687: 目前最想要的还是Siakam 但是没有任何传闻 可惜qq 03/22 23:06
87F：推 yzuboy: 我也喜欢洗牙肯，他好全能，还有防守，但要价应该不便宜， 03/22 23:08
88F：→ yzuboy: 如果能拿到，我觉得AE都能给XD 03/22 23:08
89F：→ Ivan1807: AG要2个首轮喔，那ㄍㄟ火箭好了，我们很快 03/22 23:15
90F：→ Ivan1807: *很穷 03/22 23:15
91F：→ vince4687: Siakam那是我自己流口水的 看乳摸还是希望AG可以来 03/22 23:19
92F：→ chih2loveu: 暴龙今年算策略性放过一年 主力不太会动到 03/22 23:47
93F：推 sato111: 球队连结上了暴龙的Norm Powell lol 03/23 00:26
94F：→ WSzc: 有什麽理由一定要现在换AG吗? 为何不维持倒3 休赛季再补强.. 03/23 00:38
95F：→ WSzc: 我们现在拿AG也不会进季後赛 宁愿赌那40%机率 03/23 00:38
96F：→ WSzc: 且魔术还是维持倒3的最大竞争对手(目前魔术倒4) 03/23 00:39
97F：→ vince4687: 我的看法：1.今年的签要看上天运气跟阿银脸色 03/23 00:40
98F：→ WSzc: 依照火箭跟活塞的态势 灰狼最差大概就倒3 不小心就超过魔术 03/23 00:40
99F：→ vince4687: 2.灰狼亟需要拚战绩否则双星的合约年限不会让你每年坦 03/23 00:40
100F：→ vince4687: 这跟球队的规划有关 像火箭就是直接躺下去没在管你了 03/23 00:41
101F：→ vince4687: 活塞也是 03/23 00:41
102F：→ vince4687: 魔术跟灰狼也有异曲同工之妙 伤兵太多不得不坦 03/23 00:41
103F：→ vince4687: 魔术跟灰狼的差别在於 灰狼是意外 魔术那个签之前保险 03/23 00:41
104F：→ vince4687: 就要买大单一点了 03/23 00:42
105F：推 sato111: 魔术的要价就是要个首轮签，就不是强队了还一直丢签 03/23 01:04
106F：推 jay228: 其实倒数第四也有36.6%抽到前三顺位啦 跟40%差不多 03/23 01:11
107F：→ jay228: 季中先交易也有好处是可以先磨合战术 观察跟其他球员搭配 03/23 01:12
108F：→ jay228: 季末该留谁该补强哪个位置也比较有个底 下季开始就全力拚 03/23 01:14
109F：→ HCLG: AG到火箭也破局了 他不想去重建队伍XD 03/23 01:46
110F：→ HCLG: 看黄球换不换得到一些东西 不然这季这样打完也没差了 03/23 01:46
111F：→ vince4687: 慢慢等 印象去年也是最後一刻才发现半只球队不见 03/23 02:17
112F：→ vince4687: 台湾时间这礼拜五截止 礼拜四大家坐稳了 03/23 02:18
113F：推 sato111: 不期不待不受伤害 03/23 02:49
114F：推 z7878786499: 感觉AG交易要破功了 03/23 03:13
115F：→ wakayama: AG想去有季後赛的 03/23 03:28
116F：→ chih2loveu: 不一定 目前我们追AG是最用力的 我们的状态其实也不是 03/23 04:15
117F：→ chih2loveu: 重建球队(虽然战绩……) 说不定能说服AG 03/23 04:15
118F：推 DVLO: 蛮有趣的，虽然知道灰狼缺禁区，但以现今球风+kat在的情况 03/23 05:53
119F：→ DVLO: 下，不太会去想盘来像大v这种重型坦克 03/23 05:53
120F：→ xo45527788: 不觉得交易能解决什麽 03/23 07:03
121F：推 jjoonnyy: 拿MB换AG or JC其实最符合阵形， 但情感上真的不想 03/23 08:01
122F：推 cidcheng: 老鹰开过MB+签换JC的价，Rosas拒绝了 03/23 09:26
123F：推 jjoonnyy: JC主要是续约的约定吧!!! 03/23 11:50
124F：推 sato111: AG与JC都一样要得到续约保证才有换的价值 03/23 12:02
125F：推 vince4687: 是说AG明年才到期约吧 JC是今年要换约 03/23 12:18
126F：→ vince4687: AG还有一年半 JC今年结束新秀红利 03/23 12:19