作者tiberian (Where amazing happens)
看板Timberwolves
標題Re: [情報] ESPN選秀：樂透前四球隊的最佳選擇
時間Wed May 27 22:00:53 2015
※ 引述《yyjack (小虎)》之銘言：
: Okafor跟Towns是完全不同類型的中鋒
: 應該很好辨識
: 但還是分成兩派
: AW球技尚未定型 Towns跟Okafor也是
: 支持兩邊的說法都好像有理
: 所以以我個人：是看球隊需要(need rim protector)跟upset而偏向Towns
: tiberian大，不好意思，就直接quote你的推文了
: tiberien
: "這還不包含他因為犯規麻煩被教練強制板凳來調節時間
: 這就是為啥他才打20分鐘的原因"
: ---------------------------------------------------
: 前一篇第一題就是針對這句話在回答，原因不再重複
: 需要特別解釋是因為場均上21.1 mins
: 以一個top 2 pick prospect實在低得很驚人
: 如果沒在關心NCAA 乃至UK本季的特殊調度模式與陣容
: 很容易以為單純是Towns問題讓他沒法上場
: 而T大的說法，我看起來是直接歸咎於犯規問題
: tiberien
: "再來他犯規真的太多了，不然平均上場22分鐘3犯是什麼概念。"
: "而且一個5犯賽制的上場時間控制在3犯以下很正常，他本來應該拿到更多時間的。"
其實這我是非常擔心的,Towns per 40 Fouls有5.3
這在02~15年 所有>20mins的中鋒裡面是排的到前十的
輪替因為犯規問題被換下場,他的時間是一定有縮減的。
雖然你指出他沒有犯規麻煩的場次也只上20分鐘
但per 40是頻率性的數字,如果這問題沒有改善
他極有可能在原本該輪替的時間被換下場。
UK可以因為球隊太強而任性輪替。
但如果是我們的球員,那這就是我們要面對的問題。
好不容易的狀元,我不希望他在前兩年都拿不到時間。
: ----------------------------------------------------
: 如果Towns可以拿到UK本季最多的上場時間是多少？ 25.8 mins
: 一場多4 mins
: 即便如此，因犯規問題讓他上場時間過低的命題還是成立
: 有時間可以去看一下game log
: 有多少場比賽，Towns沒有犯規麻煩，上場時間還是剛剛好20 mins
: 對~~就是剛剛好20 mins，A/B隊完全平分的概念
: 基本上UK本季比賽很難看，身材跟天份的差拒
: 看起來就像大人打小孩，Calipari的調度真的擺一顆西瓜都沒差XDD
: 嚴格看
: WCS, Dakari Johnson, Marcus Lee時間拉長都有犯規問題
: 再提一次Duke跟UK禁區球員質與量的差距，造成兩邊防守態度的差距
: (Duke這邊的比較組只有Okafor一人XD)
: UK的球員並不用因犯規問題下場造成禁區真空 因為補上的來的都是NBA-level
: 很多比賽 (尤其開季) 他們直接把一場當20 mins在拼
: tiberian
: "雖然upside不同,但最好都找個機動版四號,因為兩個人都對於機動大個沒轍"
: "Towns的橫移能力也僅是普通。犯規過多一部分就是因為他的體能"
: "會認為他防守有疑慮最主要就是他經驗太淺,
: 而NBA的P&R好手對到橫移與彈速慢的Towns更容易直接刺到痛處。"
: ----------------------------------------------------------------
: 這段是讓我最疑惑的，也讓我跳針式的回了三遍
: <兩人都不是勁爆型，但其他體能項目還是有差距>
: 如果只有看draftexpress scouting video
: 裡面並沒有說Towns在防守上因體能問題造成麻煩
: 甚至提到Towns有良好橫向移動能力
: 在P&R防守很OK
: 另外他高中就是打4號的機動大後鋒
本來看評論以為他是機動長人
也是看了很多影片才發現他的橫移僅是普通
我的感覺是他強項在於直線運動
橫移跟起跳的步伐不算輕巧,大概比P.O'bryant好一點點
勉強算的上機動五號,但橫向移動應該不夠在NBA打四號
像是瓦拉喬那種機動防守他是做不到的(但他有更多禁區門神的潛力)
只要他能培養出更好的Sense,絕對是夠了。
: 反之，Okafor's video就提到他的P&R防守問題
: 如果有在關心比賽
: 那更容易發現Towns對到面框型中鋒時，有沒有碰到問題
: Okafor在防守P&R時，都是採取跟Peko一樣沉退放外線的方式
: 因為他腳步沒法跟上
Okafor基本上橫移小也快不了,我想是比K.Perkins好一些
但絕對算不上機動
他也是直線折返稍強的那種類型。
不過他能維持低姿勢和意識,雖然有時有點散
但達到基本要求不難,應該不至於成為累贅。
: tiberian
: "Okafor要作到中鋒該有的要求跟Towns成為球隊的防守中心
: 這可能性我覺得是差不多的"
: ----------------------------------------------------
: 如果Okafor跟Towns有一樣的防守potential
: 兩人在火鍋次數上的差別
: 是因為Okafor懂得明哲保身，節制犯規而留在場上
: Towns比較拼，用犯規次數換來這些火鍋
: 在身材條件上沒有差距
: 要我選一百次，我都會選Okafor~~XD
: 所以只好跳針講第四次了：
: <兩個人都不是勁爆型，但其他體能條件還是有差>
所以我一直說的是Okafor並非無可救藥而非他能做的跟
Towns一樣好,我要說的是Towns在進入下個級別時需要很
多意識性的東西與經驗體會他才能成為球隊仰賴的防守球員
而Okafor只要能不拖後腿就好了,能變成加強版的Perkins就謝天謝地
無論選哪個,我們都可以去找個機動strech-4來搭配
--
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1F：→ tiberian: 還有一點我也蠻關注的,Towns的體格看起來不錯,為什麼 05/27 22:21
2F：→ tiberian: 力量上好像不是很足? 05/27 22:21
3F：推 jerod: 關於沒有時間等的問題，其實不管選誰，都是三年為目標，16' 05/27 23:40
4F：推 jerod: 年選誰都一樣，要進季後賽很拼，仍是養成和磨合的一年，也 05/27 23:41
5F：推 jerod: 要等Wiggins、LaVins、Shabazz載攻擊上更成熟，Rubio帶領的 05/27 23:42
6F：推 jerod: 體系更明確，才有一拼季後賽的可能。17'目標一輪遊，第二年 05/27 23:43
7F：推 jerod: 了，在陣型熟悉後，狀元也打了一年球，熟悉了聯盟強度，我 05/27 23:44
8F：推 jerod: 們這幾年的新人也打到第三、四年，是可以擠進palyoff。 05/27 23:45
9F：推 jerod: 18'目標突破第一輪，Bazz、Dieng進到第二張合約，Wiggins和 05/27 23:46
10F：→ tiberian: 我比較樂觀,希望下下季就能一拼季後賽 05/27 23:46
11F：推 jerod: LaVine的合約年，差不多是該挑戰第二輪了，這時候狀元也到 05/27 23:47
12F：推 jerod: 第三年，我想不管Towns獲Okafor到第三年應該都成長到一定程 05/27 23:48
13F：→ tiberian: 選Okafor應該比較快,選Towns如果他飛速成長的話也有可能 05/27 23:49
14F：推 jerod: 度，所以除非目標16'就進季後賽，17就要西冠，不然討論養成 05/27 23:50
15F：推 jerod: 時間，並沒有差多少 05/27 23:50
16F：→ tiberian: 可以進季後賽一輪遊個幾次,在考慮把隊裡面的天份換成 05/27 23:51
17F：→ tiberian: 戰力再挺進二三輪,成為季後賽常客就行,有打有機會 05/27 23:52
18F：推 jerod: 所以不管選誰要能挺進二輪起碼都要三年以上，三年的養成時 05/27 23:53
19F：推 jerod: 間，也能夠成長相當多了，以狀元的資質來說必定是有一個清 05/27 23:54
20F：→ tiberian: 但是中間的過程會不一樣,氣氛也不一樣....這之前就經歷 05/27 23:54
21F：推 jerod: 楚的輪廓，所以在等不等的下去這個問題上似乎沒有太大的差 05/27 23:54
22F：推 jerod: 別。 05/27 23:54
23F：→ tiberian: 過了,球隊抓不到一個方向時那真的很慘 05/27 23:55
24F：推 jerod: 但是那時候的情況是手上抓不到好菜，現在的條件全然不一樣 05/27 23:56
25F：→ tiberian: 選Okafor有個好處就是成績會比較明顯,因為抓他來打個30 05/27 23:58
26F：→ tiberian: 分鐘我相信應該沒成績也很難 05/27 23:58
27F：推 jerod: 因此問題還是聚焦在對於Okafor和Towns的期望身上，到底這兩 05/27 23:58
28F：→ tiberian: 另外一個就是天份問題,事實上我覺得兩人天賦是差不多的 05/27 23:59
29F：推 jerod: 個人三年後能夠長成什麼樣子？會讓我們球隊的陣型往那個方 05/27 23:59
30F：→ tiberian: 就一個平均一個單方面突出這樣 05/28 00:00
31F：推 jerod: 向前進？ 05/28 00:01
32F：→ tiberian: 如果我看人沒錯,Okafor應該三年應該能超過20分XD 05/28 00:01
33F：推 jerod: 這也是大家癥結之所在，對Okafor和Towns的天賦怎麼看待， 05/28 00:02
34F：→ tiberian: Towns的話比較難預測,但應該剛出頭吧 05/28 00:02
35F：推 jerod: 彼此之間有落差，其實討論已經進到一個死胡同裡了，都有論 05/28 00:02
36F：推 jerod: 論述，但這些論述都很難百分百的確認，因為資訊都是片面的 05/28 00:04
37F：推 jerod: 現在也真的只有試訓才有辦法更深入的瞭解到其中的可能，但 05/28 00:05
38F：推 jerod: 這是我們拿不到的資料，所以也只能相信老桑的眼光了 05/28 00:06
39F：→ tiberian: 試訊應該也看不出來,估計要開打半個球季以上才比較能知 05/28 00:06
40F：→ tiberian: 道XDXD 05/28 00:06
41F：→ tiberian: 又或者測出來體格有落差或是有甚麼毛病諸如此類 05/28 00:07
42F：推 jerod: 多少都還是能看得出些端倪，試訓時總是會叫球員做這個，做 05/28 00:08
43F：→ tiberian: 那就會突然變得好選了 05/28 00:08
44F：推 jerod: 那個，他們看過這麼多球員，相信總能發現一些跡象，當然也 05/28 00:08
45F：推 jerod: 僅是片段，畢竟選秀也是有風險的，不過能試訓比看影片好多 05/28 00:10
46F：推 jerod: 這兩隻應該都會是閉門單獨試訓，不曉得他們是否接受有對抗 05/28 00:11
47F：→ tiberian: 球團的探子不會只是看影片而已,只有我們才是只能看影片 05/28 00:11
48F：推 jerod: 性的試訓？這樣比較能看出些東西 05/28 00:11
49F：→ tiberian: 瞎猜閒聊,有試過一定比較好 05/28 00:12
50F：推 jerod: Big Al前兩年拿不到球權第四年都有21pts了，Okafor第三年肯 05/28 00:14
51F：推 jerod: 定是20+的，說不定第二年就有了。 05/28 00:15
52F：→ tiberian: 不好講,Cousins也是第四年才拿到20+ 05/28 00:19
53F：→ tiberian: 不能用per 36去看,上不了場肯定有原因的 05/28 00:19
54F：→ tiberian: 但是因為他的破壞力跟BBIQ我是覺得他有那個能力能很快的 05/28 00:23
55F：→ tiberian: 去影響球隊,這是我支持選Okafor的原因 05/28 00:24
56F：→ tiberian: 而且灰狼今年大量的Wiggins單打老實說我覺得不是好事 05/28 00:29
57F：→ tiberian: 當然這是指明年不應該這樣打,今年一直清開單打已經夠了 05/28 00:30
58F：推 yyjack: 所以我才好奇你指的"影片"是draftpress.video + highlight 05/28 07:33
59F：→ yyjack: 還是有看過整場比賽 scouting video就有讚揚Towns的橫向 05/28 07:34
60F：→ yyjack: 移動能力與機動性了 while Okafor is not. 05/28 07:35
61F：→ yyjack: 看比賽, Towns的防守cover範圍跟WCS一樣驚人 速度也是 05/28 07:36
62F：推 yyjack: 跳不高跟爆發力 is another story. 05/28 07:39
63F：→ yyjack: 不太能接受用highlight觀察去否定整季觀察得來的scouting 05/28 07:41
64F：推 yyjack: 如同J大講的, 已經進入死胡同 我也不會再次跳針重覆囉 05/28 07:45
65F：推 EmilGilels: 力量的問題應該是下肢較細的緣故。 05/28 12:13
66F：推 yyjack: Towns需要增重 他的骨架夠大 要當豬養起來沒啥問題 05/28 15:25
67F：→ yyjack: Okafor不胖但需要朔身 "聽說"已經在做了 05/28 15:27
68F：推 bo497751553: Yy大我上網找不到照片，不過看有幾篇報導都說Okafor 05/28 15:39
69F：→ bo497751553: 現在是體態最好的狀態，你那邊有沒有什麼相關資訊啊 05/28 15:39
70F：→ yyjack: 我也是只能看經紀人跟旁人釋出的消息 05/28 15:41
71F：→ yyjack: 這些top prospects總是神祕到家 又搞private workout 05/28 15:41
72F：→ yyjack: 一堆人的訓練影片都釋出了 就是看不到他們的@_@ 05/28 15:42
73F：推 bo497751553: 真的，都不知道是不是經紀人在放假消息>< 05/28 16:00
74F：→ yyjack: 反正等來測試就一切都假不了囉 05/28 16:32
75F：推 yzuboy: 謝謝樓上這幾位大大，看你們討論，真是一大享受，推推推 05/28 17:56
76F：推 bo497751553: 狼版很久沒有這麽激烈的討論了啊啊啊（滿足） 05/28 17:58
77F：推 hilario: 看了一晚Okafor Towns的影片後,更覺得要選Towns了 05/28 19:09
78F：推 hilario: 一是Towns打法比較多元,背框單打小勾射,禁區靠肌肉打爛仗 05/28 19:12
79F：→ hilario: 外線偶有佳作(手感蠻順),買飯靠罰球,inside out隊友配合 05/28 19:14
80F：→ hilario: 防守移動火鍋也較多;反而Okafor比較是四五招練到熟透(雖 05/28 19:15
81F：→ hilario: 然腳步真的很不錯),但以前有一隻大Al的經驗看,防守太重要 05/28 19:17
82F：→ hilario: Towns身體條件好很多(特別是上肢力量),感覺更適合給KG帶, 05/28 19:19
83F：→ hilario: 去年Wiggins vs Parker也是天份與成熟度的對決,Wiggins 05/28 19:21
84F：→ hilario: 沒讓大家失望,有天份有條件有心態,很快能跟得上的! 05/28 19:22
85F：→ yyjack: 恩阿~淺力vs.即戰力 / 防守vs.進攻. 拿AW跟Parker比喻挺好 05/28 20:26
86F：→ yyjack: 沒想到可以這樣說XDD 每人prefer不同 沒有誰對誰錯 05/28 20:26
87F：→ wed3qla: 其實我覺得wiggins的天賦還沒結合技術。得分不錯和隊上 05/28 20:36
88F：→ wed3qla: 缺人比較有關係 05/28 20:36
89F：推 yyjack: 是阿~~離成熟還早. 如果淺力股可以一年收成 那也太爽XD 05/28 20:41
90F：→ yyjack: 但應該很難挑剔AW第一年的成績與進步 05/28 20:41
91F：推 hcl00: Parker主要也是受傷報銷 不然新人王應該是他 05/28 21:08
92F：→ hcl00: 維持高命中率 加上球隊戰績 05/28 21:09
93F：→ hcl00: 不過論天份一定比不上圍巾 圍巾體能是MJ等級的誇張 05/28 21:09
94F：→ yyjack: 我也超愛Parker的阿 14梯選秀我自己ranking: Embiid -> 05/28 21:28
95F：→ yyjack: Parker ->AW AW的菜鳥球季表現算是打我臉了 05/28 21:28
96F：推 okboon: 看到現在只覺得....真是一串奢華的討論哈哈哈 05/29 15:50
97F：→ okboon: 有狀元籤的煩惱還真是其他隊沒辦法體會的呵呵 05/29 15:51
98F：→ okboon: 爽啦!! 05/29 15:51
99F：→ wed3qla: 公牛教練被炒了，感覺可以... 05/29 16:25
100F：推 yyjack: 他會想來我狼嗎? 我還是比較愛Fred Hoiberg 05/29 16:31
101F：→ yyjack: 好像得跟公牛搶 05/29 16:31
102F：→ wed3qla: 1月的時候有rumor 05/29 16:45
104F：→ wed3qla: mberwolves-rumors-tom-thibodeau-should-be-the-next-co 05/29 16:45
105F：→ wed3qla: ach/ 05/29 16:45
106F：→ wed3qla: 不曉得真偽就是了 05/29 16:46
107F：推 yyjack: 這邊比較像專欄作家在建議灰狼"should"找老席耶 05/29 16:55
108F：→ yyjack: 剛找了一下 沒有其他關於老席跟我狼的rumor了 05/29 16:56
109F：推 yyjack: 這*篇 05/29 17:00
110F：→ wed3qla: 嗯。看來我只是想起當時找教練的其中一種臆測，今天誤當 05/29 17:02
111F：→ wed3qla: 乳摸 05/29 17:02
112F：推 bo497751553: 老席跟Towns的經紀人是同一個！又可以yy 一下了科科 05/29 17:24
113F：→ WSzc: 他太操了啦 給他教可能AW場場要上40+ 05/29 20:58
114F：推 jerod: 現在不就幾乎都40+了？ 05/29 20:59
115F：推 bo497751553: 跟現在不是一樣XD 05/29 21:01
116F：→ WSzc: 看box大概一半一半吧 重點是這不是好事阿... 05/29 21:35
117F：推 jerod: 三月以後Wiggins平均上場39.8min四月更是高達41.2min 05/29 21:56
118F：推 sato111: 哈哈哈年輕人體力多磨練磨練 05/29 22:16
119F：推 wombat121: thibodeau太操了配上灰狼的傷兵史 想到就害怕 05/29 23:05
120F：推 dixongossip: 老席如果可以只當防守教練就好了((不過不可能... 05/29 23:07
121F：推 bo497751553: 最完美就是Malone防守教練，后羿伯進攻教練嘿嘿 05/29 23:29
122F：推 jasonbass: 其中一個肯來接總教練就偷笑了... 05/29 23:39
123F：推 bo497751553: 以上當然是我癡心妄想囉XD 05/30 00:11
124F：推 illidan23: 不希望Thibodeau來 我不想看到隊上有更多的傷兵 05/30 00:53
125F：推 yyjack: 我也不愛老席 我要市長～～ 05/30 04:12
126F：推 Ayowaya: 反正目前看來八成還是老桑繼續帶啦 05/30 07:58
129F：→ yyjack: draftexpress開季前有對top HS player做pre-season scout 05/30 17:31
130F：→ yyjack: 有興趣的可以看一下跟現在有沒有差別 05/30 17:32
131F：推 sato111: 市長聽說去公牛了QQ 05/30 21:19
132F：推 HeavyBlue: 只有我希望老席來帶嗎 QQ 05/30 22:15
133F：→ hcl00: 老席來會操到死吧 灰狼近年這傷兵名單... 05/30 22:39
134F：推 duke7814: 市長來灰狼吧 心臟不會那麼操 05/30 22:47
135F：推 bo497751553: 剛剛看新聞，Towns只會跟我狼湖人面試，不參加任何 05/31 01:05
136F：→ bo497751553: 的試訓......這哪招啊 05/31 01:05
137F：推 HCLG: 老席先來操個防守 進季後賽再說呀! 05/31 01:23
138F：→ yyjack: 市長...QQ 老桑到底有沒有認真在追他阿... 05/31 03:05
139F：推 bo497751553: Mitchell是不是有可能會走啊，他也有去鵜鶘面試... 05/31 09:57
140F：推 sato111: 市長已快與公牛緊密相連，老桑大概是想把灰狼這隻娃娃軍 05/31 12:48
141F：→ sato111: 帶起來讓歷史留名吧lol 05/31 12:48
142F：推 hcl00: 老桑應該有去聯絡 只是市長比較想去公牛吧 05/31 20:37
143F：推 jinshenn: 關於犯規問題 個人覺得這是大個子在進入不同層級後 05/31 23:18
144F：推 jinshenn: 都會面對的問題 如何學習避免犯規麻煩 把自己留在場上 05/31 23:20
145F：推 jinshenn: 所以Towns會經歷那段學習陣痛期 Okafor一樣也會啊 05/31 23:21
146F：推 jinshenn: 差別在於誰能先度過那段時期 05/31 23:23
147F：推 jinshenn: 不用舉太久遠的例子 Peko剛來NBA時根本是台犯規機器 05/31 23:26
148F：推 jinshenn: 很難留在場上 但度過一季後這問題就解決了 05/31 23:27
149F：推 jinshenn: 記得Dieng也是如此 說不定他們下一季可以給新人一些意見 05/31 23:30
150F：推 bo497751553: 老桑採訪中說他已經找過老席，被我們陣容太菜為由拒 06/01 11:47
151F：→ bo497751553: 絕了 06/01 11:47
152F：→ wakayama: 好險XDDD 06/01 20:30