作者tiberian (Where amazing happens)
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标题Re: [情报] ESPN选秀：乐透前四球队的最佳选择
时间Wed May 27 22:00:53 2015
※ 引述《yyjack (小虎)》之铭言：
: Okafor跟Towns是完全不同类型的中锋
: 应该很好辨识
: 但还是分成两派
: AW球技尚未定型 Towns跟Okafor也是
: 支持两边的说法都好像有理
: 所以以我个人：是看球队需要(need rim protector)跟upset而偏向Towns
: tiberian大，不好意思，就直接quote你的推文了
: tiberien
: "这还不包含他因为犯规麻烦被教练强制板凳来调节时间
: 这就是为啥他才打20分钟的原因"
: ---------------------------------------------------
: 前一篇第一题就是针对这句话在回答，原因不再重复
: 需要特别解释是因为场均上21.1 mins
: 以一个top 2 pick prospect实在低得很惊人
: 如果没在关心NCAA 乃至UK本季的特殊调度模式与阵容
: 很容易以为单纯是Towns问题让他没法上场
: 而T大的说法，我看起来是直接归咎於犯规问题
: tiberien
: "再来他犯规真的太多了，不然平均上场22分钟3犯是什麽概念。"
: "而且一个5犯赛制的上场时间控制在3犯以下很正常，他本来应该拿到更多时间的。"
其实这我是非常担心的,Towns per 40 Fouls有5.3
这在02~15年 所有>20mins的中锋里面是排的到前十的
轮替因为犯规问题被换下场,他的时间是一定有缩减的。
虽然你指出他没有犯规麻烦的场次也只上20分钟
但per 40是频率性的数字,如果这问题没有改善
他极有可能在原本该轮替的时间被换下场。
UK可以因为球队太强而任性轮替。
但如果是我们的球员,那这就是我们要面对的问题。
好不容易的状元,我不希望他在前两年都拿不到时间。
: ----------------------------------------------------
: 如果Towns可以拿到UK本季最多的上场时间是多少？ 25.8 mins
: 一场多4 mins
: 即便如此，因犯规问题让他上场时间过低的命题还是成立
: 有时间可以去看一下game log
: 有多少场比赛，Towns没有犯规麻烦，上场时间还是刚刚好20 mins
: 对~~就是刚刚好20 mins，A/B队完全平分的概念
: 基本上UK本季比赛很难看，身材跟天份的差拒
: 看起来就像大人打小孩，Calipari的调度真的摆一颗西瓜都没差XDD
: 严格看
: WCS, Dakari Johnson, Marcus Lee时间拉长都有犯规问题
: 再提一次Duke跟UK禁区球员质与量的差距，造成两边防守态度的差距
: (Duke这边的比较组只有Okafor一人XD)
: UK的球员并不用因犯规问题下场造成禁区真空 因为补上的来的都是NBA-level
: 很多比赛 (尤其开季) 他们直接把一场当20 mins在拼
: tiberian
: "虽然upside不同,但最好都找个机动版四号,因为两个人都对於机动大个没辙"
: "Towns的横移能力也仅是普通。犯规过多一部分就是因为他的体能"
: "会认为他防守有疑虑最主要就是他经验太浅,
: 而NBA的P&R好手对到横移与弹速慢的Towns更容易直接刺到痛处。"
: ----------------------------------------------------------------
: 这段是让我最疑惑的，也让我跳针式的回了三遍
: <两人都不是劲爆型，但其他体能项目还是有差距>
: 如果只有看draftexpress scouting video
: 里面并没有说Towns在防守上因体能问题造成麻烦
: 甚至提到Towns有良好横向移动能力
: 在P&R防守很OK
: 另外他高中就是打4号的机动大後锋
本来看评论以为他是机动长人
也是看了很多影片才发现他的横移仅是普通
我的感觉是他强项在於直线运动
横移跟起跳的步伐不算轻巧,大概比P.O'bryant好一点点
勉强算的上机动五号,但横向移动应该不够在NBA打四号
像是瓦拉乔那种机动防守他是做不到的(但他有更多禁区门神的潜力)
只要他能培养出更好的Sense,绝对是够了。
: 反之，Okafor's video就提到他的P&R防守问题
: 如果有在关心比赛
: 那更容易发现Towns对到面框型中锋时，有没有碰到问题
: Okafor在防守P&R时，都是采取跟Peko一样沉退放外线的方式
: 因为他脚步没法跟上
Okafor基本上横移小也快不了,我想是比K.Perkins好一些
但绝对算不上机动
他也是直线折返稍强的那种类型。
不过他能维持低姿势和意识,虽然有时有点散
但达到基本要求不难,应该不至於成为累赘。
: tiberian
: "Okafor要作到中锋该有的要求跟Towns成为球队的防守中心
: 这可能性我觉得是差不多的"
: ----------------------------------------------------
: 如果Okafor跟Towns有一样的防守potential
: 两人在火锅次数上的差别
: 是因为Okafor懂得明哲保身，节制犯规而留在场上
: Towns比较拼，用犯规次数换来这些火锅
: 在身材条件上没有差距
: 要我选一百次，我都会选Okafor~~XD
: 所以只好跳针讲第四次了：
: <两个人都不是劲爆型，但其他体能条件还是有差>
所以我一直说的是Okafor并非无可救药而非他能做的跟
Towns一样好,我要说的是Towns在进入下个级别时需要很
多意识性的东西与经验体会他才能成为球队仰赖的防守球员
而Okafor只要能不拖後腿就好了,能变成加强版的Perkins就谢天谢地
无论选哪个,我们都可以去找个机动strech-4来搭配
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1F：→ tiberian: 还有一点我也蛮关注的,Towns的体格看起来不错,为什麽 05/27 22:21
2F：→ tiberian: 力量上好像不是很足? 05/27 22:21
3F：推 jerod: 关於没有时间等的问题，其实不管选谁，都是三年为目标，16' 05/27 23:40
4F：推 jerod: 年选谁都一样，要进季後赛很拼，仍是养成和磨合的一年，也 05/27 23:41
5F：推 jerod: 要等Wiggins、LaVins、Shabazz载攻击上更成熟，Rubio带领的 05/27 23:42
6F：推 jerod: 体系更明确，才有一拼季後赛的可能。17'目标一轮游，第二年 05/27 23:43
7F：推 jerod: 了，在阵型熟悉後，状元也打了一年球，熟悉了联盟强度，我 05/27 23:44
8F：推 jerod: 们这几年的新人也打到第三、四年，是可以挤进palyoff。 05/27 23:45
9F：推 jerod: 18'目标突破第一轮，Bazz、Dieng进到第二张合约，Wiggins和 05/27 23:46
10F：→ tiberian: 我比较乐观,希望下下季就能一拼季後赛 05/27 23:46
11F：推 jerod: LaVine的合约年，差不多是该挑战第二轮了，这时候状元也到 05/27 23:47
12F：推 jerod: 第三年，我想不管Towns获Okafor到第三年应该都成长到一定程 05/27 23:48
13F：→ tiberian: 选Okafor应该比较快,选Towns如果他飞速成长的话也有可能 05/27 23:49
14F：推 jerod: 度，所以除非目标16'就进季後赛，17就要西冠，不然讨论养成 05/27 23:50
15F：推 jerod: 时间，并没有差多少 05/27 23:50
16F：→ tiberian: 可以进季後赛一轮游个几次,在考虑把队里面的天份换成 05/27 23:51
17F：→ tiberian: 战力再挺进二三轮,成为季後赛常客就行,有打有机会 05/27 23:52
18F：推 jerod: 所以不管选谁要能挺进二轮起码都要三年以上，三年的养成时 05/27 23:53
19F：推 jerod: 间，也能够成长相当多了，以状元的资质来说必定是有一个清 05/27 23:54
20F：→ tiberian: 但是中间的过程会不一样,气氛也不一样....这之前就经历 05/27 23:54
21F：推 jerod: 楚的轮廓，所以在等不等的下去这个问题上似乎没有太大的差 05/27 23:54
22F：推 jerod: 别。 05/27 23:54
23F：→ tiberian: 过了,球队抓不到一个方向时那真的很惨 05/27 23:55
24F：推 jerod: 但是那时候的情况是手上抓不到好菜，现在的条件全然不一样 05/27 23:56
25F：→ tiberian: 选Okafor有个好处就是成绩会比较明显,因为抓他来打个30 05/27 23:58
26F：→ tiberian: 分钟我相信应该没成绩也很难 05/27 23:58
27F：推 jerod: 因此问题还是聚焦在对於Okafor和Towns的期望身上，到底这两 05/27 23:58
28F：→ tiberian: 另外一个就是天份问题,事实上我觉得两人天赋是差不多的 05/27 23:59
29F：推 jerod: 个人三年後能够长成什麽样子？会让我们球队的阵型往那个方 05/27 23:59
30F：→ tiberian: 就一个平均一个单方面突出这样 05/28 00:00
31F：推 jerod: 向前进？ 05/28 00:01
32F：→ tiberian: 如果我看人没错,Okafor应该三年应该能超过20分XD 05/28 00:01
33F：推 jerod: 这也是大家症结之所在，对Okafor和Towns的天赋怎麽看待， 05/28 00:02
34F：→ tiberian: Towns的话比较难预测,但应该刚出头吧 05/28 00:02
35F：推 jerod: 彼此之间有落差，其实讨论已经进到一个死胡同里了，都有论 05/28 00:02
36F：推 jerod: 论述，但这些论述都很难百分百的确认，因为资讯都是片面的 05/28 00:04
37F：推 jerod: 现在也真的只有试训才有办法更深入的了解到其中的可能，但 05/28 00:05
38F：推 jerod: 这是我们拿不到的资料，所以也只能相信老桑的眼光了 05/28 00:06
39F：→ tiberian: 试讯应该也看不出来,估计要开打半个球季以上才比较能知 05/28 00:06
40F：→ tiberian: 道XDXD 05/28 00:06
41F：→ tiberian: 又或者测出来体格有落差或是有甚麽毛病诸如此类 05/28 00:07
42F：推 jerod: 多少都还是能看得出些端倪，试训时总是会叫球员做这个，做 05/28 00:08
43F：→ tiberian: 那就会突然变得好选了 05/28 00:08
44F：推 jerod: 那个，他们看过这麽多球员，相信总能发现一些迹象，当然也 05/28 00:08
45F：推 jerod: 仅是片段，毕竟选秀也是有风险的，不过能试训比看影片好多 05/28 00:10
46F：推 jerod: 这两只应该都会是闭门单独试训，不晓得他们是否接受有对抗 05/28 00:11
47F：→ tiberian: 球团的探子不会只是看影片而已,只有我们才是只能看影片 05/28 00:11
48F：推 jerod: 性的试训？这样比较能看出些东西 05/28 00:11
49F：→ tiberian: 瞎猜闲聊,有试过一定比较好 05/28 00:12
50F：推 jerod: Big Al前两年拿不到球权第四年都有21pts了，Okafor第三年肯 05/28 00:14
51F：推 jerod: 定是20+的，说不定第二年就有了。 05/28 00:15
52F：→ tiberian: 不好讲,Cousins也是第四年才拿到20+ 05/28 00:19
53F：→ tiberian: 不能用per 36去看,上不了场肯定有原因的 05/28 00:19
54F：→ tiberian: 但是因为他的破坏力跟BBIQ我是觉得他有那个能力能很快的 05/28 00:23
55F：→ tiberian: 去影响球队,这是我支持选Okafor的原因 05/28 00:24
56F：→ tiberian: 而且灰狼今年大量的Wiggins单打老实说我觉得不是好事 05/28 00:29
57F：→ tiberian: 当然这是指明年不应该这样打,今年一直清开单打已经够了 05/28 00:30
58F：推 yyjack: 所以我才好奇你指的"影片"是draftpress.video + highlight 05/28 07:33
59F：→ yyjack: 还是有看过整场比赛 scouting video就有赞扬Towns的横向 05/28 07:34
60F：→ yyjack: 移动能力与机动性了 while Okafor is not. 05/28 07:35
61F：→ yyjack: 看比赛, Towns的防守cover范围跟WCS一样惊人 速度也是 05/28 07:36
62F：推 yyjack: 跳不高跟爆发力 is another story. 05/28 07:39
63F：→ yyjack: 不太能接受用highlight观察去否定整季观察得来的scouting 05/28 07:41
64F：推 yyjack: 如同J大讲的, 已经进入死胡同 我也不会再次跳针重覆罗 05/28 07:45
65F：推 EmilGilels: 力量的问题应该是下肢较细的缘故。 05/28 12:13
66F：推 yyjack: Towns需要增重 他的骨架够大 要当猪养起来没啥问题 05/28 15:25
67F：→ yyjack: Okafor不胖但需要朔身 "听说"已经在做了 05/28 15:27
68F：推 bo497751553: Yy大我上网找不到照片，不过看有几篇报导都说Okafor 05/28 15:39
69F：→ bo497751553: 现在是体态最好的状态，你那边有没有什麽相关资讯啊 05/28 15:39
70F：→ yyjack: 我也是只能看经纪人跟旁人释出的消息 05/28 15:41
71F：→ yyjack: 这些top prospects总是神秘到家 又搞private workout 05/28 15:41
72F：→ yyjack: 一堆人的训练影片都释出了 就是看不到他们的@_@ 05/28 15:42
73F：推 bo497751553: 真的，都不知道是不是经纪人在放假消息>< 05/28 16:00
74F：→ yyjack: 反正等来测试就一切都假不了罗 05/28 16:32
75F：推 yzuboy: 谢谢楼上这几位大大，看你们讨论，真是一大享受，推推推 05/28 17:56
76F：推 bo497751553: 狼版很久没有这麽激烈的讨论了啊啊啊（满足） 05/28 17:58
77F：推 hilario: 看了一晚Okafor Towns的影片後,更觉得要选Towns了 05/28 19:09
78F：推 hilario: 一是Towns打法比较多元,背框单打小勾射,禁区靠肌肉打烂仗 05/28 19:12
79F：→ hilario: 外线偶有佳作(手感蛮顺),买饭靠罚球,inside out队友配合 05/28 19:14
80F：→ hilario: 防守移动火锅也较多;反而Okafor比较是四五招练到熟透(虽 05/28 19:15
81F：→ hilario: 然脚步真的很不错),但以前有一只大Al的经验看,防守太重要 05/28 19:17
82F：→ hilario: Towns身体条件好很多(特别是上肢力量),感觉更适合给KG带, 05/28 19:19
83F：→ hilario: 去年Wiggins vs Parker也是天份与成熟度的对决,Wiggins 05/28 19:21
84F：→ hilario: 没让大家失望,有天份有条件有心态,很快能跟得上的! 05/28 19:22
85F：→ yyjack: 恩阿~浅力vs.即战力 / 防守vs.进攻. 拿AW跟Parker比喻挺好 05/28 20:26
86F：→ yyjack: 没想到可以这样说XDD 每人prefer不同 没有谁对谁错 05/28 20:26
87F：→ wed3qla: 其实我觉得wiggins的天赋还没结合技术。得分不错和队上 05/28 20:36
88F：→ wed3qla: 缺人比较有关系 05/28 20:36
89F：推 yyjack: 是阿~~离成熟还早. 如果浅力股可以一年收成 那也太爽XD 05/28 20:41
90F：→ yyjack: 但应该很难挑剔AW第一年的成绩与进步 05/28 20:41
91F：推 hcl00: Parker主要也是受伤报销 不然新人王应该是他 05/28 21:08
92F：→ hcl00: 维持高命中率 加上球队战绩 05/28 21:09
93F：→ hcl00: 不过论天份一定比不上围巾 围巾体能是MJ等级的夸张 05/28 21:09
94F：→ yyjack: 我也超爱Parker的阿 14梯选秀我自己ranking: Embiid -> 05/28 21:28
95F：→ yyjack: Parker ->AW AW的菜鸟球季表现算是打我脸了 05/28 21:28
96F：推 okboon: 看到现在只觉得....真是一串奢华的讨论哈哈哈 05/29 15:50
97F：→ okboon: 有状元签的烦恼还真是其他队没办法体会的呵呵 05/29 15:51
98F：→ okboon: 爽啦!! 05/29 15:51
99F：→ wed3qla: 公牛教练被炒了，感觉可以... 05/29 16:25
100F：推 yyjack: 他会想来我狼吗? 我还是比较爱Fred Hoiberg 05/29 16:31
101F：→ yyjack: 好像得跟公牛抢 05/29 16:31
102F：→ wed3qla: 1月的时候有rumor 05/29 16:45
104F：→ wed3qla: mberwolves-rumors-tom-thibodeau-should-be-the-next-co 05/29 16:45
105F：→ wed3qla: ach/ 05/29 16:45
106F：→ wed3qla: 不晓得真伪就是了 05/29 16:46
107F：推 yyjack: 这边比较像专栏作家在建议灰狼"should"找老席耶 05/29 16:55
108F：→ yyjack: 刚找了一下 没有其他关於老席跟我狼的rumor了 05/29 16:56
109F：推 yyjack: 这*篇 05/29 17:00
110F：→ wed3qla: 嗯。看来我只是想起当时找教练的其中一种臆测，今天误当 05/29 17:02
111F：→ wed3qla: 乳摸 05/29 17:02
112F：推 bo497751553: 老席跟Towns的经纪人是同一个！又可以yy 一下了科科 05/29 17:24
113F：→ WSzc: 他太操了啦 给他教可能AW场场要上40+ 05/29 20:58
114F：推 jerod: 现在不就几乎都40+了？ 05/29 20:59
115F：推 bo497751553: 跟现在不是一样XD 05/29 21:01
116F：→ WSzc: 看box大概一半一半吧 重点是这不是好事阿... 05/29 21:35
117F：推 jerod: 三月以後Wiggins平均上场39.8min四月更是高达41.2min 05/29 21:56
118F：推 sato111: 哈哈哈年轻人体力多磨练磨练 05/29 22:16
119F：推 wombat121: thibodeau太操了配上灰狼的伤兵史 想到就害怕 05/29 23:05
120F：推 dixongossip: 老席如果可以只当防守教练就好了((不过不可能... 05/29 23:07
121F：推 bo497751553: 最完美就是Malone防守教练，后羿伯进攻教练嘿嘿 05/29 23:29
122F：推 jasonbass: 其中一个肯来接总教练就偷笑了... 05/29 23:39
123F：推 bo497751553: 以上当然是我痴心妄想罗XD 05/30 00:11
124F：推 illidan23: 不希望Thibodeau来 我不想看到队上有更多的伤兵 05/30 00:53
125F：推 yyjack: 我也不爱老席 我要市长～～ 05/30 04:12
126F：推 Ayowaya: 反正目前看来八成还是老桑继续带啦 05/30 07:58
129F：→ yyjack: draftexpress开季前有对top HS player做pre-season scout 05/30 17:31
130F：→ yyjack: 有兴趣的可以看一下跟现在有没有差别 05/30 17:32
131F：推 sato111: 市长听说去公牛了QQ 05/30 21:19
132F：推 HeavyBlue: 只有我希望老席来带吗 QQ 05/30 22:15
133F：→ hcl00: 老席来会操到死吧 灰狼近年这伤兵名单... 05/30 22:39
134F：推 duke7814: 市长来灰狼吧 心脏不会那麽操 05/30 22:47
135F：推 bo497751553: 刚刚看新闻，Towns只会跟我狼湖人面试，不参加任何 05/31 01:05
136F：→ bo497751553: 的试训......这哪招啊 05/31 01:05
137F：推 HCLG: 老席先来操个防守 进季後赛再说呀! 05/31 01:23
138F：→ yyjack: 市长...QQ 老桑到底有没有认真在追他阿... 05/31 03:05
139F：推 bo497751553: Mitchell是不是有可能会走啊，他也有去鹈鹕面试... 05/31 09:57
140F：推 sato111: 市长已快与公牛紧密相连，老桑大概是想把灰狼这只娃娃军 05/31 12:48
141F：→ sato111: 带起来让历史留名吧lol 05/31 12:48
142F：推 hcl00: 老桑应该有去联络 只是市长比较想去公牛吧 05/31 20:37
143F：推 jinshenn: 关於犯规问题 个人觉得这是大个子在进入不同层级後 05/31 23:18
144F：推 jinshenn: 都会面对的问题 如何学习避免犯规麻烦 把自己留在场上 05/31 23:20
145F：推 jinshenn: 所以Towns会经历那段学习阵痛期 Okafor一样也会啊 05/31 23:21
146F：推 jinshenn: 差别在於谁能先度过那段时期 05/31 23:23
147F：推 jinshenn: 不用举太久远的例子 Peko刚来NBA时根本是台犯规机器 05/31 23:26
148F：推 jinshenn: 很难留在场上 但度过一季後这问题就解决了 05/31 23:27
149F：推 jinshenn: 记得Dieng也是如此 说不定他们下一季可以给新人一些意见 05/31 23:30
150F：推 bo497751553: 老桑采访中说他已经找过老席，被我们阵容太菜为由拒 06/01 11:47
151F：→ bo497751553: 绝了 06/01 11:47
152F：→ wakayama: 好险XDDD 06/01 20:30