作者gaowolf (MusclerJack)
看板Thunder
標題[討論] What a brilliant trade！
時間Fri May 13 15:33:47 2016
上一個奧運年 總管Sam Presti 把鬍子給交易出去
如今再看 是超級值得
為什麼呢？
因為那筆交易讓他們得到Adams 取代臭臉 大幅升級先發中鋒
而且是球隊最想要的那種
還沒完
後來的一筆交易得到Kanter 最後也以大約續留
而那份大約當年開給鬍子但最後被打槍
這是什麼意思？
Presti等於是用鬍子換來這對雙塔
而現在這兩人讓雷霆中鋒戰力全聯盟最強
進而幫他們打敗馬刺
講難聽點 就算是現在在火箭的鬍子 其價值都還低於這兩個中鋒合計的價值
你就可以知道這交易多划算了
聯盟裡值得用這兩個中鋒去換的球員只有四位
P.S 鬍子走後也連帶清出發揮空間 所以這交易的成果要再補上一個Waiters
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1F：→ gaowolf : 話說要怎麼樣才可以在總板回文啊～～05/13 15:36
2F：推 rettttt5 : 720次05/13 15:40
3F：→ gaowolf : 720次什麼？05/13 15:40
4F：推 billyhwd : 登入05/13 15:43
5F：推 e49523 : 鬍子在場上的價值不是這兩位能比的，要不是賽前去夜05/13 15:48
6F：→ e49523 : 店...算了不講了05/13 15:48
7F：→ gaowolf : 兩個中鋒合理的薪水大約13跟14m 所以總價27m05/13 15:49
8F：→ gaowolf : 鬍子我不覺得可以領27m05/13 15:49
9F：→ e49523 : 價值這種東西不是用薪資來算的05/13 15:50
10F：推 noahlin : Kanter那筆有用RJ換的 還吞了一些爛約05/13 15:57
11F：推 SamPresti : 好懷念鬍子喔 qq05/13 16:02
12F：→ gaowolf : 我說合理薪資就表示根據球員的數據跟場上威力球員05/13 16:10
13F：→ gaowolf : 不能拿超過這麼多的錢05/13 16:10
14F：推 waynecode : 鬍子在，沒防守還是沒冠軍啦05/13 16:10
15F：推 charmy01 : 信鴿：我的背怎麼流血了05/13 16:10
16F：→ gaowolf : 就像KD的合理薪資在28m附近05/13 16:11
17F：→ waynecode : 今年我們有小服跟蘿蔔強悍防守，那是鬍子做不到的05/13 16:11
18F：推 JRSmith : 得到Kanter那筆跟鬍子好像沒什麼關係吧?05/13 16:13
19F：→ gaowolf : 有啊 如果當初簽了鬍子 之後就算交易來Kanter也會留05/13 16:15
20F：→ gaowolf : 不住05/13 16:15
21F：→ gaowolf : 錢就那麼多 雷霆無法同時給鬍子跟阿坎15m以上的薪05/13 16:15
22F：→ gaowolf : 水 05/13 16:15
23F：推 charmy01 : 不能這樣說啦.. 鬍子不走 也沒有後來的RJ RJ沒有養05/13 16:24
24F：→ charmy01 : 起來 自然就沒價值當籌碼了05/13 16:24
25F：→ gaowolf : 對啊 所以這樣更凸顯了鬍子跟阿坎兩人只能選一個05/13 16:32
26F：推 k1225d : 呃...老實說我覺得哈登無可取代欸05/13 16:35
27F：→ gaowolf : 但鬍子跟雙塔間的抉擇 應該還是後者比較值得吧05/13 16:36
28F：→ gaowolf : 畢竟球權問題不可忽視05/13 16:37
29F：→ Duncan7406 : 單純看籌碼是 鬍子<-->KM+小羊+鴨蛋+米奇05/13 17:18
30F：→ Duncan7406 : 不過鴨蛋養起來OKC中鋒十年不用補 鬍子在雷霆角色反05/13 17:20
31F：→ Duncan7406 : 而有些窮人版替代方案 這交易好壞完全看鴨蛋成長05/13 17:20
32F：→ Duncan7406 : Bill Simmons當初還笑OKC用12順位選鴨蛋 笑說鬍子換05/13 17:22
33F：→ Duncan7406 : 空氣 這邊的雷迷反而都歡呼還比他懂看球05/13 17:23
34F：→ gaowolf : 可惜的是小羊到黃蜂才打出身手05/13 17:27
35F：→ gaowolf : 米奇大概沒發揮空間了 三塔卡住位置05/13 17:27
36F：→ Duncan7406 : 米奇這季受傷病困擾沒甚麼太大進步 不過未來柯隊的05/13 17:29
37F：→ Duncan7406 : 位置是會讓出來 如果米奇防守能再進步就有機會05/13 17:30
38F：→ gaowolf : KM本來就是代工一年的方案 沒在未來藍圖中05/13 17:30
39F：→ gaowolf : 但我想米奇會想去能先發的地方 他有這身手05/13 17:30
40F：→ gaowolf : 換來的三個人一個打很差 一個打超好且成為不動先發05/13 17:31
41F：→ gaowolf : 另一個恐怕無發揮空間05/13 17:31
42F：→ gaowolf : 但也清楚了薪資空間 進而能找來阿坎 等於是又打出了05/13 17:31
43F：→ gaowolf : 一個好球員05/13 17:31
44F：推 Duncan7406 : 就技巧米奇很成熟 當然他也比鴨蛋和阿坎老阿 但身材 05/13 17:32
45F：→ Duncan7406 : 體能對抗性還是差不少05/13 17:33
46F：→ gaowolf : 啊還有 鬍子走後服務生進來 所以又多出了一個球員05/13 17:33
※ 編輯: gaowolf (140.112.25.99), 05/13/2016 17:35:09
47F：→ Duncan7406 : 經過鬍子交易雷霆其實該算邁入第二代 這次是驗收 05/13 17:33
48F：→ Duncan7406 : 服務生今年的籤換的 不知道會不會續約 至少比小羊貴 05/13 17:34
49F：→ gaowolf : Ibaka危險了 合約跟鴨蛋同年到期 05/13 17:37
50F：→ gaowolf : 可能又要陷入二擇一的決定了 05/13 17:38
51F：→ gaowolf : 鴨蛋現在已經大過Ibaka了 05/13 17:38
52F：→ Duncan7406 : Ibaka個人認為是交易的好籌碼 剛好現在賣相不差 是 05/13 17:39
53F：→ Duncan7406 : 說今天他搧了TD重要一鍋這樣講似乎不太厚道XD 05/13 17:39
54F：→ Duncan7406 : 鴨蛋這輪打完5年頂薪死也要砸 雙槍之外最重要 05/13 17:40
55F：→ gaowolf : 大概13m是合理薪資 05/13 17:41
56F：→ gaowolf : 若是這樣米奇就有機會了 05/13 17:41
57F：→ gaowolf : 當然 我這些評論有點事後論 雷霆的交易能走到這樣 05/13 17:42
58F：→ gaowolf : 也是有運氣 05/13 17:42
59F：→ gaowolf : 至少 總管他根據機率期望值做出應該做的決定 也把 05/13 17:43
60F：→ gaowolf : 握了機會找來適合球隊的人 05/13 17:43
61F：→ gaowolf : 好歹他讓運氣能夠幫上忙 而運氣也是他自己創造出 05/13 17:43
62F：→ gaowolf : 來的 05/13 17:43
63F：→ Duncan7406 : 交易有好有壞但OKC養成倒是蠻有口碑的 接下來看小潘 05/13 17:44
64F：→ gaowolf : 我不覺得總管做過什麼不好的交易 05/13 17:45
65F：→ gaowolf : 臭臉那筆交易也是很正確的 那交易打出了Ibaka 05/13 17:45
66F：→ gaowolf : 只是臭臉正好傷後回不去而已 05/13 17:45
67F：→ gaowolf : 總管很會利用不想要不適合的球員的剩餘價值 05/13 17:46
68F：→ Duncan7406 : 更正一下 Ibaka打出來是交易走J.Green 臭臉走是鴨蛋 05/13 17:47
69F：→ Duncan7406 : 鬍子那筆交易當時來看實在太賭了 也還不能說真的好 05/13 17:48
70F：→ Duncan7406 : 然後Cole Aldritch的籤也是交易來的 其實是浪費 05/13 17:48
71F：→ Duncan7406 : Cole Aldrich 05/13 17:49
72F：→ gaowolf : Aldrich 那是養成失敗 05/13 17:50
73F：→ gaowolf : 畢竟換回一個11號籤就是很屌的事了 05/13 17:50
74F：→ gaowolf : 沒把握住不等於交易差 05/13 17:50
75F：→ Duncan7406 : 總之 就是有點賭徒的感覺拉 結果也不是盡然的好 05/13 17:50
76F：→ Duncan7406 : 就多方面下注有回報就賺 交易針對選秀權的居多 05/13 17:51
77F：→ gaowolf : 不算賭啦 畢竟當時已經是公認超會養新人的 換籤進 05/13 17:51
78F：→ gaowolf : 來也是剛好 05/13 17:51
79F：→ Duncan7406 : 玩得差就變76人了 05/13 17:52
80F：推 rettttt5 : Ibaka是超音速選的，09-10年抵美，10-11年正式把姊 05/13 17:52
81F：→ gaowolf : 鬍子交易創造了現在的雙塔加服務生 這還不好嗎XDD 05/13 17:52
82F：→ rettttt5 : 夫拉下先發，10-11年KP也才剛交易來，兩者根本沒甚 05/13 17:52
83F：→ rettttt5 : 麼太多的牽涉。 05/13 17:52
84F：→ gaowolf : 就是因為Ibaka打得好使球隊必須交易格林 05/13 17:53
85F：→ Duncan7406 : 我是很喜歡拉XD 但到今年季後賽為止還沒真正證明 05/13 17:53
86F：→ gaowolf : 畢竟格林不是正統四號 05/13 17:53
87F：→ gaowolf : 臭臉是格林換回來的 05/13 17:54
88F：→ rettttt5 : 簡單說因為Ibaka取代了姊夫，所以拿姊夫去跟超塞換 05/13 17:54
89F：→ rettttt5 : 來了臭臉 05/13 17:54
90F：→ gaowolf : 臭臉是正統中鋒 當時也幫Ibaka減輕負擔 05/13 17:54
91F：→ gaowolf : 畢竟剛果人無法擔任全職中鋒 太輕太矮 05/13 17:55
92F：→ gaowolf : 連一個不要的格林都有辦法拿去換來想要的中鋒 這就 05/13 17:56
93F：→ gaowolf : 是最好的示範—如何壓榨剩餘價值 05/13 17:56
94F：→ gaowolf : 同理可放在RJ上 05/13 17:56
95F：→ Duncan7406 : 當時球隊體質很極端 OKC尋找中鋒一直沒間斷過 所以 05/13 17:56
96F：→ Duncan7406 : 才會選Adrich,Muller 現在體質其實很完整 但是較嫩 05/13 17:57
97F：→ gaowolf : Presti最厲害的就是非常理性 不在乎情感 一個人要在 05/13 17:57
98F：→ gaowolf : 事業上成功必須這樣子 05/13 17:57
99F：→ Duncan7406 : 拍謝打錯是Mullens 都快忘記了 05/13 17:58
100F：→ gaowolf : 乍看之下雙槍在鬍子走後進攻負擔更大 但現在已經不 05/13 17:59
101F：→ gaowolf : 是如此了 05/13 17:59
102F：→ Duncan7406 : 總管動作不拖泥帶水 說比較沒人情好像也是 難怪票選 05/13 17:59
103F：→ Duncan7406 : 都不會太高XD 05/13 17:59
104F：→ gaowolf : 有雙塔撿子彈 打擋拆 05/13 17:59
105F：→ gaowolf : 防守端也能有巨大貢獻 這反倒更讓雙槍能全神貫注在 05/13 18:00
106F：→ gaowolf : 進攻 不用擔心防守 05/13 18:00
107F：推 rettttt5 : 還把拳王打回票，超沒人情味 05/13 18:00
108F：→ rettttt5 : 拳王因此恨透OKC 05/13 18:00
109F：→ gaowolf : 鴨蛋的模板就是拳王 而且還更便宜 05/13 18:00
110F：→ Duncan7406 : 不過臭臉掩護不輸鴨蛋 更髒更兇勇士內線相比小兒科 05/13 18:03
111F：→ Duncan7406 : 鴨蛋還有一年的奴工價XDD 05/13 18:04
112F：→ gaowolf : 奴工價最能顯示總管的厲害 05/13 18:05
113F：→ gaowolf : 他等於是在偷球員薪水 05/13 18:05
114F：→ gaowolf : 幫球隊大幅省錢 而且是從他上任後就在幹此事 05/13 18:06
115F：推 Duncan7406 : 聽起來像慣老闆會做的事...蘿蔔第一年薪水也被薛XD 05/13 18:10
116F：→ Duncan7406 : 這種球隊負面例子就是76人和以前萬年爛隊的快艇 05/13 18:11
117F：→ gaowolf : 這個跟慣老闆完全不一樣 05/13 18:12
118F：→ gaowolf : 等新人約到期後雷霆就必須端出相匹配的錢了 05/13 18:12
119F：→ gaowolf : 慣老闆不是 慣老闆是合約到期後也死不給球員合理的 05/13 18:13
120F：→ gaowolf : 錢 05/13 18:13
121F：推 Duncan7406 : 也是拉 但我是鬍子會覺得是慣老闆 05/13 18:14
122F：→ gaowolf : 雷霆這種是願意給錢 但是必須在合理的範圍 只要不 05/13 18:14
123F：→ gaowolf : 是不合理的薪水一定會留人 05/13 18:14
124F：→ gaowolf : 鬍子當年合理薪資就是雷霆開的13m啊 05/13 18:14
125F：→ gaowolf : 雷霆沒有對不起他喔 05/13 18:14
126F：→ Duncan7406 : 我是覺得有些虧待他拉 對比Russ的薪資 覺得多少偏心 05/13 18:15
127F：→ Duncan7406 : 當然他在OKC的角色算是有被壓抑 但當時總管蠻無情的 05/13 18:16
128F：→ gaowolf : 但他打的是第六人 又不是先發 他當時面對的對手強 05/13 18:17
129F：→ gaowolf : 度不能跟西河比 05/13 18:17
130F：→ gaowolf : 事後在火箭他才證明自己可以領頂薪 05/13 18:17
131F：→ gaowolf : 做總管的絕對不能讓球員高薪低就 05/13 18:17
132F：→ gaowolf : 好啦 在NBA還可以高薪低就 因為有豪華稅制度 05/13 18:21
133F：→ Duncan7406 : 經營球隊是要這樣想沒錯 總管這點也貫徹得很好 話說 05/13 18:21
134F：→ gaowolf : 但NFL不行 硬性薪資上限不準用繳稅方式多花錢 所以 05/13 18:21
135F：→ gaowolf : 必須斤斤計較 05/13 18:21
136F：→ Duncan7406 : 阿坎能拿高薪我想多少受鬍子事件影響 球隊也是有改 05/13 18:21
137F：→ gaowolf : 沒辦法 不跟表示球隊不夠想要冠軍 難保KD不會因此 05/13 18:22
138F：→ gaowolf : 火大 05/13 18:22
139F：→ gaowolf : 阿坎雖然有點溢價 但至少他帶給雷霆的效益大過鬍子 05/13 18:23
140F：→ gaowolf : 因為他有能力跟雙槍先發 不像鬍子會吃球權 05/13 18:23
141F：→ Duncan7406 : 今年明年是關鍵 二代雷要證明能有競爭力不然就拆了 05/13 18:23
142F：→ gaowolf : 至少會比馬刺好 05/13 18:24
143F：→ gaowolf : 勇士也會弱化 沒那麼多錢留人 05/13 18:24
144F：→ Duncan7406 : 我認為比馬刺更急迫XD 沒打出競爭力直接變樂透球隊 05/13 18:25
145F：推 rettttt5 : 鬍子當年開那個價碼最主要還是怪他在邁阿密熄火 05/13 18:36
146F：→ rettttt5 : 那個系列賽如果他能跟對手互轟，保證頂薪好嗎 05/13 18:37
147F：→ gaowolf : 除非他能拿下FMVP 不然頂薪絕對不值得 05/13 23:03
148F：→ gaowolf : 哪有人會給一個第六人頭號球星的薪水 05/13 23:03
149F：→ gaowolf : 給了就是棒槌 讓球隊卡死操作空間 05/13 23:04
150F：推 kusami : 這筆交易現在來看兩邊都得到想要的而且都很重要 沒 05/14 10:07
151F：→ kusami : 必要再討論誰虧誰賺吧 05/14 10:07
152F：推 kusami : 另外鬍子可是Presti排除重議用#3捨呼聲很高的TE選 05/14 10:09
153F：→ kusami : 的 沒必要這樣貶低吧～ 05/14 10:09
154F：→ gaowolf : 我從來沒有說誰虧吧？我只有說雷霆大幅賺到 05/14 11:49
155F：→ gaowolf : 鬍子是探花籤沒錯 但你沒搞懂我的意思 我是說只要鬍 05/14 11:51
156F：→ gaowolf : 子繼續在雷霆當第六人 他就不值得拿頂薪 當時頂薪是 05/14 11:51
157F：→ gaowolf : KD 西河才能領的 這是common sense 第六人絕對不值 05/14 11:51
158F：→ gaowolf : 得拿一哥等級的薪水 05/14 11:51
159F：→ gaowolf : 抱歉 做總管的就是不能讓球員予取予求 底線必須死守 05/14 11:52
160F：→ gaowolf : 除非有特殊狀況 05/14 11:52
161F：→ gaowolf : 當然 火箭在這交易中也是大賺的 畢竟他們只丟出了一 05/14 11:54
162F：→ gaowolf : 個沒未來性也不是明星的KM 三個未知且都不是前十順 05/14 11:54
163F：→ gaowolf : 位的首輪籤和一個二輪籤就換到鬍子 得到他們的基石 05/14 11:54
164F：→ gaowolf : Adams是直接和交易相關 Kanter Waiters是間接相關 05/14 11:54
165F：→ gaowolf : 所以雷霆因此賺到三個球員 05/14 11:54
166F：→ gaowolf : 但火箭實質上也就只丟出Adams而已 當時送走的Lamb 05/14 11:56
167F：→ gaowolf : McGary戰力都不能跟鴨蛋比 05/14 11:56