作者gaowolf (MusclerJack)
看板Thunder
标题[讨论] What a brilliant trade！
时间Fri May 13 15:33:47 2016
上一个奥运年 总管Sam Presti 把胡子给交易出去
如今再看 是超级值得
为什麽呢？
因为那笔交易让他们得到Adams 取代臭脸 大幅升级先发中锋
而且是球队最想要的那种
还没完
後来的一笔交易得到Kanter 最後也以大约续留
而那份大约当年开给胡子但最後被打枪
这是什麽意思？
Presti等於是用胡子换来这对双塔
而现在这两人让雷霆中锋战力全联盟最强
进而帮他们打败马刺
讲难听点 就算是现在在火箭的胡子 其价值都还低於这两个中锋合计的价值
你就可以知道这交易多划算了
联盟里值得用这两个中锋去换的球员只有四位
P.S 胡子走後也连带清出发挥空间 所以这交易的成果要再补上一个Waiters
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.112.25.99
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Thunder/M.1463124829.A.3F2.html
1F：→ gaowolf : 话说要怎麽样才可以在总板回文啊～～05/13 15:36
2F：推 rettttt5 : 720次05/13 15:40
3F：→ gaowolf : 720次什麽？05/13 15:40
4F：推 billyhwd : 登入05/13 15:43
5F：推 e49523 : 胡子在场上的价值不是这两位能比的，要不是赛前去夜05/13 15:48
6F：→ e49523 : 店...算了不讲了05/13 15:48
7F：→ gaowolf : 两个中锋合理的薪水大约13跟14m 所以总价27m05/13 15:49
8F：→ gaowolf : 胡子我不觉得可以领27m05/13 15:49
9F：→ e49523 : 价值这种东西不是用薪资来算的05/13 15:50
10F：推 noahlin : Kanter那笔有用RJ换的 还吞了一些烂约05/13 15:57
11F：推 SamPresti : 好怀念胡子喔 qq05/13 16:02
12F：→ gaowolf : 我说合理薪资就表示根据球员的数据跟场上威力球员05/13 16:10
13F：→ gaowolf : 不能拿超过这麽多的钱05/13 16:10
14F：推 waynecode : 胡子在，没防守还是没冠军啦05/13 16:10
15F：推 charmy01 : 信鸽：我的背怎麽流血了05/13 16:10
16F：→ gaowolf : 就像KD的合理薪资在28m附近05/13 16:11
17F：→ waynecode : 今年我们有小服跟萝卜强悍防守，那是胡子做不到的05/13 16:11
18F：推 JRSmith : 得到Kanter那笔跟胡子好像没什麽关系吧?05/13 16:13
19F：→ gaowolf : 有啊 如果当初签了胡子 之後就算交易来Kanter也会留05/13 16:15
20F：→ gaowolf : 不住05/13 16:15
21F：→ gaowolf : 钱就那麽多 雷霆无法同时给胡子跟阿坎15m以上的薪05/13 16:15
22F：→ gaowolf : 水 05/13 16:15
23F：推 charmy01 : 不能这样说啦.. 胡子不走 也没有後来的RJ RJ没有养05/13 16:24
24F：→ charmy01 : 起来 自然就没价值当筹码了05/13 16:24
25F：→ gaowolf : 对啊 所以这样更凸显了胡子跟阿坎两人只能选一个05/13 16:32
26F：推 k1225d : 呃...老实说我觉得哈登无可取代欸05/13 16:35
27F：→ gaowolf : 但胡子跟双塔间的抉择 应该还是後者比较值得吧05/13 16:36
28F：→ gaowolf : 毕竟球权问题不可忽视05/13 16:37
29F：→ Duncan7406 : 单纯看筹码是 胡子<-->KM+小羊+鸭蛋+米奇05/13 17:18
30F：→ Duncan7406 : 不过鸭蛋养起来OKC中锋十年不用补 胡子在雷霆角色反05/13 17:20
31F：→ Duncan7406 : 而有些穷人版替代方案 这交易好坏完全看鸭蛋成长05/13 17:20
32F：→ Duncan7406 : Bill Simmons当初还笑OKC用12顺位选鸭蛋 笑说胡子换05/13 17:22
33F：→ Duncan7406 : 空气 这边的雷迷反而都欢呼还比他懂看球05/13 17:23
34F：→ gaowolf : 可惜的是小羊到黄蜂才打出身手05/13 17:27
35F：→ gaowolf : 米奇大概没发挥空间了 三塔卡住位置05/13 17:27
36F：→ Duncan7406 : 米奇这季受伤病困扰没甚麽太大进步 不过未来柯队的05/13 17:29
37F：→ Duncan7406 : 位置是会让出来 如果米奇防守能再进步就有机会05/13 17:30
38F：→ gaowolf : KM本来就是代工一年的方案 没在未来蓝图中05/13 17:30
39F：→ gaowolf : 但我想米奇会想去能先发的地方 他有这身手05/13 17:30
40F：→ gaowolf : 换来的三个人一个打很差 一个打超好且成为不动先发05/13 17:31
41F：→ gaowolf : 另一个恐怕无发挥空间05/13 17:31
42F：→ gaowolf : 但也清楚了薪资空间 进而能找来阿坎 等於是又打出了05/13 17:31
43F：→ gaowolf : 一个好球员05/13 17:31
44F：推 Duncan7406 : 就技巧米奇很成熟 当然他也比鸭蛋和阿坎老阿 但身材 05/13 17:32
45F：→ Duncan7406 : 体能对抗性还是差不少05/13 17:33
46F：→ gaowolf : 啊还有 胡子走後服务生进来 所以又多出了一个球员05/13 17:33
※ 编辑: gaowolf (140.112.25.99), 05/13/2016 17:35:09
47F：→ Duncan7406 : 经过胡子交易雷霆其实该算迈入第二代 这次是验收 05/13 17:33
48F：→ Duncan7406 : 服务生今年的签换的 不知道会不会续约 至少比小羊贵 05/13 17:34
49F：→ gaowolf : Ibaka危险了 合约跟鸭蛋同年到期 05/13 17:37
50F：→ gaowolf : 可能又要陷入二择一的决定了 05/13 17:38
51F：→ gaowolf : 鸭蛋现在已经大过Ibaka了 05/13 17:38
52F：→ Duncan7406 : Ibaka个人认为是交易的好筹码 刚好现在卖相不差 是 05/13 17:39
53F：→ Duncan7406 : 说今天他搧了TD重要一锅这样讲似乎不太厚道XD 05/13 17:39
54F：→ Duncan7406 : 鸭蛋这轮打完5年顶薪死也要砸 双枪之外最重要 05/13 17:40
55F：→ gaowolf : 大概13m是合理薪资 05/13 17:41
56F：→ gaowolf : 若是这样米奇就有机会了 05/13 17:41
57F：→ gaowolf : 当然 我这些评论有点事後论 雷霆的交易能走到这样 05/13 17:42
58F：→ gaowolf : 也是有运气 05/13 17:42
59F：→ gaowolf : 至少 总管他根据机率期望值做出应该做的决定 也把 05/13 17:43
60F：→ gaowolf : 握了机会找来适合球队的人 05/13 17:43
61F：→ gaowolf : 好歹他让运气能够帮上忙 而运气也是他自己创造出 05/13 17:43
62F：→ gaowolf : 来的 05/13 17:43
63F：→ Duncan7406 : 交易有好有坏但OKC养成倒是蛮有口碑的 接下来看小潘 05/13 17:44
64F：→ gaowolf : 我不觉得总管做过什麽不好的交易 05/13 17:45
65F：→ gaowolf : 臭脸那笔交易也是很正确的 那交易打出了Ibaka 05/13 17:45
66F：→ gaowolf : 只是臭脸正好伤後回不去而已 05/13 17:45
67F：→ gaowolf : 总管很会利用不想要不适合的球员的剩余价值 05/13 17:46
68F：→ Duncan7406 : 更正一下 Ibaka打出来是交易走J.Green 臭脸走是鸭蛋 05/13 17:47
69F：→ Duncan7406 : 胡子那笔交易当时来看实在太赌了 也还不能说真的好 05/13 17:48
70F：→ Duncan7406 : 然後Cole Aldritch的签也是交易来的 其实是浪费 05/13 17:48
71F：→ Duncan7406 : Cole Aldrich 05/13 17:49
72F：→ gaowolf : Aldrich 那是养成失败 05/13 17:50
73F：→ gaowolf : 毕竟换回一个11号签就是很屌的事了 05/13 17:50
74F：→ gaowolf : 没把握住不等於交易差 05/13 17:50
75F：→ Duncan7406 : 总之 就是有点赌徒的感觉拉 结果也不是尽然的好 05/13 17:50
76F：→ Duncan7406 : 就多方面下注有回报就赚 交易针对选秀权的居多 05/13 17:51
77F：→ gaowolf : 不算赌啦 毕竟当时已经是公认超会养新人的 换签进 05/13 17:51
78F：→ gaowolf : 来也是刚好 05/13 17:51
79F：→ Duncan7406 : 玩得差就变76人了 05/13 17:52
80F：推 rettttt5 : Ibaka是超音速选的，09-10年抵美，10-11年正式把姊 05/13 17:52
81F：→ gaowolf : 胡子交易创造了现在的双塔加服务生 这还不好吗XDD 05/13 17:52
82F：→ rettttt5 : 夫拉下先发，10-11年KP也才刚交易来，两者根本没甚 05/13 17:52
83F：→ rettttt5 : 麽太多的牵涉。 05/13 17:52
84F：→ gaowolf : 就是因为Ibaka打得好使球队必须交易格林 05/13 17:53
85F：→ Duncan7406 : 我是很喜欢拉XD 但到今年季後赛为止还没真正证明 05/13 17:53
86F：→ gaowolf : 毕竟格林不是正统四号 05/13 17:53
87F：→ gaowolf : 臭脸是格林换回来的 05/13 17:54
88F：→ rettttt5 : 简单说因为Ibaka取代了姊夫，所以拿姊夫去跟超塞换 05/13 17:54
89F：→ rettttt5 : 来了臭脸 05/13 17:54
90F：→ gaowolf : 臭脸是正统中锋 当时也帮Ibaka减轻负担 05/13 17:54
91F：→ gaowolf : 毕竟刚果人无法担任全职中锋 太轻太矮 05/13 17:55
92F：→ gaowolf : 连一个不要的格林都有办法拿去换来想要的中锋 这就 05/13 17:56
93F：→ gaowolf : 是最好的示范—如何压榨剩余价值 05/13 17:56
94F：→ gaowolf : 同理可放在RJ上 05/13 17:56
95F：→ Duncan7406 : 当时球队体质很极端 OKC寻找中锋一直没间断过 所以 05/13 17:56
96F：→ Duncan7406 : 才会选Adrich,Muller 现在体质其实很完整 但是较嫩 05/13 17:57
97F：→ gaowolf : Presti最厉害的就是非常理性 不在乎情感 一个人要在 05/13 17:57
98F：→ gaowolf : 事业上成功必须这样子 05/13 17:57
99F：→ Duncan7406 : 拍谢打错是Mullens 都快忘记了 05/13 17:58
100F：→ gaowolf : 乍看之下双枪在胡子走後进攻负担更大 但现在已经不 05/13 17:59
101F：→ gaowolf : 是如此了 05/13 17:59
102F：→ Duncan7406 : 总管动作不拖泥带水 说比较没人情好像也是 难怪票选 05/13 17:59
103F：→ Duncan7406 : 都不会太高XD 05/13 17:59
104F：→ gaowolf : 有双塔捡子弹 打挡拆 05/13 17:59
105F：→ gaowolf : 防守端也能有巨大贡献 这反倒更让双枪能全神贯注在 05/13 18:00
106F：→ gaowolf : 进攻 不用担心防守 05/13 18:00
107F：推 rettttt5 : 还把拳王打回票，超没人情味 05/13 18:00
108F：→ rettttt5 : 拳王因此恨透OKC 05/13 18:00
109F：→ gaowolf : 鸭蛋的模板就是拳王 而且还更便宜 05/13 18:00
110F：→ Duncan7406 : 不过臭脸掩护不输鸭蛋 更脏更凶勇士内线相比小儿科 05/13 18:03
111F：→ Duncan7406 : 鸭蛋还有一年的奴工价XDD 05/13 18:04
112F：→ gaowolf : 奴工价最能显示总管的厉害 05/13 18:05
113F：→ gaowolf : 他等於是在偷球员薪水 05/13 18:05
114F：→ gaowolf : 帮球队大幅省钱 而且是从他上任後就在干此事 05/13 18:06
115F：推 Duncan7406 : 听起来像惯老板会做的事...萝卜第一年薪水也被薛XD 05/13 18:10
116F：→ Duncan7406 : 这种球队负面例子就是76人和以前万年烂队的快艇 05/13 18:11
117F：→ gaowolf : 这个跟惯老板完全不一样 05/13 18:12
118F：→ gaowolf : 等新人约到期後雷霆就必须端出相匹配的钱了 05/13 18:12
119F：→ gaowolf : 惯老板不是 惯老板是合约到期後也死不给球员合理的 05/13 18:13
120F：→ gaowolf : 钱 05/13 18:13
121F：推 Duncan7406 : 也是拉 但我是胡子会觉得是惯老板 05/13 18:14
122F：→ gaowolf : 雷霆这种是愿意给钱 但是必须在合理的范围 只要不 05/13 18:14
123F：→ gaowolf : 是不合理的薪水一定会留人 05/13 18:14
124F：→ gaowolf : 胡子当年合理薪资就是雷霆开的13m啊 05/13 18:14
125F：→ gaowolf : 雷霆没有对不起他喔 05/13 18:14
126F：→ Duncan7406 : 我是觉得有些亏待他拉 对比Russ的薪资 觉得多少偏心 05/13 18:15
127F：→ Duncan7406 : 当然他在OKC的角色算是有被压抑 但当时总管蛮无情的 05/13 18:16
128F：→ gaowolf : 但他打的是第六人 又不是先发 他当时面对的对手强 05/13 18:17
129F：→ gaowolf : 度不能跟西河比 05/13 18:17
130F：→ gaowolf : 事後在火箭他才证明自己可以领顶薪 05/13 18:17
131F：→ gaowolf : 做总管的绝对不能让球员高薪低就 05/13 18:17
132F：→ gaowolf : 好啦 在NBA还可以高薪低就 因为有豪华税制度 05/13 18:21
133F：→ Duncan7406 : 经营球队是要这样想没错 总管这点也贯彻得很好 话说 05/13 18:21
134F：→ gaowolf : 但NFL不行 硬性薪资上限不准用缴税方式多花钱 所以 05/13 18:21
135F：→ gaowolf : 必须斤斤计较 05/13 18:21
136F：→ Duncan7406 : 阿坎能拿高薪我想多少受胡子事件影响 球队也是有改 05/13 18:21
137F：→ gaowolf : 没办法 不跟表示球队不够想要冠军 难保KD不会因此 05/13 18:22
138F：→ gaowolf : 火大 05/13 18:22
139F：→ gaowolf : 阿坎虽然有点溢价 但至少他带给雷霆的效益大过胡子 05/13 18:23
140F：→ gaowolf : 因为他有能力跟双枪先发 不像胡子会吃球权 05/13 18:23
141F：→ Duncan7406 : 今年明年是关键 二代雷要证明能有竞争力不然就拆了 05/13 18:23
142F：→ gaowolf : 至少会比马刺好 05/13 18:24
143F：→ gaowolf : 勇士也会弱化 没那麽多钱留人 05/13 18:24
144F：→ Duncan7406 : 我认为比马刺更急迫XD 没打出竞争力直接变乐透球队 05/13 18:25
145F：推 rettttt5 : 胡子当年开那个价码最主要还是怪他在迈阿密熄火 05/13 18:36
146F：→ rettttt5 : 那个系列赛如果他能跟对手互轰，保证顶薪好吗 05/13 18:37
147F：→ gaowolf : 除非他能拿下FMVP 不然顶薪绝对不值得 05/13 23:03
148F：→ gaowolf : 哪有人会给一个第六人头号球星的薪水 05/13 23:03
149F：→ gaowolf : 给了就是棒槌 让球队卡死操作空间 05/13 23:04
150F：推 kusami : 这笔交易现在来看两边都得到想要的而且都很重要 没 05/14 10:07
151F：→ kusami : 必要再讨论谁亏谁赚吧 05/14 10:07
152F：推 kusami : 另外胡子可是Presti排除重议用#3舍呼声很高的TE选 05/14 10:09
153F：→ kusami : 的 没必要这样贬低吧～ 05/14 10:09
154F：→ gaowolf : 我从来没有说谁亏吧？我只有说雷霆大幅赚到 05/14 11:49
155F：→ gaowolf : 胡子是探花签没错 但你没搞懂我的意思 我是说只要胡 05/14 11:51
156F：→ gaowolf : 子继续在雷霆当第六人 他就不值得拿顶薪 当时顶薪是 05/14 11:51
157F：→ gaowolf : KD 西河才能领的 这是common sense 第六人绝对不值 05/14 11:51
158F：→ gaowolf : 得拿一哥等级的薪水 05/14 11:51
159F：→ gaowolf : 抱歉 做总管的就是不能让球员予取予求 底线必须死守 05/14 11:52
160F：→ gaowolf : 除非有特殊状况 05/14 11:52
161F：→ gaowolf : 当然 火箭在这交易中也是大赚的 毕竟他们只丢出了一 05/14 11:54
162F：→ gaowolf : 个没未来性也不是明星的KM 三个未知且都不是前十顺 05/14 11:54
163F：→ gaowolf : 位的首轮签和一个二轮签就换到胡子 得到他们的基石 05/14 11:54
164F：→ gaowolf : Adams是直接和交易相关 Kanter Waiters是间接相关 05/14 11:54
165F：→ gaowolf : 所以雷霆因此赚到三个球员 05/14 11:54
166F：→ gaowolf : 但火箭实质上也就只丢出Adams而已 当时送走的Lamb 05/14 11:56
167F：→ gaowolf : McGary战力都不能跟鸭蛋比 05/14 11:56