作者EvanYang (EvanYang)
看板Thunder
標題Re: [情報] Kevin Martin去灰狼,4y/28M
時間Thu Jul 4 12:30:06 2013
自己回應自己的文章，交代一下思想脈絡
以小市場球隊來說，雷霆的核心已經建軍完成：Russ-KD-IBAKA
核心確立後，剩下的就是找功能性且能被取代的球員，這部分佔
的薪資空間有限，短約，球團好處理。
回到KM，雷霆如果簽下他，必然是長約，給一個已經走下坡且擔
任功能性的球員這樣一筆長約，將薪資空間完全的卡死，交易價
值低，制服組將會因為續約而賠上了未來的操作空間。
鬍子跟KM的交易，換來了潛力新秀以及選秀權，未來數年可以透
過選秀持續的補強自身的不足處，像是今年就補進了高大禁區，
舒緩禁區替補，提供了perk狀態下滑的另一個選擇。
雷霆的未來，就像是馬刺一樣，在核心確定且有至少三年的長約
下，雷霆登頂之路要以三年以上為考量，在這三年內，交易鬍子
得到的選秀以及自家順位只要能養出優秀的功能性球員，像是馬
刺Leonard這樣的球員，菜鳥在沒換約前，雷霆的薪資空間都不會
有壓力，如果養成的菜鳥有達到準all-star或以上的水準，球團
這時越過豪華稅簽下才有價值。
雷霆有打算越過豪華稅簽下鬍子，只是鬍子方要的是頂薪，火箭
也明確的告知他們要開頂薪，雷霆吃不消這樣的價碼，所以即使
是要繳交豪華稅，那也不能超過太多。
對小市場球隊來說，豪華稅的繳交必需要有超額的價值，如果沒
有繳出成績，高額的稅金壓力反倒是會造成球隊拆夥的動力。
像是爵士09年，拓荒者對Millsap報價32M/4Y，一年8M的合約，當
時爵士大約有AK/Deron兩張頂薪，Boozer/Okur兩張千萬合約，薪
資空間已經炸了，老闆跟進拓荒者的合約，薪資一度達到8000萬聯
盟第四的水位，跟進之後該年戰績不理想，在季中就把Maynor跟
Brewer清出，以減少豪華稅的壓力。
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球隊的核心球員這麼年輕又有長約，去年已經打進總冠軍賽，登頂
的路要放長來看，減少錯誤的簽約，維持薪資空間，適度的交易將
無法續約的球員換成選秀權，做正確的交易下，時間在雷霆這邊。
話說，時間拖久了，年輕人就是有優勢，兩年後馬刺的三巨頭正式
結束，熱火的Wade也34歲了，超級籃網的KG跟PP也準備退休，光是
年齡就可以把對手拖離競爭行列，那個時候的雷霆核心球員正是當
打之年，經驗以及團隊磨合達到一個水準，時間站在雷霆這邊，
--
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◆ From: 36.224.115.227
1F：→ spurs2120:OK啊，兩年後KD剩下一年約，你就繼續時間站在雷霆這裡吧 07/04 13:20
2F：→ spurs2120:LBJ當年03年入聯盟，07年殺入Finals，時間也站在他這邊 07/04 13:20
3F：→ spurs2120:結果騎士等到了什麼？ 07/04 13:20
4F：→ spurs2120:你拿爵士來類比根本是不倫不類，爵士當年是爭冠隊伍？ 07/04 13:22
5F：推 billyhwd:薪資和隊伍實力本來就很難平衡 很多事都是未來才知道功過 07/04 13:44
6F：→ billyhwd:一切都還很難說 但我會選擇一如既往的相信我們總管XD 07/04 13:46
7F：→ billyhwd:比較遺憾的是喝不到紅茶了Q_Q 07/04 13:47
8F：→ EvanYang:兩個制服組差別這麼大也可比 這次我決定，無視 XDDDDDD 07/04 13:48
9F：推 e49523:剩一年就一年啊，想走就走能怎麼辦? 07/04 14:01
10F：→ e49523:錢不是你付當然可以說得很容易 07/04 14:02
11F：→ Duncan7406:結果還是在爭兩年兩年後的 KM離開是不好但個人也沒看衰 07/04 14:13
是不是有什麼誤會啊，雷霆目前就有登頂的條件，剩下的是機運，機運不可
測，雷霆以既有的條件有機會登頂，時間拖長一點登頂的條件會更好，並不
是一定要過幾年才可以怎樣，而是維持著既有的模式，登頂的條件只會更好
不會更差，都是登頂熱門，維持核心且持續練菜鳥，競爭對手隨著老化以及
薪資空間和低選秀順位步進則退，雷霆的未來在制服組的操作下是持續積極
樂觀，登頂之說非誇大之詞，而是合理且值得期待。
※ 編輯: EvanYang 來自: 36.224.115.227 (07/04 14:34)
12F：→ spurs2120:一下說「雷霆目前就有登頂的條件」一下是「登頂的條件只 07/04 14:38
13F：→ spurs2120:會更好不會更差」，你到底是要說機運還是球隊體質啊... 07/04 14:39
14F：→ spurs2120:搞了半天還是只是用抽象的文字來護航制服組而已 07/04 14:39
15F：→ Duncan7406:拍謝誤會 我不是只針對原po你 是說一樓和你吵的點 07/04 14:59
16F：→ Duncan7406:事實上 就目前當下 放掉KM不好但個人也沒那麼看衰 07/04 15:00
17F：→ Duncan7406:鬍子交易的成敗 以當前看來 是大虧 但對未來薪資控管及 07/04 15:01
18F：→ Duncan7406:新血養成有影響 也許以後回頭看這樁交易會有不同評論 07/04 15:04
19F：→ Duncan7406:個人認為鬍子交易成敗取決於新人有無打出來 並不是冠軍 07/04 15:05
20F：推 BlueSatan:我覺得KD-WB-IBAKA連線就足以稱霸西區... 07/04 16:00
21F：→ BlueSatan:但很怪的是,我不覺得KD-WB-IBAKA連線足以拿到總冠軍... 07/04 16:00
22F：→ BlueSatan:所以我challenge你的核心已經建軍完成這句話... 07/04 16:01
23F：→ BlueSatan:除非Ibaka有大幅度成長,不然以他現在的身手... 07/04 16:01
24F：→ BlueSatan:雷霆這陣容奪冠的還沒有給人很穩或是機會很大的感覺... 07/04 16:02
25F：推 BlueSatan:回頭想想,似乎曾經有DH換Ibaka+KP的乳摸...可惜後來.... 07/04 16:06
拿冠軍本來就存在著機運，像是受傷，隊形相剋等等，機運本來就是不可
測，人力所能做的極限就是盡量做對的事，像是雷霆在既有的的薪資下，
組成KD-WB-IBAKA連線，在沒豪華稅以及戰績支持下，長約以及續約是可期
待，核心確立，功能性球員，菜鳥養成看是否能養成大物，在大物換約前
是最好攻頂的時機點。
是否能登頂，就是機運，人力在事前所能做的極限就是把機率點高一點，
奪冠本來就充滿著變數。
26F：推 hunight:難得同意樓上 "時間點,機運"也太過空泛 07/04 16:19
27F：→ hunight:誰知道這種機運要是3.4年沒出現 所謂核心會變怎樣? 07/04 16:19
28F：→ hunight:連Stern都換成Silver了 哪有什麼不變的? 07/04 16:20
我也不是很喜歡回你的推文，跟spurs2120一樣很喜歡不根據我的文章脈
絡亂入，所以，不回應你，不是認同你，而是不想花時間在沒意義的回應
上。
29F：推 same60710:時間站在這的前提是KD-WB-IBAKA連線不能有人走...但這 07/04 16:55
30F：→ same60710:很難 我不敢想像KD約到期仍然沒拿冠軍時 他能夠抵擋像是 07/04 16:56
31F：→ same60710:要找下一代王牌的LAL等球隊的$$誘惑... 07/04 16:57
約還有三年的時間，怎麼好像說的明年約滿，雷霆看不到未來，KD悲觀呢....
32F：→ Aggro:制服組選擇保守一點的做法而以 沒啥問題吧 07/04 17:19
33F：推 kazureyesean:但是你忘了將雷霆並非傳統豪門這點考慮進去... 07/04 17:35
34F：→ kazureyesean:就NBA歷史來看，小市場球隊有機會奪冠就要立刻奪冠 07/04 17:36
35F：→ kazureyesean:不然當家球星很容易在約滿後就會跑掉... 07/04 17:37
所以要強行把KM簽下來嗎 不對吧 KM就是沒那麼好，要做補強，做的是
維持薪資空間，避免碰觸豪華稅，累積選秀權，維持著團隊核心，以核心
為基礎做補強，剩下的就是看核心是否能比競爭球隊的核心強，而不是在
沒那麼好的球員上開大約，把操作空間給堵死。
36F：→ EvanYang:我這次決定，再次無視某人 XDDDDDDD 07/04 17:56
※ 編輯: EvanYang 來自: 1.160.45.176 (07/04 18:09)
37F：→ spurs2120:一堆人跟你持相反論點了，不無視怎麼行呢:) 07/04 18:06
38F：→ spurs2120:無視還要特別說出來讓大家知道，有這麼需要存在感嗎？ 07/04 18:06
39F：推 rettttt5:別這樣，大家都立論有據，頂多互不認同，也沒必要淪為謾 07/04 18:28
40F：→ rettttt5:罵之流，我會特地說就是感覺有點快擦槍走火了 07/04 18:28
41F：→ rettttt5:又比如hunight大，很多專業觀點，雖然並不一定要認同 07/04 18:29
42F：→ rettttt5:至少當作從另個角度來吸收相關常識阿 07/04 18:29
43F：→ rettttt5:hunight大對Thabeet的準確觀點，現在看來的確是完全命中 07/04 18:30
44F：推 Aggro:會跑就是會跑阿 上面舉的LBJ不就是最好例子 07/04 18:34
45F：→ Aggro:要馬細水長流 要馬賭一把大的 雷霆選前者而已 07/04 18:34
46F：→ Aggro:而且就算要攻頂 KM左看右看也不是那最後的拼圖吧 07/04 18:36
47F：→ Aggro:鬍子就算了 難道硬留KM三年內能拿冠軍嗎=.= 07/04 18:36
48F：→ spurs2120:上篇「奪冠之日指日可待」這篇「奪冠本來就充滿變數」 07/04 18:37
49F：→ spurs2120:算了算了這種話你回應不來的你還是無視我吧 XD 07/04 18:37
50F：→ EvanYang:hunight的文章我都有細讀，不少收穫，但是彼此之間的對 07/04 18:43
51F：→ EvanYang:談，經驗法則，還是別互動來的好，語氣不是普通的嗆，哈 07/04 18:44
52F：→ EvanYang:希望他可以見諒我選擇性的回應~ 07/04 18:44
53F：→ EvanYang:rettttt5 謝謝你的善意提醒 我會這樣，因為經驗上的不愉 07/04 18:51
54F：→ EvanYang:快。 我最多就是無視，不會特意為了吵而吵，謝謝你的善意 07/04 18:53
55F：推 armanisir:真的km不是奪冠的那塊拼圖 07/04 20:02
56F：→ armanisir:我覺得最有機會是KP到期後，能不能付點稅簽個強力內線 07/04 20:03
57F：推 Phatmen:我只是想知道 為什麼E大突然好像又成了研究雷霆非常深入 07/05 00:06
58F：→ Phatmen:的版友了 而且講出來的理論還不容別人挑戰？ 07/05 00:06
雷霆的制服組我觀察很多年了，我這幾年一直很推崇雷霆，薪資空間/累積選
秀/如何確立核心，看看雷霆的約，這五年來，哪一筆約是overpaid，我雖然
雷霆的比賽看的不多，但是雷霆的制服組我是一直都在觀察著，我一直認為雷
霆的制服組是近年來NBA最好的制服組。
至於不容挑戰，你想太多了，我本身就很喜歡討論，但是討論是建立在有效率
上，特定看我不順眼的ID總是習慣曲解我的原意，我花了時間解釋思想脈絡，
解釋完後他依舊以他的脈絡回應你，價值觀跟切入觀點不同下，又一副把我罵
的跟白癡一樣的語調，這不是討論，也不是思維的挑戰，而是單純的針對人的
謾罵與吵架，既然是對人，一個巴掌拍不響，我當那個拍不響的那個就是了。
59F：→ duke7814:繼爵士板後 又要再度上演三英戰昆布的戲碼了 07/05 00:36
爵士這兩年的發展跟我預期的差不多，曲高雖然合寡，但是時間也算是證明了
我的看法，過去的不愉快，我已經不太放在心上，也從中學習過該怎麼回應不
同思維的人的互動方式，經驗雖然不太好，但是沒那麼在意了。
60F：推 hunight:有些人意見不合就把對方打成黑五類啊，金門王不就是這樣( 07/05 01:26
61F：→ hunight:聳肩) 07/05 01:27
無視 XDDDDDD
62F：推 hardwawy:要想登頂先換教練...禪師 07/05 02:14
這點我就持保留的態度，還需要觀察一段時間。
※ 編輯: EvanYang 來自: 36.224.117.134 (07/05 10:56)
63F：→ spurs2120:曲高和寡都出來了。 07/05 11:04
64F：推 AhUtopian:換個問法吧，有沒有即使不留小馬丁，也可以從他身上獲得 07/05 11:34
65F：→ AhUtopian:東西的方法，而不是left for nothing？我想這是大家會 07/05 11:35
66F：→ AhUtopian:認為這個球員離開得太可惜了的原因，並不是說非要留他 07/05 11:36
67F：→ AhUtopian:尤其灰狼是個可以操作交易的對象，灰狼有薪資有到期約 07/05 11:36
68F：→ AhUtopian:，也有可以用的球員，不管是換個TE+選秀，雷霆在這次 07/05 11:37
69F：推 AhUtopian:的處理當中，確實不夠積極。 07/05 11:46
poning幫我回了我的想法了，交易必需建立在互利上，而不期望搶劫，如果
要跟灰狼S&T，球員方面沒有超值的球員值得交易，要說換選秀權，灰狼也
不需要透過選秀權才能得到KM，我是覺得要換到不錯的東西蠻難的，硬要換
而換，可能會犧牲薪資空間，為未來制服組的操作增添困擾，不太划算。
70F：推 poning:以灰狼的情況來說沒有什麼可以S&T的對象 DW是前鋒不缺 07/05 12:25
71F：→ poning:JJB Rindour Shved Cunningham等 為他們付豪華稅不那麼合 07/05 12:27
72F：推 poning:再者 用鳥權簽的約雖然比較高 但市場願不願意又是另一回事 07/05 12:30
73F：→ poning:而且Martin是UFA 如果他不願意S&T 雷霆是無計可施的 07/05 12:31
※ 編輯: EvanYang 來自: 36.224.117.134 (07/05 13:57)
74F：推 AhUtopian:我的都是問句，如果確實小馬丁不接受S&T，那雷霆就必須 07/05 14:33
75F：→ AhUtopian:去承擔這後果。 07/05 14:34
76F：→ AhUtopian:但如果小馬丁的離去，是因為雷霆有更適合的補強對象， 07/05 14:35
77F：→ AhUtopian:那可能會更讓人能接受一點，就像如果明年我們讓Deng走 07/05 14:36
78F：→ AhUtopian:了，但是找進來一個可比較的補強對象，那才能讓人覺得 07/05 14:36
79F：→ AhUtopian:值得「佩服」。 07/05 14:38
80F：推 onionandy:切入的角度不同就活該被無視lol 07/05 18:49
81F：推 NicoRobin26:雷霆板辛苦了!!!! 07/05 20:45
82F：推 hhyde:雷霆板&爵士版都辛苦了!!!! 07/05 20:57
83F：推 XJapanX:我決定無視你的文章了 07/05 22:19
84F：推 zenwu:大家辛苦了 07/05 23:14
85F：推 superswide:雷霆板 爵士板跟馬刺板的各位都辛苦了 秀才遇到兵XDDD 07/05 23:15
86F：推 nccuwade:大家都辛苦了 07/06 01:52
87F：→ EvanYang:謝謝大家 07/06 12:35