作者EvanYang (EvanYang)
看板Thunder
标题Re: [情报] Kevin Martin去灰狼,4y/28M
时间Thu Jul 4 12:30:06 2013
自己回应自己的文章，交代一下思想脉络
以小市场球队来说，雷霆的核心已经建军完成：Russ-KD-IBAKA
核心确立後，剩下的就是找功能性且能被取代的球员，这部分占
的薪资空间有限，短约，球团好处理。
回到KM，雷霆如果签下他，必然是长约，给一个已经走下坡且担
任功能性的球员这样一笔长约，将薪资空间完全的卡死，交易价
值低，制服组将会因为续约而赔上了未来的操作空间。
胡子跟KM的交易，换来了潜力新秀以及选秀权，未来数年可以透
过选秀持续的补强自身的不足处，像是今年就补进了高大禁区，
舒缓禁区替补，提供了perk状态下滑的另一个选择。
雷霆的未来，就像是马刺一样，在核心确定且有至少三年的长约
下，雷霆登顶之路要以三年以上为考量，在这三年内，交易胡子
得到的选秀以及自家顺位只要能养出优秀的功能性球员，像是马
刺Leonard这样的球员，菜鸟在没换约前，雷霆的薪资空间都不会
有压力，如果养成的菜鸟有达到准all-star或以上的水准，球团
这时越过豪华税签下才有价值。
雷霆有打算越过豪华税签下胡子，只是胡子方要的是顶薪，火箭
也明确的告知他们要开顶薪，雷霆吃不消这样的价码，所以即使
是要缴交豪华税，那也不能超过太多。
对小市场球队来说，豪华税的缴交必需要有超额的价值，如果没
有缴出成绩，高额的税金压力反倒是会造成球队拆夥的动力。
像是爵士09年，拓荒者对Millsap报价32M/4Y，一年8M的合约，当
时爵士大约有AK/Deron两张顶薪，Boozer/Okur两张千万合约，薪
资空间已经炸了，老板跟进拓荒者的合约，薪资一度达到8000万联
盟第四的水位，跟进之後该年战绩不理想，在季中就把Maynor跟
Brewer清出，以减少豪华税的压力。
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球队的核心球员这麽年轻又有长约，去年已经打进总冠军赛，登顶
的路要放长来看，减少错误的签约，维持薪资空间，适度的交易将
无法续约的球员换成选秀权，做正确的交易下，时间在雷霆这边。
话说，时间拖久了，年轻人就是有优势，两年後马刺的三巨头正式
结束，热火的Wade也34岁了，超级篮网的KG跟PP也准备退休，光是
年龄就可以把对手拖离竞争行列，那个时候的雷霆核心球员正是当
打之年，经验以及团队磨合达到一个水准，时间站在雷霆这边，
--
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◆ From: 36.224.115.227
1F：→ spurs2120:OK啊，两年後KD剩下一年约，你就继续时间站在雷霆这里吧 07/04 13:20
2F：→ spurs2120:LBJ当年03年入联盟，07年杀入Finals，时间也站在他这边 07/04 13:20
3F：→ spurs2120:结果骑士等到了什麽？ 07/04 13:20
4F：→ spurs2120:你拿爵士来类比根本是不伦不类，爵士当年是争冠队伍？ 07/04 13:22
5F：推 billyhwd:薪资和队伍实力本来就很难平衡 很多事都是未来才知道功过 07/04 13:44
6F：→ billyhwd:一切都还很难说 但我会选择一如既往的相信我们总管XD 07/04 13:46
7F：→ billyhwd:比较遗憾的是喝不到红茶了Q_Q 07/04 13:47
8F：→ EvanYang:两个制服组差别这麽大也可比 这次我决定，无视 XDDDDDD 07/04 13:48
9F：推 e49523:剩一年就一年啊，想走就走能怎麽办? 07/04 14:01
10F：→ e49523:钱不是你付当然可以说得很容易 07/04 14:02
11F：→ Duncan7406:结果还是在争两年两年後的 KM离开是不好但个人也没看衰 07/04 14:13
是不是有什麽误会啊，雷霆目前就有登顶的条件，剩下的是机运，机运不可
测，雷霆以既有的条件有机会登顶，时间拖长一点登顶的条件会更好，并不
是一定要过几年才可以怎样，而是维持着既有的模式，登顶的条件只会更好
不会更差，都是登顶热门，维持核心且持续练菜鸟，竞争对手随着老化以及
薪资空间和低选秀顺位步进则退，雷霆的未来在制服组的操作下是持续积极
乐观，登顶之说非夸大之词，而是合理且值得期待。
※ 编辑: EvanYang 来自: 36.224.115.227 (07/04 14:34)
12F：→ spurs2120:一下说「雷霆目前就有登顶的条件」一下是「登顶的条件只 07/04 14:38
13F：→ spurs2120:会更好不会更差」，你到底是要说机运还是球队体质啊... 07/04 14:39
14F：→ spurs2120:搞了半天还是只是用抽象的文字来护航制服组而已 07/04 14:39
15F：→ Duncan7406:拍谢误会 我不是只针对原po你 是说一楼和你吵的点 07/04 14:59
16F：→ Duncan7406:事实上 就目前当下 放掉KM不好但个人也没那麽看衰 07/04 15:00
17F：→ Duncan7406:胡子交易的成败 以当前看来 是大亏 但对未来薪资控管及 07/04 15:01
18F：→ Duncan7406:新血养成有影响 也许以後回头看这桩交易会有不同评论 07/04 15:04
19F：→ Duncan7406:个人认为胡子交易成败取决於新人有无打出来 并不是冠军 07/04 15:05
20F：推 BlueSatan:我觉得KD-WB-IBAKA连线就足以称霸西区... 07/04 16:00
21F：→ BlueSatan:但很怪的是,我不觉得KD-WB-IBAKA连线足以拿到总冠军... 07/04 16:00
22F：→ BlueSatan:所以我challenge你的核心已经建军完成这句话... 07/04 16:01
23F：→ BlueSatan:除非Ibaka有大幅度成长,不然以他现在的身手... 07/04 16:01
24F：→ BlueSatan:雷霆这阵容夺冠的还没有给人很稳或是机会很大的感觉... 07/04 16:02
25F：推 BlueSatan:回头想想,似乎曾经有DH换Ibaka+KP的乳摸...可惜後来.... 07/04 16:06
拿冠军本来就存在着机运，像是受伤，队形相克等等，机运本来就是不可
测，人力所能做的极限就是尽量做对的事，像是雷霆在既有的的薪资下，
组成KD-WB-IBAKA连线，在没豪华税以及战绩支持下，长约以及续约是可期
待，核心确立，功能性球员，菜鸟养成看是否能养成大物，在大物换约前
是最好攻顶的时机点。
是否能登顶，就是机运，人力在事前所能做的极限就是把机率点高一点，
夺冠本来就充满着变数。
26F：推 hunight:难得同意楼上 "时间点,机运"也太过空泛 07/04 16:19
27F：→ hunight:谁知道这种机运要是3.4年没出现 所谓核心会变怎样? 07/04 16:19
28F：→ hunight:连Stern都换成Silver了 哪有什麽不变的? 07/04 16:20
我也不是很喜欢回你的推文，跟spurs2120一样很喜欢不根据我的文章脉
络乱入，所以，不回应你，不是认同你，而是不想花时间在没意义的回应
上。
29F：推 same60710:时间站在这的前提是KD-WB-IBAKA连线不能有人走...但这 07/04 16:55
30F：→ same60710:很难 我不敢想像KD约到期仍然没拿冠军时 他能够抵挡像是 07/04 16:56
31F：→ same60710:要找下一代王牌的LAL等球队的$$诱惑... 07/04 16:57
约还有三年的时间，怎麽好像说的明年约满，雷霆看不到未来，KD悲观呢....
32F：→ Aggro:制服组选择保守一点的做法而以 没啥问题吧 07/04 17:19
33F：推 kazureyesean:但是你忘了将雷霆并非传统豪门这点考虑进去... 07/04 17:35
34F：→ kazureyesean:就NBA历史来看，小市场球队有机会夺冠就要立刻夺冠 07/04 17:36
35F：→ kazureyesean:不然当家球星很容易在约满後就会跑掉... 07/04 17:37
所以要强行把KM签下来吗 不对吧 KM就是没那麽好，要做补强，做的是
维持薪资空间，避免碰触豪华税，累积选秀权，维持着团队核心，以核心
为基础做补强，剩下的就是看核心是否能比竞争球队的核心强，而不是在
没那麽好的球员上开大约，把操作空间给堵死。
36F：→ EvanYang:我这次决定，再次无视某人 XDDDDDDD 07/04 17:56
※ 编辑: EvanYang 来自: 1.160.45.176 (07/04 18:09)
37F：→ spurs2120:一堆人跟你持相反论点了，不无视怎麽行呢:) 07/04 18:06
38F：→ spurs2120:无视还要特别说出来让大家知道，有这麽需要存在感吗？ 07/04 18:06
39F：推 rettttt5:别这样，大家都立论有据，顶多互不认同，也没必要沦为谩 07/04 18:28
40F：→ rettttt5:骂之流，我会特地说就是感觉有点快擦枪走火了 07/04 18:28
41F：→ rettttt5:又比如hunight大，很多专业观点，虽然并不一定要认同 07/04 18:29
42F：→ rettttt5:至少当作从另个角度来吸收相关常识阿 07/04 18:29
43F：→ rettttt5:hunight大对Thabeet的准确观点，现在看来的确是完全命中 07/04 18:30
44F：推 Aggro:会跑就是会跑阿 上面举的LBJ不就是最好例子 07/04 18:34
45F：→ Aggro:要马细水长流 要马赌一把大的 雷霆选前者而已 07/04 18:34
46F：→ Aggro:而且就算要攻顶 KM左看右看也不是那最後的拼图吧 07/04 18:36
47F：→ Aggro:胡子就算了 难道硬留KM三年内能拿冠军吗=.= 07/04 18:36
48F：→ spurs2120:上篇「夺冠之日指日可待」这篇「夺冠本来就充满变数」 07/04 18:37
49F：→ spurs2120:算了算了这种话你回应不来的你还是无视我吧 XD 07/04 18:37
50F：→ EvanYang:hunight的文章我都有细读，不少收获，但是彼此之间的对 07/04 18:43
51F：→ EvanYang:谈，经验法则，还是别互动来的好，语气不是普通的呛，哈 07/04 18:44
52F：→ EvanYang:希望他可以见谅我选择性的回应~ 07/04 18:44
53F：→ EvanYang:rettttt5 谢谢你的善意提醒 我会这样，因为经验上的不愉 07/04 18:51
54F：→ EvanYang:快。 我最多就是无视，不会特意为了吵而吵，谢谢你的善意 07/04 18:53
55F：推 armanisir:真的km不是夺冠的那块拼图 07/04 20:02
56F：→ armanisir:我觉得最有机会是KP到期後，能不能付点税签个强力内线 07/04 20:03
57F：推 Phatmen:我只是想知道 为什麽E大突然好像又成了研究雷霆非常深入 07/05 00:06
58F：→ Phatmen:的版友了 而且讲出来的理论还不容别人挑战？ 07/05 00:06
雷霆的制服组我观察很多年了，我这几年一直很推崇雷霆，薪资空间/累积选
秀/如何确立核心，看看雷霆的约，这五年来，哪一笔约是overpaid，我虽然
雷霆的比赛看的不多，但是雷霆的制服组我是一直都在观察着，我一直认为雷
霆的制服组是近年来NBA最好的制服组。
至於不容挑战，你想太多了，我本身就很喜欢讨论，但是讨论是建立在有效率
上，特定看我不顺眼的ID总是习惯曲解我的原意，我花了时间解释思想脉络，
解释完後他依旧以他的脉络回应你，价值观跟切入观点不同下，又一副把我骂
的跟白痴一样的语调，这不是讨论，也不是思维的挑战，而是单纯的针对人的
谩骂与吵架，既然是对人，一个巴掌拍不响，我当那个拍不响的那个就是了。
59F：→ duke7814:继爵士板後 又要再度上演三英战昆布的戏码了 07/05 00:36
爵士这两年的发展跟我预期的差不多，曲高虽然合寡，但是时间也算是证明了
我的看法，过去的不愉快，我已经不太放在心上，也从中学习过该怎麽回应不
同思维的人的互动方式，经验虽然不太好，但是没那麽在意了。
60F：推 hunight:有些人意见不合就把对方打成黑五类啊，金门王不就是这样( 07/05 01:26
61F：→ hunight:耸肩) 07/05 01:27
无视 XDDDDDD
62F：推 hardwawy:要想登顶先换教练...禅师 07/05 02:14
这点我就持保留的态度，还需要观察一段时间。
※ 编辑: EvanYang 来自: 36.224.117.134 (07/05 10:56)
63F：→ spurs2120:曲高和寡都出来了。 07/05 11:04
64F：推 AhUtopian:换个问法吧，有没有即使不留小马丁，也可以从他身上获得 07/05 11:34
65F：→ AhUtopian:东西的方法，而不是left for nothing？我想这是大家会 07/05 11:35
66F：→ AhUtopian:认为这个球员离开得太可惜了的原因，并不是说非要留他 07/05 11:36
67F：→ AhUtopian:尤其灰狼是个可以操作交易的对象，灰狼有薪资有到期约 07/05 11:36
68F：→ AhUtopian:，也有可以用的球员，不管是换个TE+选秀，雷霆在这次 07/05 11:37
69F：推 AhUtopian:的处理当中，确实不够积极。 07/05 11:46
poning帮我回了我的想法了，交易必需建立在互利上，而不期望抢劫，如果
要跟灰狼S&T，球员方面没有超值的球员值得交易，要说换选秀权，灰狼也
不需要透过选秀权才能得到KM，我是觉得要换到不错的东西蛮难的，硬要换
而换，可能会牺牲薪资空间，为未来制服组的操作增添困扰，不太划算。
70F：推 poning:以灰狼的情况来说没有什麽可以S&T的对象 DW是前锋不缺 07/05 12:25
71F：→ poning:JJB Rindour Shved Cunningham等 为他们付豪华税不那麽合 07/05 12:27
72F：推 poning:再者 用鸟权签的约虽然比较高 但市场愿不愿意又是另一回事 07/05 12:30
73F：→ poning:而且Martin是UFA 如果他不愿意S&T 雷霆是无计可施的 07/05 12:31
※ 编辑: EvanYang 来自: 36.224.117.134 (07/05 13:57)
74F：推 AhUtopian:我的都是问句，如果确实小马丁不接受S&T，那雷霆就必须 07/05 14:33
75F：→ AhUtopian:去承担这後果。 07/05 14:34
76F：→ AhUtopian:但如果小马丁的离去，是因为雷霆有更适合的补强对象， 07/05 14:35
77F：→ AhUtopian:那可能会更让人能接受一点，就像如果明年我们让Deng走 07/05 14:36
78F：→ AhUtopian:了，但是找进来一个可比较的补强对象，那才能让人觉得 07/05 14:36
79F：→ AhUtopian:值得「佩服」。 07/05 14:38
80F：推 onionandy:切入的角度不同就活该被无视lol 07/05 18:49
81F：推 NicoRobin26:雷霆板辛苦了!!!! 07/05 20:45
82F：推 hhyde:雷霆板&爵士版都辛苦了!!!! 07/05 20:57
83F：推 XJapanX:我决定无视你的文章了 07/05 22:19
84F：推 zenwu:大家辛苦了 07/05 23:14
85F：推 superswide:雷霆板 爵士板跟马刺板的各位都辛苦了 秀才遇到兵XDDD 07/05 23:15
86F：推 nccuwade:大家都辛苦了 07/06 01:52
87F：→ EvanYang:谢谢大家 07/06 12:35