作者commonman (爽仔)
看板Therapist
標題[ ST ] 請問ST為何這麼缺呢？原因？可能改善嗎？
時間Mon Aug 27 13:13:24 2012
大家好：
不好意思，從以往我的文章，應該可以知道我母親需要語言復健，但坦言之，
我們找了好幾間醫院和診所，目前『至少』都要等二個月以上…
我的疑問是，為何目前ST(也許其他的OT, PT亦是)會這麼欠缺呢？主要的原因又是？
我看了一下文章，但坦白說不是很懂…
1) 健保？
2) 國內復健師與醫生關係？
我是想請教，
1)實際的問題為何？
2)是否有改善環境的可能性呢？ 作法是？
坦白說，我覺得現在的狀況是不正常的，感覺就像是沒醫生，要病患自己想辦法，
雖說復健較沒有生命的急迫性，但坦白說，相信病患本身也應該很希望能快點自立，
以我母親而言，現在都要插鼻胃管，而且每個月要換一次，也就是每個月
都要接受換鼻胃管的痛苦，但現在卻又無法接受復健，只能等待…唉
我相信插鼻胃管應該是很不舒服的…可見此link
https://www.youtube.com/watch?v=ftAyw-7AOgM
當然，各位治療師可能也很無奈…所以想請問是否有可能改變現狀
謝謝大家
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.34.80.229
1F：推 DKUP:ST少主要是因為1.語言治療系所少,大學兩間,研究所三間 08/27 17:43
2F：→ DKUP:2.(我推測的)ST健保點值少(少於PTOT),多數醫院不會請很多個 08/27 17:45
3F：→ DKUP:改善第一步當然就是系所增多,但其實國內師資也不足..... 08/27 17:48
4F：→ commonman:請問ST是否可能透過像診所/工作室的方式來提供治療？ 08/27 17:51
5F：→ commonman:會有如此的想法，主因在ST並無像OT/PT需要較多醫院器材 08/27 17:53
6F：→ commonman:另外一點，若能讓ST在外執業，是否有可能提高ST就業意願 08/27 17:54
7F：→ commonman:還是如DKUP網友所言，單純是『供給』不足所致？ 08/27 17:54
8F：→ commonman:另一個疑問，若每年約有100名ST新血加入的話，應該會足 08/27 17:56
9F：→ commonman:夠才是，為何會不足？還是ST大多轉業？導致復健資源不足 08/27 17:56
10F：推 DKUP:因為每年不會有100名ST 08/27 18:14
11F：→ DKUP:今年才有第二間大學, 粗估之前中山醫大每年25名ST,研究所三間 08/27 18:17
12F：→ DKUP:各十個畢業(大學生畢業也未必直接進入職場,轉行;研究生要畢 08/27 18:18
13F：→ DKUP:業更不一定了)所以每年<50個吧,另外ST專業的訓練也是近期才有 08/27 18:20
14F：→ DKUP:ST有在診所跟工作室,但因為健保點值跟設備,診所多數是做小兒 08/27 18:22
15F：→ DKUP:至於工作室,ST證照是近兩三年才開始,所以工作室也是很少的 08/27 18:23
16F：→ DKUP:ST治療所(工作室)也要有復健科醫生配合開單(診斷)才能做病人 08/27 18:25
17F：推 DKUP:不管是PTOTST要開治療所都要符合一大堆規定 08/27 18:29
18F：推 DKUP:也不是無法改善 人力不足,但有一定的難度 08/27 18:34
19F：→ commonman:請問國內復健科醫生和治療師之間的關連性為何啊？ 08/27 20:10
20F：→ commonman:其實我一直很不了解為何給復健科醫生看一次可以復健6次 08/27 20:11
21F：→ commonman:從網路上看的資訊，在國外，復健師和醫生是兩條不同路？ 08/27 20:11
22F：→ commonman:國內的復健師不能像醫師一樣給予指導方針嗎？雖然復健 08/27 20:12
23F：→ commonman:都是復健師在做的…醫生花幾分鐘就可以知道病患的狀況？ 08/27 20:13
24F：推 svince88:復健科醫生超神的你都不知道>.^ 08/27 22:05
25F：推 tkr:就吞嚥來講 醫師主要處理整體疾病的診斷與整體治療計畫\ 08/27 22:11
26F：→ tkr:像是中風病患來講 再次中風是必須預防的 要辨識出吞嚥困難 08/27 22:12
27F：→ tkr:對吞嚥困難與背後成因診斷(是否需要VFSS 是否有合併其他成因a) 08/27 22:13
28F：→ tkr:乃至於病患本身是否適合接受吞嚥治療 吞嚥造成併發症的處理 08/27 22:14
29F：→ tkr:轉介到治療師手上評估後進行指導代償動作及調整食物等吞嚥治療 08/27 22:17
30F：→ tkr:在歐洲日本韓國的模式也都幾乎跟台灣完全一樣 其實美國也類似 08/27 22:18
31F：→ tkr:病患要轉介給吞嚥治療一樣需要處方 自己跑過去也沒人會接案 08/27 22:19
32F：→ tkr:保險也不買單這種 美國復健科醫師與各治療師體系還是同一路的 08/27 22:21
33F：→ tkr:醫生不能花幾分鐘了解你的吞嚥細部問題 不過醫師可以在幾分鐘 08/27 22:21
34F：→ tkr:看出來病患的內科與認知狀態適不適合治療(EX昏迷與失智) 08/27 22:23
35F：→ tkr:是否有合併其他動作或感覺障礙 還有排除反覆吸入肺炎 08/27 22:23
36F：推 tkr:想像一下平行世界裡: 08/27 22:27
37F：→ tkr:家屬帶一個有鼻胃管的病患直衝ST 有ST會願意直接做也是很勇猛 08/27 22:27
38F：→ tkr:心肺機能 肺部情況 內科狀況 過往病史 禁忌症 ST能掌握 08/27 22:28
39F：→ tkr:以上全部資訊的強者當然有 不過對大多數來講壓力太大 08/27 22:28
40F：→ tkr:畢竟專業知識培養中內外科病生理與神經感覺動作機能障礙也難教 08/27 22:29
41F：→ tkr:太多 現代醫療己經是團隊合作 專業深入到沒有人可以自幹了 08/27 22:30
42F：→ tkr:在醫院等大型機構待久了 其實很容易有錯覺 以為自己什麼都會 08/27 22:31
43F：→ tkr:其實那是因為到你手上看到的都是被sorting & selection過的 08/27 22:31
44F：→ tkr:不信的話 想像跑去急診或是神經加護病房自己找出中風吞嚥困難 08/27 22:33
45F：→ tkr:病患 自己決定開始與結束治療時間點還要診斷與治療吸入性肺炎 08/27 22:34
46F：→ tkr:作得到的ST老師一定有 不過大概要神人等級的真強者 08/27 22:35
47F：→ tkr:如果吞嚥困難背後成因還參了動作障礙像帕金 要找出來同時控制 08/27 22:36
48F：→ commonman:謝謝tkr大的詳細說明，我大致了解了，您提到一個重點 08/27 22:49
49F：→ commonman:即醫生判斷病患是否適合接受復健治療，再交由復健師， 08/27 22:50
50F：→ commonman:那麼，復健師拿到醫生報告(如病歷摘要後)，若判斷可復健 08/27 22:51
51F：→ commonman:那麼復健師即使與醫生不在同醫院，亦可給予復健治療？ 08/27 22:52
52F：→ commonman:我的想法是，假若ST可與醫生功能切開，是否有助於ST的投 08/27 22:53
53F：→ commonman:入，如可在家(or工作室)執業，進而增進人員投入ST的行業 08/27 22:54
54F：→ commonman:我個人初淺認為，也許可改善ST工作環境？不知是否可行？ 08/27 22:55
55F：推 ftyu:據說病例摘要有"醫囑"的功能...不過要申請健保就一定要處方箋 08/27 23:30
56F：→ ftyu:沒有醫囑進行治療=>違法 有醫囑=>合法"自費" 若要申請健保費 08/27 23:32
57F：→ ftyu:每治療6次(一個療程)需要一張處方箋才可申請健保 08/27 23:33
58F：→ ftyu:若名稱是"治療所"就一定要有醫師開立的醫囑 若名稱為"工作室" 08/27 23:34
59F：→ ftyu:且不標榜醫療效果 就不屬於醫療行為 類似民俗療法 無法可管 08/27 23:36
60F：推 tkr:病歷摘要不具備醫囑功能 COMMON講的是處方籤釋出 08/28 00:42
61F：→ tkr:你講的應該是地點切開而不是功能切開吧! 08/28 00:43
62F：→ tkr:住院部分當然無法處方籤釋出 門診ST治療最大困境在於健保 08/28 00:51
63F：推 ftyu:病歷 處方箋都很清楚 但法裡面寫的＂醫囑＂到底是什麼呢？ 08/28 00:52
64F：→ ftyu:有實體化的東西嗎？還是只是一種法律概念？！ 08/28 00:53
65F：→ tkr:門診(除小兒)報ST倒扣幾十倍金額的機率非常大 還常被降階扣錢 08/28 00:53
66F：→ tkr:處方是有實體化的東西 不是概念 藥物有藥物處方 08/28 00:53
67F：→ tkr:復健治療有復健治療處方 08/28 00:54
68F：→ tkr:寫過病歷摘要就知道 跟處方勉強相關的是治療OR計畫 08/28 00:55
69F：→ tkr:那邊通常都是寫"observation", "medical control" PT OT ST 08/28 00:56
70F：→ tkr:而且病歷摘要是住院相關文件 根本跟門診病患無關 08/28 00:57
71F：→ tkr:我朋友有一陣子光是ST被降階扣的就30% 還沒算點值0.XX跟倒扣 08/28 00:58
72F：→ tkr:在醫院以外做非小兒ST 就是當義工而已 不倒賠就拍拍手 08/28 01:00
73F：推 ftyu:法是寫＂診斷＂＂照會＂或＂醫囑＂這3樣不知道有什麼不同？！ 08/28 01:02
74F：→ ftyu:若所指的都是處方釋出這件事 就直接寫＂處方＂就好啦~ 08/28 01:04
75F：→ tkr:一般診所或是治療所(如果有ST敢開) ST一個病人40分鐘195點 08/28 01:05
76F：→ tkr:一個早上五個下午五個上到累死 換算金額1950點約1500元 08/28 01:06
77F：→ tkr:別忘ST還要獨立15平方米空間的成本 上二十天月薪大概兩萬出頭 08/28 01:08
78F：→ tkr:診斷是diagnosis 像是ischemic infarction of cerebellum 08/28 01:08
79F：→ tkr:照會是consultation 負責主治醫師找其他人來看出意見 08/28 01:09
80F：→ tkr:醫囑是ORDER 像是Bokey 100mg 1T QD PO + PT: facilitationxx 08/28 01:10
81F：→ tkr:診斷跑到衛生署或是健保局前會換成ICD出去 08/28 01:11
82F：→ tkr:住院或急診照會其他臨床科醫師可以申請會診費用 照會治療師 08/28 01:12
83F：→ tkr:就我所知是無法申報任何費用 08/28 01:12
84F：推 ftyu:那病歷裡不就都有診斷、醫囑嗎？！依法治療師應該就可以進行 08/28 01:13
85F：→ ftyu:治療了嗎？！（自費） 08/28 01:13
86F：→ tkr:能申報費用的是開立治療醫囑後執行治療 08/28 01:13
87F：→ tkr:你去申請你自己的病歷摘要來看看是什麼東西吧 08/28 01:14
88F：→ tkr:病歷不等於病歷摘要 病歷摘要是紀錄文件不是處方也不是醫囑 08/28 01:15
89F：→ ftyu:所以應該是有病歷摘要治療師就可以進行治療 但無法申請健保 08/28 01:16
90F：→ tkr:而且重點是非住院病患根本就沒有病歷摘要這種東西@@ 08/28 01:16
91F：→ ftyu:那影印病歷應該就可以了吧~有診斷有醫囑~ 08/28 01:17
92F：→ tkr:病歷摘要不是病歷濃縮 病歷也不能拿來當處方或醫囑 08/28 01:17
93F：→ tkr:你可以試試看拿自己的門診病歷影印本跑去藥局說要領藥 XD 08/28 01:18
94F：→ ftyu:病歷也不能當醫囑？！那醫囑到底是什麼呢？！ 08/28 01:19
95F：→ tkr:施主 這個問題你要自己想清楚 因為這兩個東西本來就不一樣 08/28 01:19
96F：→ tkr:不信你拿自己的病歷影本或正本去醫院藥局或是院外藥局說要領藥 08/28 01:20
97F：推 ftyu:不是病歷裡會＂包含＂診斷跟醫囑嗎？！ 08/28 01:21
98F：→ ftyu:我的意思是：患者拿病歷到另外醫療機構治療的合法性 08/28 01:24
99F：推 tkr:我想我應該解釋得很清楚 只是你看不進去! 08/28 01:24
100F：→ ftyu:那所以患者拿影印的病歷到治療所接受治療是合法的嗎？ 08/28 01:26
101F：→ ftyu:（當然是無法申請健保，純自費的條件下） 08/28 01:27
102F：推 tkr:不合法 因為病歷不能取代醫囑或處方 08/28 01:28
103F：→ tkr:病歷影本或正本去醫院藥局或是院外藥局 可以領到藥嗎? 08/28 01:29
104F：推 ftyu:可是處方箋不是一張一張黏在病歷上嗎？病歷的完整性＞處方 08/28 01:30
105F：→ ftyu:領不到阿 但是可以自費買阿 是有關合法性的問題 08/28 01:32
106F：→ commonman:謝謝tkr,ftyu的討論，簡言之，目前若要去別的地方復健 08/28 10:52
107F：→ commonman:要向原本的醫生/院，拿什麼相關證明，才有助於復健呢？ 08/28 10:53
108F：→ commonman:若現在沒有，那期望未來是什麼形式，以達成願景呢？ 08/28 10:53
109F：→ offcola:方法上面ftyu提了 但是會放人/錢的醫院 可能下輩子吧 08/28 12:39
110F：→ commonman:那我做個小結，不知是否正確？有誤歡迎指正… 08/28 13:03
111F：→ commonman:1)若醫師能開立 處方簽/醫囑, 復健師便能復健與申請健保 08/28 13:04
112F：→ commonman:2)病歷(摘要)不等同於處方箋/醫囑，依此復健並不合法 08/28 13:09
113F：→ commonman:抱歉，我有些亂了，重寫…>< 08/28 13:15
114F：→ commonman:1) 若醫生能開立 處方箋，便可讓復健師復健並申請健保 08/28 13:16
115F：→ commonman:2) 若醫生只能供醫囑，無處方箋，則可復健但需自費 08/28 13:16
116F：→ commonman:3)病歷摘要是住院才有，門診則無，因此不適用全部病患 08/28 13:17
117F：→ commonman:目前感覺爭議的是，病歷上有無處方/醫囑，若有，是否可 08/28 13:19
118F：→ commonman:依病歷上的處方箋 或 醫囑，請復健師進行復健的合法性 08/28 13:20
119F：→ kujukey:個人是覺得這方面問題可以跟您母親的治療師討論 畢竟我們 08/28 14:08
120F：→ kujukey:也不清楚您母親的細節狀況 即使狀況穩定 但還是有風險存在 08/28 14:09
121F：→ kujukey:不好意思回錯篇了 我是要回下篇的 08/28 14:09
122F：推 tkr:2) 若醫生只能供醫囑，無處方箋，則可復健但需自費 =>錯誤 08/28 19:17
123F：→ tkr:3)病歷摘要是住院才有門診則無因此不適用全部病患=>沒人適用 08/28 19:18
124F：→ tkr:因為住院中你跟醫院有契約關係 不可能住院中跑到外面治療 08/28 19:19
125F：→ tkr:出院後持住院中病歷摘要為依據去尋求治療一樣荒腔走板 08/28 19:20
126F：→ tkr:醫囑跟病歷是兩份完全不同的東西 講簡單一點照片不能取代本人 08/28 19:21
127F：→ offcola:治療師法應該有提過持醫囑即可尋求復健治療 請tkr了解 08/29 08:03
128F：→ offcola:治療師法再來定論 物理治療法 2-12條 08/29 08:06
129F：→ offcola:健保申報由於我不了解 請版上治療師加以補充 08/29 08:06
130F：推 qin:健保下 不可依醫囑於本院給自費治療 但去自費治療所 無此限 08/30 16:53
131F：推 herochang:誰跟你復健師呀 09/07 16:41