作者commonman (爽仔)
看板Therapist
标题[ ST ] 请问ST为何这麽缺呢？原因？可能改善吗？
时间Mon Aug 27 13:13:24 2012
大家好：
不好意思，从以往我的文章，应该可以知道我母亲需要语言复健，但坦言之，
我们找了好几间医院和诊所，目前『至少』都要等二个月以上…
我的疑问是，为何目前ST(也许其他的OT, PT亦是)会这麽欠缺呢？主要的原因又是？
我看了一下文章，但坦白说不是很懂…
1) 健保？
2) 国内复健师与医生关系？
我是想请教，
1)实际的问题为何？
2)是否有改善环境的可能性呢？ 作法是？
坦白说，我觉得现在的状况是不正常的，感觉就像是没医生，要病患自己想办法，
虽说复健较没有生命的急迫性，但坦白说，相信病患本身也应该很希望能快点自立，
以我母亲而言，现在都要插鼻胃管，而且每个月要换一次，也就是每个月
都要接受换鼻胃管的痛苦，但现在却又无法接受复健，只能等待…唉
我相信插鼻胃管应该是很不舒服的…可见此link
https://www.youtube.com/watch?v=ftAyw-7AOgM
当然，各位治疗师可能也很无奈…所以想请问是否有可能改变现状
谢谢大家
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 1.34.80.229
1F：推 DKUP:ST少主要是因为1.语言治疗系所少,大学两间,研究所三间 08/27 17:43
2F：→ DKUP:2.(我推测的)ST健保点值少(少於PTOT),多数医院不会请很多个 08/27 17:45
3F：→ DKUP:改善第一步当然就是系所增多,但其实国内师资也不足..... 08/27 17:48
4F：→ commonman:请问ST是否可能透过像诊所/工作室的方式来提供治疗？ 08/27 17:51
5F：→ commonman:会有如此的想法，主因在ST并无像OT/PT需要较多医院器材 08/27 17:53
6F：→ commonman:另外一点，若能让ST在外执业，是否有可能提高ST就业意愿 08/27 17:54
7F：→ commonman:还是如DKUP网友所言，单纯是『供给』不足所致？ 08/27 17:54
8F：→ commonman:另一个疑问，若每年约有100名ST新血加入的话，应该会足 08/27 17:56
9F：→ commonman:够才是，为何会不足？还是ST大多转业？导致复健资源不足 08/27 17:56
10F：推 DKUP:因为每年不会有100名ST 08/27 18:14
11F：→ DKUP:今年才有第二间大学, 粗估之前中山医大每年25名ST,研究所三间 08/27 18:17
12F：→ DKUP:各十个毕业(大学生毕业也未必直接进入职场,转行;研究生要毕 08/27 18:18
13F：→ DKUP:业更不一定了)所以每年<50个吧,另外ST专业的训练也是近期才有 08/27 18:20
14F：→ DKUP:ST有在诊所跟工作室,但因为健保点值跟设备,诊所多数是做小儿 08/27 18:22
15F：→ DKUP:至於工作室,ST证照是近两三年才开始,所以工作室也是很少的 08/27 18:23
16F：→ DKUP:ST治疗所(工作室)也要有复健科医生配合开单(诊断)才能做病人 08/27 18:25
17F：推 DKUP:不管是PTOTST要开治疗所都要符合一大堆规定 08/27 18:29
18F：推 DKUP:也不是无法改善 人力不足,但有一定的难度 08/27 18:34
19F：→ commonman:请问国内复健科医生和治疗师之间的关连性为何啊？ 08/27 20:10
20F：→ commonman:其实我一直很不了解为何给复健科医生看一次可以复健6次 08/27 20:11
21F：→ commonman:从网路上看的资讯，在国外，复健师和医生是两条不同路？ 08/27 20:11
22F：→ commonman:国内的复健师不能像医师一样给予指导方针吗？虽然复健 08/27 20:12
23F：→ commonman:都是复健师在做的…医生花几分钟就可以知道病患的状况？ 08/27 20:13
24F：推 svince88:复健科医生超神的你都不知道>.^ 08/27 22:05
25F：推 tkr:就吞咽来讲 医师主要处理整体疾病的诊断与整体治疗计画\ 08/27 22:11
26F：→ tkr:像是中风病患来讲 再次中风是必须预防的 要辨识出吞咽困难 08/27 22:12
27F：→ tkr:对吞咽困难与背後成因诊断(是否需要VFSS 是否有合并其他成因a) 08/27 22:13
28F：→ tkr:乃至於病患本身是否适合接受吞咽治疗 吞咽造成并发症的处理 08/27 22:14
29F：→ tkr:转介到治疗师手上评估後进行指导代偿动作及调整食物等吞咽治疗 08/27 22:17
30F：→ tkr:在欧洲日本韩国的模式也都几乎跟台湾完全一样 其实美国也类似 08/27 22:18
31F：→ tkr:病患要转介给吞咽治疗一样需要处方 自己跑过去也没人会接案 08/27 22:19
32F：→ tkr:保险也不买单这种 美国复健科医师与各治疗师体系还是同一路的 08/27 22:21
33F：→ tkr:医生不能花几分钟了解你的吞咽细部问题 不过医师可以在几分钟 08/27 22:21
34F：→ tkr:看出来病患的内科与认知状态适不适合治疗(EX昏迷与失智) 08/27 22:23
35F：→ tkr:是否有合并其他动作或感觉障碍 还有排除反覆吸入肺炎 08/27 22:23
36F：推 tkr:想像一下平行世界里: 08/27 22:27
37F：→ tkr:家属带一个有鼻胃管的病患直冲ST 有ST会愿意直接做也是很勇猛 08/27 22:27
38F：→ tkr:心肺机能 肺部情况 内科状况 过往病史 禁忌症 ST能掌握 08/27 22:28
39F：→ tkr:以上全部资讯的强者当然有 不过对大多数来讲压力太大 08/27 22:28
40F：→ tkr:毕竟专业知识培养中内外科病生理与神经感觉动作机能障碍也难教 08/27 22:29
41F：→ tkr:太多 现代医疗己经是团队合作 专业深入到没有人可以自干了 08/27 22:30
42F：→ tkr:在医院等大型机构待久了 其实很容易有错觉 以为自己什麽都会 08/27 22:31
43F：→ tkr:其实那是因为到你手上看到的都是被sorting & selection过的 08/27 22:31
44F：→ tkr:不信的话 想像跑去急诊或是神经加护病房自己找出中风吞咽困难 08/27 22:33
45F：→ tkr:病患 自己决定开始与结束治疗时间点还要诊断与治疗吸入性肺炎 08/27 22:34
46F：→ tkr:作得到的ST老师一定有 不过大概要神人等级的真强者 08/27 22:35
47F：→ tkr:如果吞咽困难背後成因还参了动作障碍像帕金 要找出来同时控制 08/27 22:36
48F：→ commonman:谢谢tkr大的详细说明，我大致了解了，您提到一个重点 08/27 22:49
49F：→ commonman:即医生判断病患是否适合接受复健治疗，再交由复健师， 08/27 22:50
50F：→ commonman:那麽，复健师拿到医生报告(如病历摘要後)，若判断可复健 08/27 22:51
51F：→ commonman:那麽复健师即使与医生不在同医院，亦可给予复健治疗？ 08/27 22:52
52F：→ commonman:我的想法是，假若ST可与医生功能切开，是否有助於ST的投 08/27 22:53
53F：→ commonman:入，如可在家(or工作室)执业，进而增进人员投入ST的行业 08/27 22:54
54F：→ commonman:我个人初浅认为，也许可改善ST工作环境？不知是否可行？ 08/27 22:55
55F：推 ftyu:据说病例摘要有"医嘱"的功能...不过要申请健保就一定要处方笺 08/27 23:30
56F：→ ftyu:没有医嘱进行治疗=>违法 有医嘱=>合法"自费" 若要申请健保费 08/27 23:32
57F：→ ftyu:每治疗6次(一个疗程)需要一张处方笺才可申请健保 08/27 23:33
58F：→ ftyu:若名称是"治疗所"就一定要有医师开立的医嘱 若名称为"工作室" 08/27 23:34
59F：→ ftyu:且不标榜医疗效果 就不属於医疗行为 类似民俗疗法 无法可管 08/27 23:36
60F：推 tkr:病历摘要不具备医嘱功能 COMMON讲的是处方签释出 08/28 00:42
61F：→ tkr:你讲的应该是地点切开而不是功能切开吧! 08/28 00:43
62F：→ tkr:住院部分当然无法处方签释出 门诊ST治疗最大困境在於健保 08/28 00:51
63F：推 ftyu:病历 处方笺都很清楚 但法里面写的＂医嘱＂到底是什麽呢？ 08/28 00:52
64F：→ ftyu:有实体化的东西吗？还是只是一种法律概念？！ 08/28 00:53
65F：→ tkr:门诊(除小儿)报ST倒扣几十倍金额的机率非常大 还常被降阶扣钱 08/28 00:53
66F：→ tkr:处方是有实体化的东西 不是概念 药物有药物处方 08/28 00:53
67F：→ tkr:复健治疗有复健治疗处方 08/28 00:54
68F：→ tkr:写过病历摘要就知道 跟处方勉强相关的是治疗OR计画 08/28 00:55
69F：→ tkr:那边通常都是写"observation", "medical control" PT OT ST 08/28 00:56
70F：→ tkr:而且病历摘要是住院相关文件 根本跟门诊病患无关 08/28 00:57
71F：→ tkr:我朋友有一阵子光是ST被降阶扣的就30% 还没算点值0.XX跟倒扣 08/28 00:58
72F：→ tkr:在医院以外做非小儿ST 就是当义工而已 不倒赔就拍拍手 08/28 01:00
73F：推 ftyu:法是写＂诊断＂＂照会＂或＂医嘱＂这3样不知道有什麽不同？！ 08/28 01:02
74F：→ ftyu:若所指的都是处方释出这件事 就直接写＂处方＂就好啦~ 08/28 01:04
75F：→ tkr:一般诊所或是治疗所(如果有ST敢开) ST一个病人40分钟195点 08/28 01:05
76F：→ tkr:一个早上五个下午五个上到累死 换算金额1950点约1500元 08/28 01:06
77F：→ tkr:别忘ST还要独立15平方米空间的成本 上二十天月薪大概两万出头 08/28 01:08
78F：→ tkr:诊断是diagnosis 像是ischemic infarction of cerebellum 08/28 01:08
79F：→ tkr:照会是consultation 负责主治医师找其他人来看出意见 08/28 01:09
80F：→ tkr:医嘱是ORDER 像是Bokey 100mg 1T QD PO + PT: facilitationxx 08/28 01:10
81F：→ tkr:诊断跑到卫生署或是健保局前会换成ICD出去 08/28 01:11
82F：→ tkr:住院或急诊照会其他临床科医师可以申请会诊费用 照会治疗师 08/28 01:12
83F：→ tkr:就我所知是无法申报任何费用 08/28 01:12
84F：推 ftyu:那病历里不就都有诊断、医嘱吗？！依法治疗师应该就可以进行 08/28 01:13
85F：→ ftyu:治疗了吗？！（自费） 08/28 01:13
86F：→ tkr:能申报费用的是开立治疗医嘱後执行治疗 08/28 01:13
87F：→ tkr:你去申请你自己的病历摘要来看看是什麽东西吧 08/28 01:14
88F：→ tkr:病历不等於病历摘要 病历摘要是纪录文件不是处方也不是医嘱 08/28 01:15
89F：→ ftyu:所以应该是有病历摘要治疗师就可以进行治疗 但无法申请健保 08/28 01:16
90F：→ tkr:而且重点是非住院病患根本就没有病历摘要这种东西@@ 08/28 01:16
91F：→ ftyu:那影印病历应该就可以了吧~有诊断有医嘱~ 08/28 01:17
92F：→ tkr:病历摘要不是病历浓缩 病历也不能拿来当处方或医嘱 08/28 01:17
93F：→ tkr:你可以试试看拿自己的门诊病历影印本跑去药局说要领药 XD 08/28 01:18
94F：→ ftyu:病历也不能当医嘱？！那医嘱到底是什麽呢？！ 08/28 01:19
95F：→ tkr:施主 这个问题你要自己想清楚 因为这两个东西本来就不一样 08/28 01:19
96F：→ tkr:不信你拿自己的病历影本或正本去医院药局或是院外药局说要领药 08/28 01:20
97F：推 ftyu:不是病历里会＂包含＂诊断跟医嘱吗？！ 08/28 01:21
98F：→ ftyu:我的意思是：患者拿病历到另外医疗机构治疗的合法性 08/28 01:24
99F：推 tkr:我想我应该解释得很清楚 只是你看不进去! 08/28 01:24
100F：→ ftyu:那所以患者拿影印的病历到治疗所接受治疗是合法的吗？ 08/28 01:26
101F：→ ftyu:（当然是无法申请健保，纯自费的条件下） 08/28 01:27
102F：推 tkr:不合法 因为病历不能取代医嘱或处方 08/28 01:28
103F：→ tkr:病历影本或正本去医院药局或是院外药局 可以领到药吗? 08/28 01:29
104F：推 ftyu:可是处方笺不是一张一张黏在病历上吗？病历的完整性＞处方 08/28 01:30
105F：→ ftyu:领不到阿 但是可以自费买阿 是有关合法性的问题 08/28 01:32
106F：→ commonman:谢谢tkr,ftyu的讨论，简言之，目前若要去别的地方复健 08/28 10:52
107F：→ commonman:要向原本的医生/院，拿什麽相关证明，才有助於复健呢？ 08/28 10:53
108F：→ commonman:若现在没有，那期望未来是什麽形式，以达成愿景呢？ 08/28 10:53
109F：→ offcola:方法上面ftyu提了 但是会放人/钱的医院 可能下辈子吧 08/28 12:39
110F：→ commonman:那我做个小结，不知是否正确？有误欢迎指正… 08/28 13:03
111F：→ commonman:1)若医师能开立 处方签/医嘱, 复健师便能复健与申请健保 08/28 13:04
112F：→ commonman:2)病历(摘要)不等同於处方笺/医嘱，依此复健并不合法 08/28 13:09
113F：→ commonman:抱歉，我有些乱了，重写…>< 08/28 13:15
114F：→ commonman:1) 若医生能开立 处方笺，便可让复健师复健并申请健保 08/28 13:16
115F：→ commonman:2) 若医生只能供医嘱，无处方笺，则可复健但需自费 08/28 13:16
116F：→ commonman:3)病历摘要是住院才有，门诊则无，因此不适用全部病患 08/28 13:17
117F：→ commonman:目前感觉争议的是，病历上有无处方/医嘱，若有，是否可 08/28 13:19
118F：→ commonman:依病历上的处方笺 或 医嘱，请复健师进行复健的合法性 08/28 13:20
119F：→ kujukey:个人是觉得这方面问题可以跟您母亲的治疗师讨论 毕竟我们 08/28 14:08
120F：→ kujukey:也不清楚您母亲的细节状况 即使状况稳定 但还是有风险存在 08/28 14:09
121F：→ kujukey:不好意思回错篇了 我是要回下篇的 08/28 14:09
122F：推 tkr:2) 若医生只能供医嘱，无处方笺，则可复健但需自费 =>错误 08/28 19:17
123F：→ tkr:3)病历摘要是住院才有门诊则无因此不适用全部病患=>没人适用 08/28 19:18
124F：→ tkr:因为住院中你跟医院有契约关系 不可能住院中跑到外面治疗 08/28 19:19
125F：→ tkr:出院後持住院中病历摘要为依据去寻求治疗一样荒腔走板 08/28 19:20
126F：→ tkr:医嘱跟病历是两份完全不同的东西 讲简单一点照片不能取代本人 08/28 19:21
127F：→ offcola:治疗师法应该有提过持医嘱即可寻求复健治疗 请tkr了解 08/29 08:03
128F：→ offcola:治疗师法再来定论 物理治疗法 2-12条 08/29 08:06
129F：→ offcola:健保申报由於我不了解 请版上治疗师加以补充 08/29 08:06
130F：推 qin:健保下 不可依医嘱於本院给自费治疗 但去自费治疗所 无此限 08/30 16:53
131F：推 herochang:谁跟你复健师呀 09/07 16:41