作者F0r (for~~)
看板Therapist
標題Re: [討論] 我寫信給總統
時間Sun Sep 11 17:28:08 2011
說到底
現階段台灣復健科的醫師臨床實做的專業與經驗都不足
治療師們應該聯合其他科醫師
停止招收新的復健科住院醫師
一來不會立刻衝擊到現有的復健科醫師 阻力會變小
二來104年之後不會再產生新的復健科醫師
長久下來復健的專業就可以把持在我們手上
並同時推動復健處方釋出
短期內先由相關科系 神經內科 骨科 之類的
仿造健保藥局經營模式
治療師們自行開立類似復健中心(不看診) 接受處方幫病人復健
長期目標應該是 建立一定的知名度之後
我想會有類似感冒直接上藥局的病人來源...
最終目標放在 由於復健科專科醫師已經式微 甚至被淘汰
復健這個區塊我們說了算
專業和不可取代性兩者兼具的情況下
PT OT ST的入學分數應該可以水漲船高!!
出來跑的 終究要還 某科醫師好日子也該到頭了XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.41.33.169
1F：→ F0r:RT有其設備的特殊性 故不在討論範圍0rz 09/11 17:35
2F：推 leumas:這真的是理想目標啊...醫學中心都可以各科評估完以後給復 09/11 17:40
3F：→ leumas:健科"簽名"，然後轉去各科治療，醫師管好用藥就好了 09/11 17:41
4F：→ leumas:可是這個訴求要利用健保/評鑑來證明復健科醫師制度確有問題 09/11 17:42
5F：→ leumas:用遠交近攻的方式比較難實行，而且會有很多意識形態的問題 09/11 17:44
6F：→ leumas:個人認為...復健科醫師最專業的階段應該是I&R... 09/11 17:44
7F：→ F0r:我的看法是只要取消復健科醫師 "這麼做比較省錢省時" 就可以 09/11 17:45
8F：→ leumas:就要證明的確省錢省時+安全性，可以想看看要怎麼做，然後 09/11 17:46
9F：→ F0r:證明他們不需要存在了 而且健保總額底下其他科醫師應該樂見 09/11 17:46
10F：→ leumas:我再去投書好了XD 09/11 17:46
11F：→ F0r:少一個分錢的醫師 09/11 17:46
12F：→ leumas:嗯嗯...就安全性---其他科也可以cover/就效率---不會走路轉 09/11 17:47
13F：→ leumas:POT...說話障礙轉ST...真的明顯到不太需要醫師來會 09/11 17:48
14F：→ leumas:真的有什麼vital sign變化...應該也不會找復健科 09/11 17:50
15F：→ F0r:不知道是不是所有的先進國家都有復健科? 09/11 17:50
16F：→ leumas:美國有...不過他們比較屬於社會福利的監督者，診斷失能 09/11 17:52
17F：→ leumas:一些福利申請要有他們鑑定後才可以 09/11 17:52
18F：→ F0r:如果有先進國家沒有復健科也可以做得很好 那也是個證據 09/11 17:53
19F：→ F0r:鑑定這種東西 只是個資格 衛生署願意給治療師 就可以做!! 09/11 17:55
20F：推 leumas:恩...持續爭取的話現在生態就是過渡期，不去爭取的話就變夕 09/11 17:56
21F：→ leumas:陽工業了... 09/11 17:56
22F：→ F0r:應該開個討論串 先腦力激盪出沒有復健科醫師的缺點 再一一反駁 09/11 17:56
23F：→ leumas:不過大環境來說...應該需求量還是增加趨勢，世界各地都缺 09/11 17:57
24F：→ leumas:哈...對啊 09/11 17:58
25F：→ F0r:我覺得完全不會是夕陽工業 因為需求量越來越大 應該是說 爭取 09/11 17:58
26F：→ F0r:更好的精神和實際上的待遇 09/11 17:58
27F：→ leumas:Q1:獨立執業後治療師誤診怎麼辦? 09/11 17:59
28F：→ F0r:CVA SCI的病人 平均餘命都很長 生活習慣變差的現在 越來越多人 09/11 17:59
29F：→ leumas:A1:治療師不涉及診斷業務，是依照功能障礙加以介入 09/11 18:00
30F：→ F0r:受傷 復健和癌症不一樣三年五年就沒了只會愈來越多加上老齡化 09/11 18:01
31F：推 leumas:Q1舉例：某些嚴重疾病患者至藥局買成藥治療症狀，最後發現 09/11 18:03
32F：→ leumas:延誤就醫，試問藥師需要負相關責任嗎? 09/11 18:04
33F：→ aad437:Q1：目前要推動的論人計酬制度，屆時多轉各科多虧，因此對 09/11 18:20
34F：→ aad437:復健領域的衝擊目前未知，事實上也沒有證據 「其他科醫師 09/11 18:21
35F：→ aad437:即使不喜歡彼此，但也不一定就會去幫POST」 09/11 18:22
36F：→ aad437:假使真的成功地推擠掉復健科的醫師們，也難保不會被其他科 09/11 18:23
37F：→ aad437:吃掉，又退一步說，個人並不認為所有POST人員，現階段都能 09/11 18:24
38F：→ aad437:也都願意在沒有醫師的情況下做事，因為相對較累風險也較高 09/11 18:25
39F：→ aad437:說到底，現階段許多我們自己的專業技能跟知識都要再加強， 09/11 18:27
40F：推 leumas:恩，藥師是正面例子/整復推拿是反面例子，兩種都可以自己開 09/11 18:27
41F：→ aad437:並不能只能指著復健科醫師喊話，卻沒先防禦到自己的漏洞 09/11 18:28
42F：→ leumas:專業技能是一定要提升的，永無止境，但制度卻是立即要突破 09/11 18:28
43F：推 leumas:其他像諮商/說話正音課/特殊幼稚園/看護做復健，太多治療師 09/11 18:32
44F：→ leumas:業務被吃人夠夠，這樣都能執行了，我們卻還覺得自己不夠 09/11 18:32
45F：推 aad437:想能成功要能拿出證據來，並不是我們說人家就會買帳 09/11 18:35
47F：→ leumas:現在只要宣稱 "非醫療行為" 就可以執行或銷售大部分產品 09/11 18:35
48F：→ leumas:復健的確不是"侵入性"、"醫療"行為，所以坊間一堆人在做 09/11 18:36
49F：→ leumas:那治療師難道有了這張照反而是原罪? 09/11 18:38
50F：→ aad437:在闡述上有一點很重要，現在許多POST的實證醫學，但上述的 09/11 18:38
51F：→ aad437:卻沒有相關證明，為何還會有這段落差？ 09/11 18:39
52F：→ leumas:所以目前就是要極力證明為了避免浪費、為了服務效率、為了 09/11 18:39
53F：→ leumas:工作權與專業發展，治療師業務必須開放分業，還是可以保留 09/11 18:40
54F：→ leumas:屬於醫學的那塊，但其他更多的部分是需要開放的 09/11 18:40
55F：推 aad437:事實上，現在連今年初的衛生領域人力配置，護理和POST為了 09/11 18:41
56F：→ leumas:這段落差就在於，台灣的患者是"消費者"，應用的是"商業行為 09/11 18:42
57F：→ aad437:爭取更多權力，就必須做出相當的文獻回顧才能說服衛生署 09/11 18:42
58F：→ leumas:但是健保某種程度變成以公家資金給付個人的消費行為 09/11 18:43
59F：→ aad437:現下只用反證法和數個人的臨床意見，是難以撼動架構的 09/11 18:43
60F：→ leumas:a大說的是王道例子，但反例也是有助的，看是要嚴管還是開放 09/11 18:44
61F：→ leumas:種種角度都必須去著手，話題性、新聞性、邏輯性都可以斟酌 09/11 18:45
62F：→ aad437:事實上如果各學校和學會有心，近幾年研究大可以挑戰架構 09/11 18:46
63F：→ leumas:就像之前推文有提到，一定要舉證才能有下一步企劃，所以我 09/11 18:47
64F：→ aad437:但目前左看右看，只有91年一篇人資所的「探物理治療專業之 09/11 18:47
65F：→ leumas:認同您提到的部分，內部凝聚就需要更多人發聲、引起共鳴 09/11 18:47
66F：→ aad437:轉介模式」稍微有點提到 09/11 18:48
67F：→ leumas:所以王道最有力^^...但社會改革往往是從抱怨來的XD 09/11 18:49
68F：推 leumas:其實有一個問題就是坊間選用另類療法的情況不會被全面計算 09/11 18:53
69F：→ leumas:但健保項目就會被計算，所以人力需求用健保算也有部分盲點 09/11 18:54
70F：→ aad437:有盲點也比現在全盲要來的好多了，只要是研究就一定有盲點 09/11 18:55
71F：→ leumas:目前比較可行的還是從健保資料庫去了解民眾使用行為、療程 09/11 18:55
72F：→ leumas:效率等等，畢竟保險給付也必須去評估其效益，不是無止盡 09/11 18:56
73F：推 ftyu:熱血!!! 不過一些政策推行的第一步 往往必須由"全聯會"執行 09/11 18:57
74F：→ leumas:是啊...所以要假設問題，預設虧損方針，還有case report 09/11 18:57
75F：→ ftyu:先想辦法加入縣市公會理事-->縣市公會理事長-->全聯會 09/11 18:57
76F：→ ftyu:要加入的話 要事先拜訪一下縣市醫療院所的治療師們 拉拉票 09/11 18:58
77F：→ leumas:如果大家平常就想盡辦法辯論，去開會的時候一定超踴躍發言 09/11 18:58
78F：→ leumas:畢竟施政是要先想好去做，不是等報告看數據，這是社會科學 09/11 19:00
79F：→ leumas:遇到假設或部分實例，政策就必須考量可能的後果 09/11 19:01
80F：→ F0r:推文串看下來 似乎體制上有很多限制 我擔心的是 復健科醫師 09/11 22:51
81F：→ F0r:再怎麼廢也是醫師 學東西速度很快 畢竟基礎知識在 他們只是 09/11 22:53
82F：→ F0r:不想下來做而不會做 如果真的他們願意下來帶 也沒有甚麼不可以 09/11 22:54
83F：→ F0r:王建明手臂的復健一次就要好幾萬 醫師是一定會在場的 09/11 22:55
84F：推 leumas:很多國外運動員都是跟物理治療師合作，醫師成本太高 09/11 23:27
85F：→ leumas:再說也不是基礎知識有就可以跨，學制養成是個畫分 09/11 23:29
86F：→ F0r:基礎知識包含人體結構 復健評估 設計 這些我不敢樂觀的認為他 09/12 00:09
87F：→ F0r:們的專科訓練裡面沒有 更別說臨床這種東西很多是熟能生巧 09/12 00:11
88F：→ F0r:別科醫師我不敢說 但是本科醫師學起來絕對不會慢0rz 09/12 00:12
89F：→ F0r:所以我才會希望以停止住院醫師訓練的方式讓越來越少的醫師懂這 09/12 00:14
90F：→ F0r:個區塊 因為骨科 神內 或是神外 小兒本科就夠忙了 他們也不太 09/12 00:14
91F：→ F0r:可能有時間精力來學復健 09/12 00:15
92F：推 leumas:其實如果他們本業如果沒東西發展，動腦筋到這種程度的話... 09/12 00:17
93F：推 tomwdc:這是不可能的 醫師們再怎麼不爽復健科 也沒有理由胳膊彎來 09/12 00:26
94F：→ tomwdc:打自己人 09/12 00:27
95F：→ tomwdc:更何況以治療師的團結程度 就算真的廢除復健醫師 直接面對 09/12 00:28
96F：→ tomwdc:其他醫師只會被欺負的更慘吧 09/12 00:29
97F：推 leumas:對啊，所以不要撈過界去廢除，而是要正名+分工，還有討論 09/12 01:00
98F：→ leumas:復健流程的效益，保障民眾就醫資源與品質，參考先進國制度 09/12 01:01
99F：→ leumas:強化治療師工作自主與保障工作權，這是初衷 09/12 01:02
100F：推 sillyfish:這不可能實現的吧.... 09/15 19:46
101F：推 wannabethin:要廢掉一個專科談何容易 想的太簡單了吧 09/17 12:23
102F：→ wannabethin:連P不可能縱容這種事情發生的啦 09/17 12:24
103F：→ wannabethin:目前名額已經減招很多了 醫師的訓練過程我們又不清楚 09/17 12:26
104F：→ wannabethin:專科醫師不是不會做 而是不需要做 因為有我們代勞 09/17 12:28
105F：→ wannabethin:復健科醫師訓練中有很多檢查是很難被其他科取代的 09/17 12:28
106F：→ qin:如果有跟非復健科的醫師討論過PT療程的同胞應該知道 復健科還 09/17 23:25
107F：→ qin:是有他的價值的... 其實應該加強其他醫師對復健方面訓練才對@@ 09/17 23:26
108F：推 leumas:制度問題吧，該保障復健本科專業的沒有守住跟品管，亂亂看 09/17 23:43
109F：→ leumas:跟好好看可能待遇一樣或更好，沒有向上提升的動力 09/17 23:44
110F：→ leumas:認識的復健科醫師也沒有很滿意自己現在的專業狀況 09/17 23:44
111F：→ leumas:如果醫師可以把問題真的釐清確立診斷那真是再好不過了 09/17 23:46
112F：推 wannabethin:不可能去增加其他專科要學的東西 而這些東西治療師不 09/18 11:36
113F：→ wannabethin:可能取代 這就是復健科專科的價值 要爭取的是分業 09/18 11:36
114F：→ wannabethin:實際一點吧 別去想廢專科的事情 09/18 11:37
115F：→ wannabethin:實際健保幾付不可能讓需要住院的急性病人住那麼久 09/18 11:38
116F：→ wannabethin:所以需要復健科接手 沒有復健科難道要治療師顧病房 09/18 11:39
117F：→ F0r:轉給家醫科醫師顧有些醫院慢性病房不也是家醫科負責? 09/18 12:35
118F：推 leumas:住院、用藥真的不是目前一般復健科問題所在，問題是OPD 09/18 13:04
119F：推 sillyfish:既然有住院跟用藥的需求 又怎能沒有復健科醫師? 09/19 00:28
120F：推 leumas:是啊...可是不必包山包海把所有治療師OPD業務都歸於其下 09/19 00:56
121F：→ leumas:如果以恢(復)健(康)，天下醫者皆復健!但執行上不該這麼分 09/19 00:58
122F：→ leumas:()下錯XD...恢(復健)康 09/19 00:59
123F：→ GCW:結果講那麼久 總統有回信嗎? 09/20 08:09
124F：推 leumas:目前跑去行政院了...等候處理 09/20 15:19
125F：→ ricky21618:我覺得治療師們勢必要聯合起來一同聯署一同推動~提供一 09/26 00:26
126F：→ ricky21618:個良好的復健品質~也提升我們的地位! 09/26 00:27
127F：→ ricky21618:教我怎麼寫信給總統吧~我也來寫~大家都一起寫XD 09/26 00:29
128F：推 leumas:總統府網站：民意信箱，不過後來發現小馬哥FB留言都上新聞 09/26 01:13
129F：→ ricky21618:有試試留言在FB嗎? 09/26 14:37
130F：推 sls090:復健師應該不會整體性的評估吧 又不是只要做復健 10/11 22:13
131F：推 akmc:噗..講這種話之前可以先自己考上醫師自己訓練完復健專科 10/11 22:31
132F：→ akmc:再來說 復健科醫師真的很遜沒有物理治療師強好嗎 10/11 22:31
133F：推 ianho:樓上怎知道到復健科醫師很遜 搞不好醫師覺得治療師很遜 10/11 22:46
134F：→ ianho:很多護理人員 覺得治療師 很輕鬆 (關節動一動 帶走路) 如此 10/11 22:50
135F：→ ianho:復健科醫師 在怎麼遜 也是最懂治療師的 醫師 你覺得其他科醫 10/11 22:52
136F：→ ianho:師 是怎麼看待治療師的專也呢? 別傻了 團結才有力量X 10/11 22:54
137F：推 akmc:ianho大請一次看兩行~,~+ 10/11 23:05
138F：→ offcola:說治療師不會整體性評估的不是老師沒帶好就是自以為了解 10/12 08:51
139F：→ offcola:請先懂得尊重其他醫療專業人員 不要只會貶低其他專業 10/12 08:53
140F：推 sls090:復健師會看Brain MRI嗎?會看X光嗎?會整體評估病人嗎? 10/12 11:09
141F：→ sls090:會控制其他的complication嗎? 會處理一般醫學急症嗎? 10/12 11:09
142F：→ sls090:能去做復健的都是已經很穩定的, 都是先經過治療的 10/12 11:10
143F：噓 albertx:階級鬥爭阿 就算復健科醫師自己不反其他醫師不會只觀戰的 10/12 12:03
144F：推 leumas:很多骨科復健人是自己進來的，大部分都是酸痛問題 10/12 12:29
145F：→ leumas:或者s大印象中的復健科都是CVA重症ICU階段吧... 10/12 12:31
146F：推 sls090:復健科醫師也需要語言治療師,職治,物治等等的幫忙 10/12 13:02
147F：→ sls090:那語言治療師也可以起身抗議^^" 復健科醫師算是一個協調者 10/12 13:03
148F：→ sls090:很專業的部分當然無法和復健師相比 畢竟是你們帶著病人 10/12 13:04
149F：→ sls090:作每一項復健 10/12 13:04
150F：推 leumas:的確，這是完美的狀態，可是現實上削價攬客(浮濫開治療) 10/12 13:08
151F：→ leumas:過分樂觀預後(安養、重度、植物人都開運動治療) 10/12 13:09
152F：→ leumas:還有最糟糕的...錯誤診斷、不願轉介...投書就是要把復健科 10/12 13:10
153F：→ leumas:的枝葉分清楚些...主幹更加保障，旁支加以開放，才不會去影 10/12 13:10
154F：→ leumas:響中心的獨特性與價值 10/12 13:11
155F：→ leumas:否則，君不見復健科醫師都愛人多到爆炸的電療體驗營，也不 10/12 13:12
156F：→ leumas:願好好接一個需要一對一半小時治療的fresh CVA? 10/12 13:12
157F：噓 z511503:你是認真的嗎= = 10/12 17:05
158F：→ offcola:不推這篇但是更不推用老大心態貶低其他專業的人 10/12 19:47
159F：噓 amaranth:自以為是 10/12 20:07
160F：→ ianho:夜郎 XX 10/12 21:21
161F：→ ianho: 我也看過 物理治療師投資的診所 浮濫治療 和 自費項目 10/12 21:23
162F：→ ianho: 每個行業都有不好的人 不要以偏概全不是所有的醫師都不好 10/12 21:25
163F：→ ianho:物理治療師的心態要調整 不要老想爭權力 努力專業 才是正途 10/12 21:29
164F：推 ianho:先提升 台灣的復健水平 再來 談權力 另外 妳覺得治療生會聽 10/12 21:33
165F：→ ianho:治療師的ORDER? 10/12 21:34
166F：→ leumas:錯...是應先改革風氣，幫健保抑制浪費，才有資格跟政府談 10/12 21:45
167F：→ leumas:劣幣驅逐良幣是市場常態，高成本的東西是需要機制保障的 10/12 21:46
168F：→ leumas:現在這種問題是常態，同業?就是要協助抵制+修法 10/12 21:48
169F：→ leumas:說真的...需要我發篇大綱文嗎??怎麼很像大家都看到跳針去了 10/12 21:48
170F：推 offcola:樓上發的前一篇就說的非常好 可惜看了些推文心就知道困難 10/13 22:26
171F：→ offcola:況且某些既得利益是不會輕易放棄 特別是政策與人民都站某 10/13 22:29
172F：→ james7766:噓 amaranth:自以為是 10/25 22:24
173F：→ james7766:最簡單就是廢除健保啊！馬上賺？ 10/25 22:28