作者F0r (for~~)
看板Therapist
标题Re: [讨论] 我写信给总统
时间Sun Sep 11 17:28:08 2011
说到底
现阶段台湾复健科的医师临床实做的专业与经验都不足
治疗师们应该联合其他科医师
停止招收新的复健科住院医师
一来不会立刻冲击到现有的复健科医师 阻力会变小
二来104年之後不会再产生新的复健科医师
长久下来复健的专业就可以把持在我们手上
并同时推动复健处方释出
短期内先由相关科系 神经内科 骨科 之类的
仿造健保药局经营模式
治疗师们自行开立类似复健中心(不看诊) 接受处方帮病人复健
长期目标应该是 建立一定的知名度之後
我想会有类似感冒直接上药局的病人来源...
最终目标放在 由於复健科专科医师已经式微 甚至被淘汰
复健这个区块我们说了算
专业和不可取代性两者兼具的情况下
PT OT ST的入学分数应该可以水涨船高!!
出来跑的 终究要还 某科医师好日子也该到头了XD
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.41.33.169
1F：→ F0r:RT有其设备的特殊性 故不在讨论范围0rz 09/11 17:35
2F：推 leumas:这真的是理想目标啊...医学中心都可以各科评估完以後给复 09/11 17:40
3F：→ leumas:健科"签名"，然後转去各科治疗，医师管好用药就好了 09/11 17:41
4F：→ leumas:可是这个诉求要利用健保/评监来证明复健科医师制度确有问题 09/11 17:42
5F：→ leumas:用远交近攻的方式比较难实行，而且会有很多意识形态的问题 09/11 17:44
6F：→ leumas:个人认为...复健科医师最专业的阶段应该是I&R... 09/11 17:44
7F：→ F0r:我的看法是只要取消复健科医师 "这麽做比较省钱省时" 就可以 09/11 17:45
8F：→ leumas:就要证明的确省钱省时+安全性，可以想看看要怎麽做，然後 09/11 17:46
9F：→ F0r:证明他们不需要存在了 而且健保总额底下其他科医师应该乐见 09/11 17:46
10F：→ leumas:我再去投书好了XD 09/11 17:46
11F：→ F0r:少一个分钱的医师 09/11 17:46
12F：→ leumas:嗯嗯...就安全性---其他科也可以cover/就效率---不会走路转 09/11 17:47
13F：→ leumas:POT...说话障碍转ST...真的明显到不太需要医师来会 09/11 17:48
14F：→ leumas:真的有什麽vital sign变化...应该也不会找复健科 09/11 17:50
15F：→ F0r:不知道是不是所有的先进国家都有复健科? 09/11 17:50
16F：→ leumas:美国有...不过他们比较属於社会福利的监督者，诊断失能 09/11 17:52
17F：→ leumas:一些福利申请要有他们监定後才可以 09/11 17:52
18F：→ F0r:如果有先进国家没有复健科也可以做得很好 那也是个证据 09/11 17:53
19F：→ F0r:监定这种东西 只是个资格 卫生署愿意给治疗师 就可以做!! 09/11 17:55
20F：推 leumas:恩...持续争取的话现在生态就是过渡期，不去争取的话就变夕 09/11 17:56
21F：→ leumas:阳工业了... 09/11 17:56
22F：→ F0r:应该开个讨论串 先脑力激荡出没有复健科医师的缺点 再一一反驳 09/11 17:56
23F：→ leumas:不过大环境来说...应该需求量还是增加趋势，世界各地都缺 09/11 17:57
24F：→ leumas:哈...对啊 09/11 17:58
25F：→ F0r:我觉得完全不会是夕阳工业 因为需求量越来越大 应该是说 争取 09/11 17:58
26F：→ F0r:更好的精神和实际上的待遇 09/11 17:58
27F：→ leumas:Q1:独立执业後治疗师误诊怎麽办? 09/11 17:59
28F：→ F0r:CVA SCI的病人 平均余命都很长 生活习惯变差的现在 越来越多人 09/11 17:59
29F：→ leumas:A1:治疗师不涉及诊断业务，是依照功能障碍加以介入 09/11 18:00
30F：→ F0r:受伤 复健和癌症不一样三年五年就没了只会愈来越多加上老龄化 09/11 18:01
31F：推 leumas:Q1举例：某些严重疾病患者至药局买成药治疗症状，最後发现 09/11 18:03
32F：→ leumas:延误就医，试问药师需要负相关责任吗? 09/11 18:04
33F：→ aad437:Q1：目前要推动的论人计酬制度，届时多转各科多亏，因此对 09/11 18:20
34F：→ aad437:复健领域的冲击目前未知，事实上也没有证据 「其他科医师 09/11 18:21
35F：→ aad437:即使不喜欢彼此，但也不一定就会去帮POST」 09/11 18:22
36F：→ aad437:假使真的成功地推挤掉复健科的医师们，也难保不会被其他科 09/11 18:23
37F：→ aad437:吃掉，又退一步说，个人并不认为所有POST人员，现阶段都能 09/11 18:24
38F：→ aad437:也都愿意在没有医师的情况下做事，因为相对较累风险也较高 09/11 18:25
39F：→ aad437:说到底，现阶段许多我们自己的专业技能跟知识都要再加强， 09/11 18:27
40F：推 leumas:恩，药师是正面例子/整复推拿是反面例子，两种都可以自己开 09/11 18:27
41F：→ aad437:并不能只能指着复健科医师喊话，却没先防御到自己的漏洞 09/11 18:28
42F：→ leumas:专业技能是一定要提升的，永无止境，但制度却是立即要突破 09/11 18:28
43F：推 leumas:其他像谘商/说话正音课/特殊幼稚园/看护做复健，太多治疗师 09/11 18:32
44F：→ leumas:业务被吃人够够，这样都能执行了，我们却还觉得自己不够 09/11 18:32
45F：推 aad437:想能成功要能拿出证据来，并不是我们说人家就会买帐 09/11 18:35
47F：→ leumas:现在只要宣称 "非医疗行为" 就可以执行或销售大部分产品 09/11 18:35
48F：→ leumas:复健的确不是"侵入性"、"医疗"行为，所以坊间一堆人在做 09/11 18:36
49F：→ leumas:那治疗师难道有了这张照反而是原罪? 09/11 18:38
50F：→ aad437:在阐述上有一点很重要，现在许多POST的实证医学，但上述的 09/11 18:38
51F：→ aad437:却没有相关证明，为何还会有这段落差？ 09/11 18:39
52F：→ leumas:所以目前就是要极力证明为了避免浪费、为了服务效率、为了 09/11 18:39
53F：→ leumas:工作权与专业发展，治疗师业务必须开放分业，还是可以保留 09/11 18:40
54F：→ leumas:属於医学的那块，但其他更多的部分是需要开放的 09/11 18:40
55F：推 aad437:事实上，现在连今年初的卫生领域人力配置，护理和POST为了 09/11 18:41
56F：→ leumas:这段落差就在於，台湾的患者是"消费者"，应用的是"商业行为 09/11 18:42
57F：→ aad437:争取更多权力，就必须做出相当的文献回顾才能说服卫生署 09/11 18:42
58F：→ leumas:但是健保某种程度变成以公家资金给付个人的消费行为 09/11 18:43
59F：→ aad437:现下只用反证法和数个人的临床意见，是难以撼动架构的 09/11 18:43
60F：→ leumas:a大说的是王道例子，但反例也是有助的，看是要严管还是开放 09/11 18:44
61F：→ leumas:种种角度都必须去着手，话题性、新闻性、逻辑性都可以斟酌 09/11 18:45
62F：→ aad437:事实上如果各学校和学会有心，近几年研究大可以挑战架构 09/11 18:46
63F：→ leumas:就像之前推文有提到，一定要举证才能有下一步企划，所以我 09/11 18:47
64F：→ aad437:但目前左看右看，只有91年一篇人资所的「探物理治疗专业之 09/11 18:47
65F：→ leumas:认同您提到的部分，内部凝聚就需要更多人发声、引起共鸣 09/11 18:47
66F：→ aad437:转介模式」稍微有点提到 09/11 18:48
67F：→ leumas:所以王道最有力^^...但社会改革往往是从抱怨来的XD 09/11 18:49
68F：推 leumas:其实有一个问题就是坊间选用另类疗法的情况不会被全面计算 09/11 18:53
69F：→ leumas:但健保项目就会被计算，所以人力需求用健保算也有部分盲点 09/11 18:54
70F：→ aad437:有盲点也比现在全盲要来的好多了，只要是研究就一定有盲点 09/11 18:55
71F：→ leumas:目前比较可行的还是从健保资料库去了解民众使用行为、疗程 09/11 18:55
72F：→ leumas:效率等等，毕竟保险给付也必须去评估其效益，不是无止尽 09/11 18:56
73F：推 ftyu:热血!!! 不过一些政策推行的第一步 往往必须由"全联会"执行 09/11 18:57
74F：→ leumas:是啊...所以要假设问题，预设亏损方针，还有case report 09/11 18:57
75F：→ ftyu:先想办法加入县市公会理事-->县市公会理事长-->全联会 09/11 18:57
76F：→ ftyu:要加入的话 要事先拜访一下县市医疗院所的治疗师们 拉拉票 09/11 18:58
77F：→ leumas:如果大家平常就想尽办法辩论，去开会的时候一定超踊跃发言 09/11 18:58
78F：→ leumas:毕竟施政是要先想好去做，不是等报告看数据，这是社会科学 09/11 19:00
79F：→ leumas:遇到假设或部分实例，政策就必须考量可能的後果 09/11 19:01
80F：→ F0r:推文串看下来 似乎体制上有很多限制 我担心的是 复健科医师 09/11 22:51
81F：→ F0r:再怎麽废也是医师 学东西速度很快 毕竟基础知识在 他们只是 09/11 22:53
82F：→ F0r:不想下来做而不会做 如果真的他们愿意下来带 也没有甚麽不可以 09/11 22:54
83F：→ F0r:王建明手臂的复健一次就要好几万 医师是一定会在场的 09/11 22:55
84F：推 leumas:很多国外运动员都是跟物理治疗师合作，医师成本太高 09/11 23:27
85F：→ leumas:再说也不是基础知识有就可以跨，学制养成是个画分 09/11 23:29
86F：→ F0r:基础知识包含人体结构 复健评估 设计 这些我不敢乐观的认为他 09/12 00:09
87F：→ F0r:们的专科训练里面没有 更别说临床这种东西很多是熟能生巧 09/12 00:11
88F：→ F0r:别科医师我不敢说 但是本科医师学起来绝对不会慢0rz 09/12 00:12
89F：→ F0r:所以我才会希望以停止住院医师训练的方式让越来越少的医师懂这 09/12 00:14
90F：→ F0r:个区块 因为骨科 神内 或是神外 小儿本科就够忙了 他们也不太 09/12 00:14
91F：→ F0r:可能有时间精力来学复健 09/12 00:15
92F：推 leumas:其实如果他们本业如果没东西发展，动脑筋到这种程度的话... 09/12 00:17
93F：推 tomwdc:这是不可能的 医师们再怎麽不爽复健科 也没有理由胳膊弯来 09/12 00:26
94F：→ tomwdc:打自己人 09/12 00:27
95F：→ tomwdc:更何况以治疗师的团结程度 就算真的废除复健医师 直接面对 09/12 00:28
96F：→ tomwdc:其他医师只会被欺负的更惨吧 09/12 00:29
97F：推 leumas:对啊，所以不要捞过界去废除，而是要正名+分工，还有讨论 09/12 01:00
98F：→ leumas:复健流程的效益，保障民众就医资源与品质，参考先进国制度 09/12 01:01
99F：→ leumas:强化治疗师工作自主与保障工作权，这是初衷 09/12 01:02
100F：推 sillyfish:这不可能实现的吧.... 09/15 19:46
101F：推 wannabethin:要废掉一个专科谈何容易 想的太简单了吧 09/17 12:23
102F：→ wannabethin:连P不可能纵容这种事情发生的啦 09/17 12:24
103F：→ wannabethin:目前名额已经减招很多了 医师的训练过程我们又不清楚 09/17 12:26
104F：→ wannabethin:专科医师不是不会做 而是不需要做 因为有我们代劳 09/17 12:28
105F：→ wannabethin:复健科医师训练中有很多检查是很难被其他科取代的 09/17 12:28
106F：→ qin:如果有跟非复健科的医师讨论过PT疗程的同胞应该知道 复健科还 09/17 23:25
107F：→ qin:是有他的价值的... 其实应该加强其他医师对复健方面训练才对@@ 09/17 23:26
108F：推 leumas:制度问题吧，该保障复健本科专业的没有守住跟品管，乱乱看 09/17 23:43
109F：→ leumas:跟好好看可能待遇一样或更好，没有向上提升的动力 09/17 23:44
110F：→ leumas:认识的复健科医师也没有很满意自己现在的专业状况 09/17 23:44
111F：→ leumas:如果医师可以把问题真的厘清确立诊断那真是再好不过了 09/17 23:46
112F：推 wannabethin:不可能去增加其他专科要学的东西 而这些东西治疗师不 09/18 11:36
113F：→ wannabethin:可能取代 这就是复健科专科的价值 要争取的是分业 09/18 11:36
114F：→ wannabethin:实际一点吧 别去想废专科的事情 09/18 11:37
115F：→ wannabethin:实际健保几付不可能让需要住院的急性病人住那麽久 09/18 11:38
116F：→ wannabethin:所以需要复健科接手 没有复健科难道要治疗师顾病房 09/18 11:39
117F：→ F0r:转给家医科医师顾有些医院慢性病房不也是家医科负责? 09/18 12:35
118F：推 leumas:住院、用药真的不是目前一般复健科问题所在，问题是OPD 09/18 13:04
119F：推 sillyfish:既然有住院跟用药的需求 又怎能没有复健科医师? 09/19 00:28
120F：推 leumas:是啊...可是不必包山包海把所有治疗师OPD业务都归於其下 09/19 00:56
121F：→ leumas:如果以恢(复)健(康)，天下医者皆复健!但执行上不该这麽分 09/19 00:58
122F：→ leumas:()下错XD...恢(复健)康 09/19 00:59
123F：→ GCW:结果讲那麽久 总统有回信吗? 09/20 08:09
124F：推 leumas:目前跑去行政院了...等候处理 09/20 15:19
125F：→ ricky21618:我觉得治疗师们势必要联合起来一同联署一同推动~提供一 09/26 00:26
126F：→ ricky21618:个良好的复健品质~也提升我们的地位! 09/26 00:27
127F：→ ricky21618:教我怎麽写信给总统吧~我也来写~大家都一起写XD 09/26 00:29
128F：推 leumas:总统府网站：民意信箱，不过後来发现小马哥FB留言都上新闻 09/26 01:13
129F：→ ricky21618:有试试留言在FB吗? 09/26 14:37
130F：推 sls090:复健师应该不会整体性的评估吧 又不是只要做复健 10/11 22:13
131F：推 akmc:噗..讲这种话之前可以先自己考上医师自己训练完复健专科 10/11 22:31
132F：→ akmc:再来说 复健科医师真的很逊没有物理治疗师强好吗 10/11 22:31
133F：推 ianho:楼上怎知道到复健科医师很逊 搞不好医师觉得治疗师很逊 10/11 22:46
134F：→ ianho:很多护理人员 觉得治疗师 很轻松 (关节动一动 带走路) 如此 10/11 22:50
135F：→ ianho:复健科医师 在怎麽逊 也是最懂治疗师的 医师 你觉得其他科医 10/11 22:52
136F：→ ianho:师 是怎麽看待治疗师的专也呢? 别傻了 团结才有力量X 10/11 22:54
137F：推 akmc:ianho大请一次看两行~,~+ 10/11 23:05
138F：→ offcola:说治疗师不会整体性评估的不是老师没带好就是自以为了解 10/12 08:51
139F：→ offcola:请先懂得尊重其他医疗专业人员 不要只会贬低其他专业 10/12 08:53
140F：推 sls090:复健师会看Brain MRI吗?会看X光吗?会整体评估病人吗? 10/12 11:09
141F：→ sls090:会控制其他的complication吗? 会处理一般医学急症吗? 10/12 11:09
142F：→ sls090:能去做复健的都是已经很稳定的, 都是先经过治疗的 10/12 11:10
143F：嘘 albertx:阶级斗争阿 就算复健科医师自己不反其他医师不会只观战的 10/12 12:03
144F：推 leumas:很多骨科复健人是自己进来的，大部分都是酸痛问题 10/12 12:29
145F：→ leumas:或者s大印象中的复健科都是CVA重症ICU阶段吧... 10/12 12:31
146F：推 sls090:复健科医师也需要语言治疗师,职治,物治等等的帮忙 10/12 13:02
147F：→ sls090:那语言治疗师也可以起身抗议^^" 复健科医师算是一个协调者 10/12 13:03
148F：→ sls090:很专业的部分当然无法和复健师相比 毕竟是你们带着病人 10/12 13:04
149F：→ sls090:作每一项复健 10/12 13:04
150F：推 leumas:的确，这是完美的状态，可是现实上削价揽客(浮滥开治疗) 10/12 13:08
151F：→ leumas:过分乐观预後(安养、重度、植物人都开运动治疗) 10/12 13:09
152F：→ leumas:还有最糟糕的...错误诊断、不愿转介...投书就是要把复健科 10/12 13:10
153F：→ leumas:的枝叶分清楚些...主干更加保障，旁支加以开放，才不会去影 10/12 13:10
154F：→ leumas:响中心的独特性与价值 10/12 13:11
155F：→ leumas:否则，君不见复健科医师都爱人多到爆炸的电疗体验营，也不 10/12 13:12
156F：→ leumas:愿好好接一个需要一对一半小时治疗的fresh CVA? 10/12 13:12
157F：嘘 z511503:你是认真的吗= = 10/12 17:05
158F：→ offcola:不推这篇但是更不推用老大心态贬低其他专业的人 10/12 19:47
159F：嘘 amaranth:自以为是 10/12 20:07
160F：→ ianho:夜郎 XX 10/12 21:21
161F：→ ianho: 我也看过 物理治疗师投资的诊所 浮滥治疗 和 自费项目 10/12 21:23
162F：→ ianho: 每个行业都有不好的人 不要以偏概全不是所有的医师都不好 10/12 21:25
163F：→ ianho:物理治疗师的心态要调整 不要老想争权力 努力专业 才是正途 10/12 21:29
164F：推 ianho:先提升 台湾的复健水平 再来 谈权力 另外 你觉得治疗生会听 10/12 21:33
165F：→ ianho:治疗师的ORDER? 10/12 21:34
166F：→ leumas:错...是应先改革风气，帮健保抑制浪费，才有资格跟政府谈 10/12 21:45
167F：→ leumas:劣币驱逐良币是市场常态，高成本的东西是需要机制保障的 10/12 21:46
168F：→ leumas:现在这种问题是常态，同业?就是要协助抵制+修法 10/12 21:48
169F：→ leumas:说真的...需要我发篇大纲文吗??怎麽很像大家都看到跳针去了 10/12 21:48
170F：推 offcola:楼上发的前一篇就说的非常好 可惜看了些推文心就知道困难 10/13 22:26
171F：→ offcola:况且某些既得利益是不会轻易放弃 特别是政策与人民都站某 10/13 22:29
172F：→ james7766:嘘 amaranth:自以为是 10/25 22:24
173F：→ james7766:最简单就是废除健保啊！马上赚？ 10/25 22:28