作者leumas (小林綠茶)
看板Therapist
標題Re: [討論] 我寫信給總統
時間Sun Sep 4 21:52:36 2011
馬總統您好,
筆者為地區醫院的執業物理治療師。近年政府推動健保改革不遺餘力,筆者與同仁有目共
睹,肯定您與執政團隊的用心。然而目前各層級醫院復健科有明顯的專業分工與民眾濫用
問題,想針對幾點提出建議:
1. 想按摩的顧客剝奪需治療患者的時間空間:
目前復健科主力在骨科復健,大多屬於慢性疼痛的患者,由於徒手治療為復健科主力項目
之一,所以醫師大多會順應患者要求而加開。然而,對於無典型症狀、無明顯功能缺陷的
患者,醫院往往會想藉此留住客源,浮濫開徒手、按摩處方,以健保資源來滿足需要紓壓
按摩的民眾需求! 以同一病人為例,每月健保費大約不超過1000元,但若一周6次,每次
請領健保中度280元給付,平均一個月要消耗6千多點的健保資源,產生5千多點的淨損,
這種現象在各級院所都相當常見。現行制度缺乏規範、監察單位審核把關,而且醫師往往
不願意放人而以攬客、業績為上,民眾也樂於接受嚴重低於市價的按摩服務,只要民眾願
意,復健療程要做多久就做多久。短期來看,必定造成健保虧損,養成民眾濫用風氣,增
加治療師工作負擔,排擠真正需要復健治療患者權益,長久而言對於國內復健專業也是一
大打擊。
2. 治療師也要醫藥分業
目前物理治療師法規定,物理治療師執業需有醫師之診斷、醫囑或照會,然而就健保規定
而言,物理治療師請領健保必須經過更多層的剝削、醫師處方籤也不釋出、釋出還會影響
該院所自身總額,以致物理治療師開業困難重重,與醫技、藥學等專業相比,工作權與專
業自主性大相逕庭。然而,政府對於仿間非侵入性治療卻採取放任態度,美容spa業、民
俗療法、按摩、醫療器材,都可以借按摩、非侵入性治療之名招攬慢性疼痛民眾逕行開業
,反而有受國家考試保障的物理治療,乃至職能、語言、心理治療師都必須跟復健科醫師
綁在一起,開業之路困難重重。各種類治療師所受之專業訓練、知識、技能都異於復健科
醫師之養成,而大多數治療介入都是安全而無副作用的。藥師都可以規範處方用藥與非處
方用藥,各科治療師應該也比照,規範可獨立執行項目,保障自身工作權,才不會導致人
才流失,專業發展落後。
3. 復健科醫師功能定位
復健科醫師在復健團隊理想中應扮演協調角色,開具正確診斷,轉會各科治療師。然而現
行模式是,醫師不懂如何執行物理治療,但了解患者診斷後,連各項物理治療處方也由其
決定,並進行健保申報,治療師無法決定治療項目。此舉牴觸物理治療師法中之診斷、醫
囑、照會而執行治療之模式,應與健保局協調修正,由治療師決定治療項目,以維護治療
師專業空間。
冒昧提了許多當前筆者看到的弊病,感謝您國務繁忙中仍撥空了解,以下有針對前述幾點
提出建議:
1. 規定復健療程每月給付次數、超過需增加部分負擔:復健需要時間,每天密集的治療
不一定會比得上一周2-3次來得有效,特別針對只想來醫院按摩紓壓的患者,超過需額外
收費的模式可以避免濫用,對於真正需要治療的患者權益也比較能受保障。或者需要研擬
其他的把關模式,才不會讓民眾濫用情形增加而無法可管。
2. 邀請專家學者商討各項治療師獨立執業的細則,放寬治療師接案規定,落實專業間轉
診及照會服務。其實非侵入性治療、輔具、副木、心理諮商、語言矯正都不易造成顯著的
危險,且各治療師養成教育中都已完整培訓相關能力,應由各治療師獨立執行,而不是獨
厚復健科醫師。
3. 復健科診斷應以月為單位,而不是六次一門診:目前復健治療進行六次後就須掛復健
科醫師門診,然後得以繼續治療。然而,若該病患周一到周六天天報到,醫師一個月就可
以請領4次診斷給付,這麼短的時間內,其實患者病況、症狀都不會立即有明顯差異,原
先診斷的問題可能也無改變,導致諸多醫師在診斷上趨於懶散,可以依據病例照本宣科請
領多次給付,對於認真仔細評估的醫師相當不公平,而且也造成健保不必要的浪費。所以
應以固定時間為單位,定期追蹤患者進展,而不是以固定次數做依據,配合第1點所提到
的限額給付,才能使復健療程有公平且有效率的運作。
目前國內人口老化,各項健康照護領域的需求是越來越大,各專業分工也越來越精細,如
果依照目前的醫師獨大現象,各專業服務的層面變小、發展性受限,導致許多人才往國外
或其他領域流失,這是任何一位熱愛自己專業的專業人員都不樂見的現象。復健在多次健
保議題中都沒有被顯著討論,然而這些民眾貪小便宜、蠶食虧損若沒有正確的教育與管制
,未來可能會衍生很大的問題。真的很期待您的關注,讓低迷的治療師行業可以重燃希望
。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.170.6.89
※ 編輯: leumas 來自: 118.170.6.89 (09/04 21:56)
1F:推 ftyu:有行動有推..............~~~~~~~~~~~~~~~~` 09/04 21:56
2F:推 tksp:你會收到一封:已轉交權責單位.之類的信 09/04 22:07
3F:→ leumas:先收到一封...系統確認回函XD 09/04 22:07
4F:→ tksp:因為我寄過。 09/04 22:07
5F:→ leumas:選舉快到了...看看誰想顧這個議題...立委很多個/小馬/小英 09/04 22:08
6F:推 Bugman:推 09/04 22:09
7F:→ leumas:壹雜誌/水果報/自由/FB...有時議題就是要加熱才會燒 09/04 22:10
8F:→ leumas:雖然現在應該是鑽木取火的階段...不過還是試試看 09/04 22:10
9F:推 tksp:精神可嘉 09/04 22:10
10F:推 tksp:不過裁判評審都是他們的人,你覺得有人會搬石頭砸自己的腳嗎 09/04 22:14
11F:→ leumas:日本也醫療與長照是這樣,不過近幾年火終於燒起來了 09/04 22:16
12F:→ leumas:到一個階段就會不得不檢討,特別是算錢給政府聽 09/04 22:16
13F:→ leumas:某科醫師對治療師來說很大,可是當他危害到其他科或體制時 09/04 22:17
14F:→ leumas:就很難說了... 09/04 22:18
15F:推 ftyu:會理PT的政治人物真少阿..只聽說賴清德.阿珍有關切過.... 09/04 22:21
16F:→ ftyu:人少 票少 錢少 ... 力量就少 ... 09/04 22:21
17F:→ leumas:所以主打要變成給付的浪費與不公,變全民議題 09/04 22:23
18F:→ leumas:配合些策略語言,你知道你的健保費都給隔壁老王按摩去了嗎 09/04 22:24
19F:→ leumas:還有心理、語聽不能直接開業真的是更奇怪了...批踢一直擔心 09/04 22:25
20F:推 cahoic:推你的精神與行動! 09/04 22:25
21F:→ leumas:醫療糾紛...畢竟還是比較有可能影響生理層面 09/04 22:26
22F:推 teablue:are you going to talk to me? I am expecting you now. 09/04 22:30
23F:→ leumas:我來了~~ 09/04 22:33
24F:推 weibld:有行動推一下,不過說真的我覺得你只是在浪費時間而已... 09/04 22:42
25F:→ weibld:PT公會都推不動的事情,不會因為多了你這一封信而有所改變~ 09/04 22:42
26F:推 cl5oi9k:現實面 政府:有錢賺嗎? 09/04 22:42
27F:→ weibld:而且我相信總統一定看不懂你在寫什麼,一定還是打回去底下 09/04 22:43
28F:→ weibld:的人處理,而這群人多半是醫師出身的.... 09/04 22:44
29F:→ leumas:我覺得角度要多元一點:肯定健保、肯定當前政策、檢討浪費 09/04 22:44
30F:→ leumas:現在醫師之間也有很多矛盾,大科苦小科涼 09/04 22:45
31F:推 ftyu:馬總統可能連PT是哪一群人都不知道... 09/04 22:58
32F:→ leumas:XD...說不定他有看過簡老師 09/04 22:59
33F:推 kokola:真的沒屁用,我陳情過好幾次了,都只有轉交該單位,其他沒 09/04 23:03
34F:→ kokola:有下文了,所以你真的浪費你寫了這篇好文章的時間.... 09/04 23:04
35F:→ leumas:不管結果如何,有衝過都不算浪費 09/04 23:31
36F:推 minggia:學長~我挺你 年輕就是要有這種衝勁 你這篇寫得超好 *^^* 09/04 23:45
37F:→ minggia:題外話一下...馬總統如果真地這麼給力~我坐高鐵回去投他 09/04 23:46
38F:推 susw:推 09/04 23:49
39F:→ leumas:現在還在想另外一個版本,看看能不能由學長執政直轄市試辦 09/05 00:07
40F:→ leumas:各治療師直接照會(但不請健保)...不過法規還要再研究一下 09/05 00:09
41F:→ leumas:如果以小區來看,復健科醫師vs各種治療師,我們票比較多XD 09/05 00:11
42F:→ leumas:不過這就要再想清楚點再提了 09/05 00:11
43F:推 svince88:PUSH 09/05 01:21
44F:→ stevegood:一自費 二乖乖領健保 醫生會放過你這大餅嗎 09/05 10:55
45F:推 ftyu:總統交給 衛生署 健保局 處理 這些機構裡面全部都是醫師... 09/05 13:58
46F:→ leumas:其實那些機構裡公務員比較多...醫師都是來開會表決的 09/05 15:45
47F:推 dange:物理治療界需要你這人才 09/05 19:48
48F:推 cnoname:太屌了!實習夥伴! 09/05 20:17
49F:→ leumas:初步回函收到了...總統交給了~~行政院@@ 09/05 21:26
50F:→ leumas:後續會再請行政院回函...再看看會發展到什麼程度囉 09/05 21:27
51F:推 cl5oi9k:推你熱心 但是你知道嗎?議員政客選舉 錢都是醫生給的 09/05 22:26
52F:→ cl5oi9k:健保局裡面 醫師也拉攏的很好 所以才佩服藥師能跟醫師玩 09/05 22:27
53F:→ skypons:除非你能把整塊金字塔底層抽掉,否則一點碎屑的掉落是撼動 09/05 22:32
54F:→ skypons:不了整個金字塔的。 09/05 22:32
55F:→ leumas:其實醫師也沒想像中吃得開,大家最罵的總額照刪/評鑑照刁 09/05 22:39
56F:→ leumas:超時工作的照樣開血汗刀,自己的權益都卡死死,如果發現健 09/05 22:40
57F:→ leumas:保竟然幫某些同事開了輕鬆賺錢的大門,其他人會怎麼想? 09/05 22:41
58F:→ leumas:現在大家普遍傾向悲觀就放棄掙扎,或許還是要想辦法透透氣 09/05 22:42
59F:→ leumas:分享一下東大特訓班姐妹漫畫的名言~~ 09/05 22:43
60F:→ leumas:善用這些規則,一邊堅強地活下去,一邊一點一點的改變現況 09/05 22:44
61F:→ leumas:健保檢討虧損是必定會執行的政策,第三醫學健保性質特殊 09/05 22:45
62F:→ leumas:或許就是要長照保險+健保,不然就是多開自費選擇,否則現行 09/05 22:46
63F:→ leumas:體制與經營者圖利的狀況下,健保資源一定會在復健領域大損 09/05 22:47
64F:→ leumas:患者會知道多吃藥不行/多開刀不要/但覺得多復健好像沒差 09/05 22:48
65F:→ leumas:所以必須有外力把關/並建立精簡有效率的流程,也是本文訴求 09/05 22:52
66F:→ leumas:btw...東大特訓班姐妹漫畫是"轉職特訓班"XD 09/05 22:53
67F:推 inzegna:每個患者都要做MANUAL(按摩),我好累啊!!! 09/05 23:16
68F:→ leumas:p't:交幾百塊可以得到幾千塊的健保特價品,市價可是幾萬塊 09/05 23:21
69F:→ leumas:醫師為了要留我一定會開,我又來天天做,還要跟親戚朋友說 09/05 23:21
70F:→ leumas:這種醫療有未來嗎... 09/05 23:22
71F:→ leumas:自費診所難推--->因為健保診所惡性削價競爭 09/05 23:24
72F:→ leumas:所以對政府來說,除非覺得國本夠厚,急重症科別都樂見此風 09/05 23:29
73F:→ leumas:才會覺得改革是不必要的,討好既得利益者可行的 09/05 23:30
74F:→ leumas:最後再提一點:撇開分業問題不談,在合作的狀態下復健科醫 09/05 23:49
75F:→ leumas:師還是可以爭取文中第一點訴求,為自己的專業與健保著想 09/05 23:49
76F:→ leumas:甚至也可藉此抵制惡性競爭,比照牙醫開放更多的自費項目 09/05 23:50
77F:→ leumas:結果呢?大多認為不太需要改變什麼,壓榨現有資源就對了 09/05 23:51
78F:→ leumas:不要砍我的門診量/病人不用DC最好/給付越高越好/巴氏量表還 09/05 23:52
79F:→ leumas:可以跟病人合作詐騙保險金,然後再抽成分紅 09/05 23:52
80F:→ leumas:申請外勞也是如此/身障補助也是如此...雖然不想打翻一船人 09/05 23:53
81F:→ leumas:只是既然現行規定讓他們是頭,那至少也拿出些頭的樣子 09/05 23:54
82F:推 kct9205:給勇氣推!!!(拍手) 09/06 07:30
83F:推 autoioio:辦遊行呢?POST團結一起上街頭,會不會更有力量呢? 09/06 13:25
84F:推 Orangeer:加油!! 09/06 14:04
85F:推 voyeurism:勇氣可佳! 不過小蝦咪抗議鼎大鯨魚,還是要集合力量才能 09/07 12:35
86F:→ voyeurism:達到目的,建議集合所有復見領域的人員,不然會被打得很慘 09/07 12:36
87F:→ voyeurism:不然實沉大海的機率大概是99.999% 09/07 12:37
88F:推 doubleray:聽力師推一個 所有師級人員為何都要附屬在醫生底下呢? 09/07 20:44
89F:推 toylong:推~ 09/07 21:54
90F:推 b319992000:推~ 09/07 22:18
91F:推 iamthewalrus:學長推一個 09/08 00:37
92F:推 hookmilk:有看有推 09/08 00:56
93F:推 EMILY0930:說的好,需要大家推廣 09/08 10:37
94F:推 SeedJ:學弟好厲害~技術好~有抱負~又會唱歌~可以趁現在先要簽名嗎XD 09/09 00:01
95F:推 satanangel:我覺得,你應該換個工作地點 09/09 00:13
96F:→ eric4097:冒昧反映 請問第一點真的是普遍現象嗎? 有醫師濫開徒手? 09/09 00:57
97F:→ eric4097:而且不曉得總統會不會把徒手治療跟按摩混為一談 09/09 01:01
98F:推 hookmilk:對於第一點的確有疑問 我待的醫院都是開儀器治療較多 09/09 08:21
99F:推 redcould:醫院和診所有差,診所很容易會為了留病人開徒手 09/09 08:52
100F:→ redcould:要不然就是modality吃到飽累死PT 09/09 08:53
101F:→ leumas:對於業務量飽和且穩定的醫院,比較不會有這種情形,但小型 09/09 12:09
102F:→ leumas:院所就很常見,同一地區復健科密集度太高就會變相濫開 09/09 12:10
103F:→ leumas:徒手治療本來就包含治療性按摩,但第一點要強調的是"無典 09/09 12:11
104F:→ leumas:型症狀,無功能缺損"的情況下依病人要求開具的徒手治療 09/09 12:12
105F:→ leumas:而且不管是電療或徒手,養成"習慣"天天做必定造成健保虧損 09/09 12:20
106F:→ leumas:就像長期處方籤需另開診斷,批踢處方也必須加以控管 09/09 12:21
107F:→ leumas:一是可以由外力查核迫使醫師必須仔細評估診斷,二是限額給 09/09 12:22
108F:→ leumas:付可以避免浪費,並為自費或獨立院所爭取機會 09/09 12:23
109F:推 hookmilk:但是"羊毛出在羊身上" 病人常來做才有業績 薪水才會高.. 09/09 23:03
110F:→ leumas:其實現在是"挖東牆補西牆",藥物/手術/住院都不可能天天來 09/09 23:22
111F:→ leumas:所以會改成慢性處方籤/低標給付術式耗材/限額給付天數房型 09/09 23:24
112F:→ leumas:如果復健從業人員還停在以人數換報酬的觀念,談價難談,專 09/09 23:25
113F:→ leumas:業也難進展,以希望大家多來病院消費的模式不是正常健保 09/09 23:27
114F:→ leumas:所以一定需要配套,加收部分負擔/配合長照保險給付復健治療 09/09 23:28
115F:→ leumas:還有連瘦身美容都可以做到連鎖企業上市公司,真的羊在這 09/09 23:30
116F:→ leumas:要檢討健保允許濫充人數的漏洞,想待醫院的可以多額外給付 09/09 23:31
117F:推 YNpt:大推 同學問可以把內容轉po到fb上供 分享嗎? 謝謝 09/09 23:31
118F:→ leumas:想開業的可避免惡性削價競爭的健保診所,價格才能正常化 09/09 23:33
119F:→ leumas:可以的:) 09/09 23:33
120F:→ leumas:最後補充一點:現行制度是想衝人數的比想做口碑的能生存 09/09 23:56
121F:→ leumas:醫院海報都貼復健科醫師學經歷,底下治療師流動也沒差 09/09 23:56
122F:→ leumas:如果改限額給付,讓人數組與口碑組立足點相同,當患者要額 09/09 23:57
123F:→ leumas:外出價接受治療的時候,品質就會主導市場需求,而改變生態 09/09 23:58
124F:→ leumas:從事低價/勞力密集的工作,新人跟資深做起來都一樣 09/09 23:59
125F:→ leumas:但當品質勝於數量時,治療師的招牌才擦得亮,才會被珍惜 09/10 00:01
126F:→ leumas:畢竟我們才是直接影響病人治療成敗的人物,不要落入紅海的 09/10 00:03
127F:→ leumas:惡性循環才是真正的活路 09/10 00:04
128F:推 asaharonkaao:第三點超棒!! 09/11 00:02
129F:推 xy1214:有看有推~~轉fb..讚!! 09/11 11:31
130F:推 qin:推一個 不過你也知道 衛生署長總是DR 他會殺自己人嗎 09/12 21:16
131F:→ leumas:當他要背負健保不能倒的壓力就會了(很多醫師都想健保倒XD) 09/12 22:25
132F:→ leumas:健保好,健保不能倒強制出現醫院官網/電視強力放送 09/12 22:27
133F:→ leumas:轉換醫師角色投身公職,某種程度也是看重"升官"、執行政策 09/12 22:27
134F:→ qin:如果我是衛生署長 第一個砍PT 復健治療浮濫 首先削減復健點值 09/13 22:06
135F:→ qin:限制PT總額 結果: 醫院開始裁撤PT人力...反正用不到 09/13 22:07
136F:→ leumas:復健治療浮濫是因為醫師處方沒有控管,療程安全副作用低 09/13 22:08
137F:→ qin:署長絕對不會讓PT開業"來分健保大餅" 這樣你應該瞭解了 09/13 22:09
138F:→ leumas:健康人做了也輕鬆愉快,是種安全的成癮與濫用行為,原因就 09/13 22:09
139F:→ leumas:是超便宜!砍批踢砍給付砍再低只是助長這種模式 09/13 22:10
140F:→ leumas:一是以價制量,二是有條件給付,砍人砍給付是最奇怪的做法 09/13 22:11
141F:→ leumas:批踢開業就是盡量提供不去分餅的選擇,不是所有用到批踢的 09/13 22:12
142F:→ leumas:服務項目都是醫療保險,不能完全以醫療的角度去給付 09/13 22:13
143F:→ leumas:有條件開放,例如中風、身障、心血管等等可以請領全額 09/13 22:15
144F:→ leumas:疼痛就較主觀,但可以限制給付次數,一周2-3次,運動訓練 09/13 22:16
145F:→ qin:以價制量->政治因素 絕對不可能! 09/13 22:16
146F:→ qin:有條件給付-> 如同看感冒還是都給付 也不可能!! 09/13 22:16
147F:→ leumas:與其他已有損傷做預防性處置的再多開放部分負擔項目,細分 09/13 22:16
148F:→ leumas:需求與急切性,不是所以提升健康品質的服務都可以請領醫療 09/13 22:17
149F:→ leumas:給付,要把永續經營、專業區分的觀念確認出來 09/13 22:17
150F:→ qin:健保要處理只有不給付的可能 例子:胃藥 但PT項目有哪個可類比? 09/13 22:18
151F:→ leumas:手術、住院、長期或多次領藥是有價差的也有診斷限制 09/13 22:19
152F:→ leumas:胃藥為什麼不給付? 就是因為必須性/急迫性/成本考量先被探 09/13 22:23
153F:→ leumas:討,而不是胃藥"先天"就是健保不給付的東西,是評估後結果 09/13 22:24
154F:→ qin:健保一向都是砍給付 不問原因 現例:中度複雜不能太多 ...啥鬼 09/13 22:26
155F:→ leumas:也不至於這麼無腦啦,基本上要有一套說詞,某種程度也有理 09/13 22:27
156F:→ leumas:胃藥是處理很主觀的疼痛,所以會特別提出來,止痛安眠也是 09/13 22:29
157F:→ leumas:骨科批踢如果真要類比,跟這些pain killer其實本質很相近 09/13 22:31
158F:→ leumas:所以要給付就必須管制,不然就是某種程度的開放,這系列藥 09/13 22:32
159F:→ leumas:物或治療可是有本錢在世界上取得最廣泛且具大的成功的 09/13 22:32
160F:→ leumas:所以真要談獲利,有條件的開放絕對是聰明之舉,綁死只是把 09/13 22:34
161F:→ leumas:人推去另類市場或其他不走醫療體系的管道 09/13 22:35
162F:→ leumas:當然其他項運動訓練、功能訓練就不如pain killer,而是直接 09/13 22:36
163F:→ leumas:針對問題下去改善,應該要有全額給付,雖然病人不愛 09/13 22:36
164F:→ leumas:但健保改革就是要點明這些點,才不是於各科都走向削價競爭 09/13 22:37
165F:→ leumas:討好顧客,卻忽略成本、效益與資源濫用的問題 09/13 22:38
166F:→ leumas:其他像部分負擔、自費健保回饋金、患者使用配合稅制,有很 09/13 22:46
167F:→ leumas:多可以雙贏或三贏的方案,這些都是可以談的細節或企劃 09/13 22:46
168F:→ leumas:賺錢之餘還要回饋健保,避免某些不合理情況卡油還不自知 09/13 22:48
169F:→ qin:L大 大家都知道健保穿了件國王的新衣 那為什麼沒有改革 這才是 09/13 22:53
170F:→ qin:重點.. 從前PTNews裡前輩們在健保局的報導也很多 你也知道... 09/13 22:54
171F:→ leumas:因為健保是天命啊...If you can't beat them, join them 09/13 22:57
172F:→ leumas:站在健保的立場,盡可能合理增加自我優勢,而不是只要不放 09/13 22:58
173F:→ qin:如果就EBM來看 modality項目幾乎全滅 健保局不知能不能接受這 09/13 22:58
174F:→ leumas:健保局需要資訊、民眾需要資訊.教育、濫用者需要棒與胡蘿蔔 09/13 23:00
175F:→ leumas:XD...推modality全滅XDXD 09/13 23:01
176F:→ sillyfish:如果馬英九會理你 他就不叫馬英九了XD 09/15 19:48
177F:推 skypons: 如果馬英九會理你 他就叫做馬英丸了XD 09/15 20:57
178F:→ skypons:題外話,這個目標很NICE,但台灣要訴諸用"選舉"出來的總統 09/15 20:58
179F:→ skypons:來幫忙這件事,可能太多天真了點... 09/15 20:59
180F:→ skypons:1. 你不是選票考量 2.幫助你見報機率低 3. 議題乏人問津 09/15 20:59
181F:→ skypons: 你=POST 09/15 20:59
182F:→ leumas:明知不可為而為之,集思廣益後繼續加油 09/15 21:47
183F:→ qin:看楊志良為二代健保被釘到滿頭包就知道 馬先生總是遠觀... 09/16 18:41
184F:→ ricky21618:希望大家能一起推一起寫信!!! 09/26 00:30
185F:推 james7766:最簡單就是廢除健保啊!馬上賺? 10/25 22:26
186F:推 frogma:推樓上,廢健保阿,不只PT,到處可見的浪費! 11/16 08:30