作者kisner (YA~~~)
看板Therapist
標題Re: [討論] 有沒不如藥師的感覺
時間Tue Feb 9 02:28:52 2010
※ 引述《okba0728 (綠茶無糖去冰)》之銘言：
: 現在藥師最差也有4萬 但是現在治療師越來越差
: 有沒以人很後悔當初沒去讀藥學系 ？
潛水也很久了 來PO一下意見
我當初也是PT填在藥學前面
但是 現在問我會不會後悔 答案是完全不會
因為到目前為止 我還是覺得PT是一個非常棒的專業
但是由於環境跟制度 無法讓你 一畢業就有非常好的執業環境跟待遇
而且大環境是越來越糟
所以對於 缺乏motivation想要創新格局 與頭腦比較不想轉動的人
你只能接受任人宰割的執業環境
或是就把抱怨的時間拿去想想要轉啥比較適合你的個性? 藥師? 公務員等?
但如果你對PT仍抱有希望與期待
我還是想說一句 大家很不想聽的話 "路真的是人走出來的"
但是你有沒有這個能力跟衝勁想走出屬於你的路?
我想開創出屬於自己一片天的治療師們很多
但他們大概也沒啥時間上PTT吧 別以為比較成功的PT都不見了
說到想開創自己一片天的方式 因人而異
你有仔細去研究看看現在走出健保環境的方式是啥嗎?
適合你的是啥? 你的優勢是啥?
如果你是對於ortho 有極大興趣
那麼現在成功自費的PT是如何做呢? 不要說PT好了 所有manual therapist(含民俗)
的營運方式與優缺點是啥? 你有仔細研究過嗎? 還是只是半桶水的覺得人家只是比較
會說話在騙錢 缺發虛心態度去研究"key point" 在哪裡?
能力呢?
你有前面m版友說的 differential diagnosis的能力嗎?
你palpation夠強夠準嗎? technique做到位嗎? 動作力學分析夠強嗎?
你從畢業到現在 一天看多久PT專業書? 有把一本原文書 從頭到尾看完過嗎?
如果都沒有 那你就只能每天覺得人家成功真幸運
忽略了成功人背後努力過程
舉ortho這例子 是大家最常想到看到的
也是因為市場真的很大 仔細想 不嚴重到開刀 吃藥打針又沒用的
全部都是你的市場
但是競爭對手就是fist"ist" 有知己知彼百戰百勝嗎? 醫學背景是加分
別當成負擔 如果你BS MS 打輸 六年國教的 fist"ists" 那就枉費了
但是如果上面那些能力都沒有 打輸機會是很高的
簡單測試一下
C spine pain 你能從簡單PE分出是 disc facet ligament muscle等 的原因嗎?
壓到神經如何壓? soreness numbness pain 等 各代表啥意義?
病理流程你要處理幾次可以好?
有辦法設計出 specific的 exercise嗎?
還是不管怎樣 都是stretch 那幾條肌肉? and chin in
tennis elbow 引起原因 疼痛方式 到底有哪些? 還是永遠就啥 外上髁發炎
又開始wrist flexion 的stretch
shoulder永遠不確定到底是摸到 biceps 還是 deltoid的 fiber
如果類似這些問題的能力都有 那你還需要會行銷的個性
有的人明明是真理 講出來很心虛 怕怕的 那就不適合
有些人不確定的事 卻可以讓人很相信 那就厲害了
這些東西 也不用像之前有人推文的說 要介紹民俗療法業者才知道開業術
你只要可以說服自己 說服身邊的人 讓別人都可以相信你說的話 那就夠了
但是 即使你做得很成功 還是沒用
因為你一天做的量有限 你得再想辦法衝高產值(這就不在這談了)
舉ortho的小例子是因為 大家應該也有很多朋友做得不錯的吧 相信收入都會很不錯
我的朋友未滿三十歲 一樣case已經預約滿到年後去了
重點就是 你有沒有常常動腦想想 你可以做什麼? 怎樣開始努力?
小兒做得好的人也很多 自費機構一直出現
nuero也有聽過 帶到保證會走路 10萬 看功力
如果你還是在健保環境 你一樣可以每天累積實力
一天只要利用離峰時間 或下班時間 好好評估一個人 每天讀書 不用幾年
你一樣可以當個還不錯厲害的PT 不然你就是當了N年的 第一年PT而已
夜深了 也不知道自己在寫啥
只是不希望板上的氣氛越來越糟 借由分享我朋友的現況 拋磚引玉
希望大家多多分享一些有建設性 正面的事也不錯
雖然環境不如當年 不用啥實力也可以賺很多錢
但是這個環境 卻可以讓真正有實力的PT可以開創一片天
如果有在做的人就知道 病人不舒服 看了N科 N個醫生 N個fistist N種民俗方法
都看不好時 再多錢他都願意給你 只要你可以讓他根治
希望這種成就感跟真正徹底幫助人的快樂 大家都有機會去享受到~~~~
不希望越來越多的好人才一個一個走了
好處是 高手越來越少 但是 整個專業素質會一直往下降
到時候 病人應該問你說 你們就是九分可以上大學那個系嗎??
也不用去開啥會了 真的就任人宰割壓搾了~~~~~~~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.104.61
1F：→ okba0728:好奇的問 你的月薪多少? 做多久了? 02/09 03:31
2F：→ skypons:樓上問法真不禮貌，原PO提出的ideas不錯，樓上自己又如何 02/09 07:16
3F：推 ftyu:我認識手法強的 在台北收入7萬+的不少...(正職4~5+自費2~3) 02/09 08:43
4F：→ ftyu:不過工時會比較長就是了 北部的自費空間很大 南部就哭哭~~ 02/09 08:44
5F：推 ftyu:需要具備的...推業務的心+講理論的嘴+不錯的手法+老臉 02/09 08:56
6F：推 chichi221:哈 老臉很重要耶～ 感覺比較可信XD 02/09 12:55
7F：→ shellyaiba:沒有老臉可以靠口罩!!!一戴上去就專業很多XD 02/09 14:25
8F：推 lazysilver:推原po，順便推一下樓上口罩帶上去就變成老臉了 02/09 16:37
9F：推 flove:我當初連牙醫 藥學都沒有填 醫學系以外 就是喜歡PT呀 02/09 16:53
10F：→ Arron0105:樓上分數能上牙醫嗎?我聯考也沒填台大醫科，真巧! 02/09 17:40
11F：→ kisner:全職自費PT 年收破百不在少數阿 我年輕PT朋友比較差 02/09 17:45
12F：→ kisner:他上個月健保加自費 總收入大概九吧~~~~ 我朝他努力 02/09 17:46
13F：→ kisner:我就領醫院死薪水 北部平均4~6 偶而看看朋友做自費 學習 02/09 17:47
14F：→ icefeeling:借標題問:在不合法的場所做自費的項目，是合法的嗎? 02/09 18:11
15F：推 maxinehou:樓上問了好問題～OPT「執業」的標準到底是什麼？理論上 02/09 19:32
16F：→ maxinehou:OPT（其他我不清楚）執業要報備（請參考法規），但自費 02/09 19:33
17F：→ maxinehou:是否需要報備支援？因為法規裡寫的是：只要從事OPT業務 02/09 19:33
18F：→ maxinehou:就要報備支援 02/09 19:33
19F：→ maxinehou:就算今天你是在A醫院上班，要去支援學校系統或是居家、 02/09 19:34
20F：→ maxinehou:長照體系，即使不是用健保，但是仍然要A醫院（如果你的 02/09 19:35
21F：→ maxinehou:執照放在A醫院的話）幫你向單位主管機關申請報備支援 02/09 19:35
22F：→ maxinehou:如果沒有，「理論上」是不可以執業的 02/09 19:35
23F：→ maxinehou:所以今天你很厲害、你瞞著醫院去病人家裡、或是哪裡幫病 02/09 19:36
24F：→ maxinehou:人做自費，沒事就沒事，有事你就違法，等著收罰單 02/09 19:36
25F：→ maxinehou:以我知道的，台北縣市很缺錢，只要有人檢舉，他們就會 02/09 19:37
26F：→ maxinehou:開罰 02/09 19:37
27F：→ icefeeling:如果是登記A醫院執業,老闆要你去B機構執業呢?這樣是罰 02/09 19:53
28F：→ icefeeling:OPT?還是老闆? 02/09 19:53
29F：→ icefeeling:另問,執業登記5人,實際參予治療專業3人,申報病人OPT5人 02/09 19:55
30F：→ icefeeling:這樣是否有違法? 02/09 19:55
31F：推 maxinehou:老闆要你去B機構，老闆要負責幫你去報備支援呀～不過不 02/09 20:31
32F：→ maxinehou:健保有沒有給付就是了，畢竟，在健保局的觀點：你可以 02/09 20:31
33F：→ maxinehou:報備支援，但我不一定要給付報備支援的費用^^ 02/09 20:32
34F：→ maxinehou:至於處罰、當然是罰OPT，畢竟執業的是OPT 02/09 20:32
35F：→ maxinehou:另外一個問題，掛牌當然違法，病人出事算在掛牌者頭上 02/09 20:32
36F：→ maxinehou:各個公會也都在抓這些只掛牌不執業的～OPT自己在搞這種 02/09 20:33
37F：→ maxinehou:「租牌」蠢事，為了一點蠅頭小利，把自己的專業搞的很 02/09 20:33
38F：→ maxinehou:不值錢...... 02/09 20:33
39F：推 kikie:如果要在其他場所做自費 就不能用PT的名義吧 用工作室之類的 02/09 20:39
40F：→ icefeeling:真的有在抓!?說真的非常質疑.... 02/09 21:02
41F：→ icefeeling:有同事自稱在某院所掛牌讀研究所,即將畢業未被抓過.... 02/09 21:03
42F：推 iamdpp:掛牌的事很難抓吧 我以前老闆是PT 只掛牌不做事 反正每次要 02/09 21:20
43F：→ iamdpp:來查之前好像都會有風聲 她再出來做做事就好了 02/09 21:21
44F：推 maxinehou:不是沒再抓，而是很多時候大家都「睜一隻眼閉一隻眼」 02/09 21:28
45F：→ icefeeling:之前健保局來查核，也是叫登記的OPT來面前認臉孔 02/09 21:28
46F：→ maxinehou:OPT圈子這麼小，誰也不想把事情作太絕 02/09 21:28
47F：→ icefeeling:其餘沒確認 就連患者在一旁說老師很久沒看見你欸 02/09 21:29
48F：→ icefeeling:健保局的人員連聽都沒聽到的走了 02/09 21:29
49F：→ maxinehou:健保局現在的稽核，都會告訴你「他們什麼時候要來」， 02/09 21:29
50F：→ maxinehou:如果真的要跟你過不去、要搞你的單位，直接隨時突擊檢查 02/09 21:29
51F：→ maxinehou:現場抽班表，看治療狀況就好啦 02/09 21:30
52F：→ maxinehou:而且老實說、健保局的人自己很多也搞不清楚狀況就是了 02/09 21:30
53F：→ maxinehou:之前某次來查核，查OPT班表，莫名其妙就從復健科查到精 02/09 21:30
54F：→ maxinehou:神科來了，跟他講了八百次「精神科OT都是正常班沒有班 02/09 21:31
55F：→ maxinehou:表」，講了幾百次還聽不懂，也很不客氣的問『你是護士、 02/09 21:31
56F：→ maxinehou:你是心理師、那你是誰（指著我）』，當下很想不爽的跟他 02/09 21:32
57F：→ maxinehou:「我是鬼，你不要再問了」 02/09 21:32
58F：→ kisner:不知道大家對條文了解否 醫療行為需要執業登記 需要報備 02/09 23:07
59F：→ kisner:但不宣稱療效 不使用醫療儀器 不執行侵入行為 就非醫療行為 02/09 23:08
60F：→ kisner:非醫療行為人人可以為之 難道你在你家幫朋友manual也需報備 02/09 23:09
61F：推 ftyu:自費當然是工作室模式 或是直接到CASE家裡阿(女生就不適合) 02/09 23:09
62F：→ kisner:但為了引起不必要的麻煩 通常只做認識的 跟認識介紹來的 02/09 23:10
63F：→ ftyu:工作室在法律上勉強歸類在民俗療法 不出事無法可管 出事也罰 02/09 23:10
64F：→ ftyu:得比醫療院所低(台灣很吊詭的事...人命醫院罰上千萬 民俗療法 02/09 23:12
65F：→ ftyu:出人命 才罰幾十萬...) 真是奇怪的國家 02/09 23:12
66F：推 maxinehou:如果『不宣稱療效 不使用醫療儀器 不執行侵入行為 02/10 08:13
67F：→ maxinehou:就非醫療行為』這樣定義的話，請問OPT到底執業在做什麼 02/10 08:14
68F：→ maxinehou:法律不是規定「醫療行為」，規定的是「執業」，執行業務 02/10 08:14
69F：→ maxinehou:你在家幫朋友manual，你是不是有在做PT/OT的治療？ 02/10 08:15
70F：→ maxinehou:如果是，法律的定義這就叫做「執行業務」，但是理論上 02/10 08:16
71F：→ maxinehou:法理不外乎人情，所以你朋友不去檢舉你，你沒把他弄傷 02/10 08:16
72F：→ maxinehou:他沒告你、沒檢舉你，不會有人來抓。但是，現在一些工會 02/10 08:16
73F：→ maxinehou:有幫自己的會員加保，業界有做的只有大樹保險，如果 02/10 08:17
74F：→ maxinehou:有保險的不妨去看一下保單條文，很多對於醫療場所以外 02/10 08:18
75F：→ maxinehou:的是故事不再保險範圍的，也就是學校、居家、長照，只要 02/10 08:18
76F：→ maxinehou:不是衛生機關認定的醫療場所，你就沒有相關的保險。 02/10 08:19
77F：→ maxinehou:換句話說、在這個保險裡、他把你視作「密OT/密PT」 02/10 08:19
78F：→ maxinehou:沒事就沒事，有事的話，恭喜你，違反一堆法律 02/10 08:20
79F：推 ftyu:所以說目前的自費工作室 就非醫療行為也非以治療師身分執業 02/10 12:50
80F：→ ftyu:沒有人做自費還拿法令來砸自己的腳阿~~ 02/10 12:51
81F：推 ftyu:這算是灰色地帶...如果要完全以法條走當然也是OK 就在醫院 02/10 12:54
82F：→ ftyu:領薪水就合法 不過在醫院出事一樣要賠錢(說不定還要賠更多~) 02/10 12:55
83F：→ ftyu:要賺多的就賺自費 賺少怕出事的就待醫療院所領薪水 各取所需 02/10 12:57
84F：推 maxinehou:樓上說的好.....這樣子的灰色地帶，其實很傷害OPT的專業 02/10 14:01
85F：推 maxinehou:你明明在從事OPT專業，卻適用「民俗療法」的招牌 02/10 14:03
86F：→ maxinehou:一邊大聲嚷嚷推動專業、一邊暗暗做不一樣的事 02/10 14:03
87F：推 brillante:不在認定醫療場所執行醫療業務不是密POT，只是違反行政 02/11 07:25
88F：→ brillante:法規而已，因為有執照。密POT是觸犯刑法的。 02/11 07:26
89F：→ brillante:而何謂醫療行為，在POST這一塊沒有任何衛生單位有明確的 02/11 07:26
90F：→ brillante:認定。就像是感統好了，學校老師一堆在玩感統遊戲。 02/11 07:26
91F：→ brillante:外面也很多工作室，只要不說是治療，無法可管，也不需管 02/11 07:27
92F：→ brillante:而POST為什麼會開工作室，那是因為法令需要醫囑的緣故 02/11 07:28
93F：→ brillante:若現在法令跟心理師一樣可獨立執業，誰會只想開工作室:p 02/11 07:28
94F：→ brillante:即便開工作室也一定會登記為治療所來保護自己。 02/11 07:29
95F：推 maxinehou:我到覺得現在法令一直卡在一的地方；OPT需要轉介。 02/11 09:10
96F：→ maxinehou:光是這個部分、就打死一堆人了....心理師之所以獨立開業 02/11 09:11
97F：→ maxinehou:他們不一定要醫師轉介，而且他們對自己領域的治療空間 02/11 09:11
98F：→ maxinehou:也有名確保障.. 02/11 09:12
99F：推 brillante:沒錯，所以大老一直在爭取不需轉介，因為醫師的醫囑通常 02/11 11:22
100F：→ brillante:也沒啥實際效果...... 02/11 11:22
101F：→ brillante:就因為幾個字的醫囑就要活生生被剝掉一層皮，美其名醫囑 02/11 11:23
102F：→ brillante:其實根本是仲介費......所以社區學校等等都不管這些照做 02/11 11:24
103F：→ brillante:POST啊，主管機關也只能看了不爽但不能怎樣。 02/11 11:25
104F：推 ftyu:沒有立委朋友 PT法第13條根本不會有修改的機會 02/11 12:44
105F：→ ftyu:然後任何事都依法令走的話...復健科醫師薪水還是維持水準 02/11 12:45
106F：→ ftyu:治療師薪水就越來越低...(所以大家都守法~努力降低自己的收入 02/11 12:46
107F：推 brillante:其實醫療行為的界定在POST的執業範圍內有很大的彈性。 02/11 12:52
108F：→ brillante:跟醫生診斷開藥等等的不同。而且POT也不只是復健而已。 02/11 12:52
109F：→ brillante:健康人或是一些無診斷的孩童也是需要服務的。這些就跟醫 02/11 12:53
110F：→ brillante:療行為一點關係也沒有了。 02/11 12:53
111F：→ brillante:未來若可以把這些系所放在健康管理學院之類的就更讚。 02/11 12:53
112F：→ brillante:放在醫學院裡真的是限縮發展。 02/11 12:53
113F：→ brillante:（我說的健康人是相對於因病等需要復健的民眾而言，加這 02/11 12:55
114F：→ brillante:一句是因為健康的定義太複雜了......:p） 02/11 12:55
115F：推 ftyu:所以"依目前法令"來說 要賺多點錢只有灰色地帶可以賺了 02/11 13:00
116F：→ ftyu:法令內的錢 目前都掌控在醫師.財團(資方)手上 02/11 13:02
117F：推 ftyu:前幾天跟一個朋友聊(他開治療所及其他自費業務 對市場有一定 02/11 13:05
118F：→ ftyu:了解) 我跟他的看法蠻接近的..以目前的供需來說 短期內 02/11 13:05
119F：→ ftyu:先看32K 長期看28~30K(南部診所.地區醫院) 02/11 13:06
120F：→ ftyu:事實上已經有部分醫療院所是32K了 未來可能越來越多 02/11 13:07
121F：推 satanangel:neuro帶到保證會走路？！不可能全部吧！ 02/16 21:08
122F：→ eric003a:覺得不是藥師或PT的問題 而是健保及法令的問題 03/05 21:18
123F：→ eric003a:可惜台灣的政府不管是哪黨哪派只關心選舉 03/05 21:18