作者kisner (YA~~~)
看板Therapist
标题Re: [讨论] 有没不如药师的感觉
时间Tue Feb 9 02:28:52 2010
※ 引述《okba0728 (绿茶无糖去冰)》之铭言：
: 现在药师最差也有4万 但是现在治疗师越来越差
: 有没以人很後悔当初没去读药学系 ？
潜水也很久了 来PO一下意见
我当初也是PT填在药学前面
但是 现在问我会不会後悔 答案是完全不会
因为到目前为止 我还是觉得PT是一个非常棒的专业
但是由於环境跟制度 无法让你 一毕业就有非常好的执业环境跟待遇
而且大环境是越来越糟
所以对於 缺乏motivation想要创新格局 与头脑比较不想转动的人
你只能接受任人宰割的执业环境
或是就把抱怨的时间拿去想想要转啥比较适合你的个性? 药师? 公务员等?
但如果你对PT仍抱有希望与期待
我还是想说一句 大家很不想听的话 "路真的是人走出来的"
但是你有没有这个能力跟冲劲想走出属於你的路?
我想开创出属於自己一片天的治疗师们很多
但他们大概也没啥时间上PTT吧 别以为比较成功的PT都不见了
说到想开创自己一片天的方式 因人而异
你有仔细去研究看看现在走出健保环境的方式是啥吗?
适合你的是啥? 你的优势是啥?
如果你是对於ortho 有极大兴趣
那麽现在成功自费的PT是如何做呢? 不要说PT好了 所有manual therapist(含民俗)
的营运方式与优缺点是啥? 你有仔细研究过吗? 还是只是半桶水的觉得人家只是比较
会说话在骗钱 缺发虚心态度去研究"key point" 在哪里?
能力呢?
你有前面m版友说的 differential diagnosis的能力吗?
你palpation够强够准吗? technique做到位吗? 动作力学分析够强吗?
你从毕业到现在 一天看多久PT专业书? 有把一本原文书 从头到尾看完过吗?
如果都没有 那你就只能每天觉得人家成功真幸运
忽略了成功人背後努力过程
举ortho这例子 是大家最常想到看到的
也是因为市场真的很大 仔细想 不严重到开刀 吃药打针又没用的
全部都是你的市场
但是竞争对手就是fist"ist" 有知己知彼百战百胜吗? 医学背景是加分
别当成负担 如果你BS MS 打输 六年国教的 fist"ists" 那就枉费了
但是如果上面那些能力都没有 打输机会是很高的
简单测试一下
C spine pain 你能从简单PE分出是 disc facet ligament muscle等 的原因吗?
压到神经如何压? soreness numbness pain 等 各代表啥意义?
病理流程你要处理几次可以好?
有办法设计出 specific的 exercise吗?
还是不管怎样 都是stretch 那几条肌肉? and chin in
tennis elbow 引起原因 疼痛方式 到底有哪些? 还是永远就啥 外上髁发炎
又开始wrist flexion 的stretch
shoulder永远不确定到底是摸到 biceps 还是 deltoid的 fiber
如果类似这些问题的能力都有 那你还需要会行销的个性
有的人明明是真理 讲出来很心虚 怕怕的 那就不适合
有些人不确定的事 却可以让人很相信 那就厉害了
这些东西 也不用像之前有人推文的说 要介绍民俗疗法业者才知道开业术
你只要可以说服自己 说服身边的人 让别人都可以相信你说的话 那就够了
但是 即使你做得很成功 还是没用
因为你一天做的量有限 你得再想办法冲高产值(这就不在这谈了)
举ortho的小例子是因为 大家应该也有很多朋友做得不错的吧 相信收入都会很不错
我的朋友未满三十岁 一样case已经预约满到年後去了
重点就是 你有没有常常动脑想想 你可以做什麽? 怎样开始努力?
小儿做得好的人也很多 自费机构一直出现
nuero也有听过 带到保证会走路 10万 看功力
如果你还是在健保环境 你一样可以每天累积实力
一天只要利用离峰时间 或下班时间 好好评估一个人 每天读书 不用几年
你一样可以当个还不错厉害的PT 不然你就是当了N年的 第一年PT而已
夜深了 也不知道自己在写啥
只是不希望板上的气氛越来越糟 借由分享我朋友的现况 抛砖引玉
希望大家多多分享一些有建设性 正面的事也不错
虽然环境不如当年 不用啥实力也可以赚很多钱
但是这个环境 却可以让真正有实力的PT可以开创一片天
如果有在做的人就知道 病人不舒服 看了N科 N个医生 N个fistist N种民俗方法
都看不好时 再多钱他都愿意给你 只要你可以让他根治
希望这种成就感跟真正彻底帮助人的快乐 大家都有机会去享受到~~~~
不希望越来越多的好人才一个一个走了
好处是 高手越来越少 但是 整个专业素质会一直往下降
到时候 病人应该问你说 你们就是九分可以上大学那个系吗??
也不用去开啥会了 真的就任人宰割压搾了~~~~~~~
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.104.61
1F：→ okba0728:好奇的问 你的月薪多少? 做多久了? 02/09 03:31
2F：→ skypons:楼上问法真不礼貌，原PO提出的ideas不错，楼上自己又如何 02/09 07:16
3F：推 ftyu:我认识手法强的 在台北收入7万+的不少...(正职4~5+自费2~3) 02/09 08:43
4F：→ ftyu:不过工时会比较长就是了 北部的自费空间很大 南部就哭哭~~ 02/09 08:44
5F：推 ftyu:需要具备的...推业务的心+讲理论的嘴+不错的手法+老脸 02/09 08:56
6F：推 chichi221:哈 老脸很重要耶～ 感觉比较可信XD 02/09 12:55
7F：→ shellyaiba:没有老脸可以靠口罩!!!一戴上去就专业很多XD 02/09 14:25
8F：推 lazysilver:推原po，顺便推一下楼上口罩带上去就变成老脸了 02/09 16:37
9F：推 flove:我当初连牙医 药学都没有填 医学系以外 就是喜欢PT呀 02/09 16:53
10F：→ Arron0105:楼上分数能上牙医吗?我联考也没填台大医科，真巧! 02/09 17:40
11F：→ kisner:全职自费PT 年收破百不在少数阿 我年轻PT朋友比较差 02/09 17:45
12F：→ kisner:他上个月健保加自费 总收入大概九吧~~~~ 我朝他努力 02/09 17:46
13F：→ kisner:我就领医院死薪水 北部平均4~6 偶而看看朋友做自费 学习 02/09 17:47
14F：→ icefeeling:借标题问:在不合法的场所做自费的项目，是合法的吗? 02/09 18:11
15F：推 maxinehou:楼上问了好问题～OPT「执业」的标准到底是什麽？理论上 02/09 19:32
16F：→ maxinehou:OPT（其他我不清楚）执业要报备（请参考法规），但自费 02/09 19:33
17F：→ maxinehou:是否需要报备支援？因为法规里写的是：只要从事OPT业务 02/09 19:33
18F：→ maxinehou:就要报备支援 02/09 19:33
19F：→ maxinehou:就算今天你是在A医院上班，要去支援学校系统或是居家、 02/09 19:34
20F：→ maxinehou:长照体系，即使不是用健保，但是仍然要A医院（如果你的 02/09 19:35
21F：→ maxinehou:执照放在A医院的话）帮你向单位主管机关申请报备支援 02/09 19:35
22F：→ maxinehou:如果没有，「理论上」是不可以执业的 02/09 19:35
23F：→ maxinehou:所以今天你很厉害、你瞒着医院去病人家里、或是哪里帮病 02/09 19:36
24F：→ maxinehou:人做自费，没事就没事，有事你就违法，等着收罚单 02/09 19:36
25F：→ maxinehou:以我知道的，台北县市很缺钱，只要有人检举，他们就会 02/09 19:37
26F：→ maxinehou:开罚 02/09 19:37
27F：→ icefeeling:如果是登记A医院执业,老板要你去B机构执业呢?这样是罚 02/09 19:53
28F：→ icefeeling:OPT?还是老板? 02/09 19:53
29F：→ icefeeling:另问,执业登记5人,实际参予治疗专业3人,申报病人OPT5人 02/09 19:55
30F：→ icefeeling:这样是否有违法? 02/09 19:55
31F：推 maxinehou:老板要你去B机构，老板要负责帮你去报备支援呀～不过不 02/09 20:31
32F：→ maxinehou:健保有没有给付就是了，毕竟，在健保局的观点：你可以 02/09 20:31
33F：→ maxinehou:报备支援，但我不一定要给付报备支援的费用^^ 02/09 20:32
34F：→ maxinehou:至於处罚、当然是罚OPT，毕竟执业的是OPT 02/09 20:32
35F：→ maxinehou:另外一个问题，挂牌当然违法，病人出事算在挂牌者头上 02/09 20:32
36F：→ maxinehou:各个公会也都在抓这些只挂牌不执业的～OPT自己在搞这种 02/09 20:33
37F：→ maxinehou:「租牌」蠢事，为了一点蝇头小利，把自己的专业搞的很 02/09 20:33
38F：→ maxinehou:不值钱...... 02/09 20:33
39F：推 kikie:如果要在其他场所做自费 就不能用PT的名义吧 用工作室之类的 02/09 20:39
40F：→ icefeeling:真的有在抓!?说真的非常质疑.... 02/09 21:02
41F：→ icefeeling:有同事自称在某院所挂牌读研究所,即将毕业未被抓过.... 02/09 21:03
42F：推 iamdpp:挂牌的事很难抓吧 我以前老板是PT 只挂牌不做事 反正每次要 02/09 21:20
43F：→ iamdpp:来查之前好像都会有风声 她再出来做做事就好了 02/09 21:21
44F：推 maxinehou:不是没再抓，而是很多时候大家都「睁一只眼闭一只眼」 02/09 21:28
45F：→ icefeeling:之前健保局来查核，也是叫登记的OPT来面前认脸孔 02/09 21:28
46F：→ maxinehou:OPT圈子这麽小，谁也不想把事情作太绝 02/09 21:28
47F：→ icefeeling:其余没确认 就连患者在一旁说老师很久没看见你欸 02/09 21:29
48F：→ icefeeling:健保局的人员连听都没听到的走了 02/09 21:29
49F：→ maxinehou:健保局现在的稽核，都会告诉你「他们什麽时候要来」， 02/09 21:29
50F：→ maxinehou:如果真的要跟你过不去、要搞你的单位，直接随时突击检查 02/09 21:29
51F：→ maxinehou:现场抽班表，看治疗状况就好啦 02/09 21:30
52F：→ maxinehou:而且老实说、健保局的人自己很多也搞不清楚状况就是了 02/09 21:30
53F：→ maxinehou:之前某次来查核，查OPT班表，莫名其妙就从复健科查到精 02/09 21:30
54F：→ maxinehou:神科来了，跟他讲了八百次「精神科OT都是正常班没有班 02/09 21:31
55F：→ maxinehou:表」，讲了几百次还听不懂，也很不客气的问『你是护士、 02/09 21:31
56F：→ maxinehou:你是心理师、那你是谁（指着我）』，当下很想不爽的跟他 02/09 21:32
57F：→ maxinehou:「我是鬼，你不要再问了」 02/09 21:32
58F：→ kisner:不知道大家对条文了解否 医疗行为需要执业登记 需要报备 02/09 23:07
59F：→ kisner:但不宣称疗效 不使用医疗仪器 不执行侵入行为 就非医疗行为 02/09 23:08
60F：→ kisner:非医疗行为人人可以为之 难道你在你家帮朋友manual也需报备 02/09 23:09
61F：推 ftyu:自费当然是工作室模式 或是直接到CASE家里阿(女生就不适合) 02/09 23:09
62F：→ kisner:但为了引起不必要的麻烦 通常只做认识的 跟认识介绍来的 02/09 23:10
63F：→ ftyu:工作室在法律上勉强归类在民俗疗法 不出事无法可管 出事也罚 02/09 23:10
64F：→ ftyu:得比医疗院所低(台湾很吊诡的事...人命医院罚上千万 民俗疗法 02/09 23:12
65F：→ ftyu:出人命 才罚几十万...) 真是奇怪的国家 02/09 23:12
66F：推 maxinehou:如果『不宣称疗效 不使用医疗仪器 不执行侵入行为 02/10 08:13
67F：→ maxinehou:就非医疗行为』这样定义的话，请问OPT到底执业在做什麽 02/10 08:14
68F：→ maxinehou:法律不是规定「医疗行为」，规定的是「执业」，执行业务 02/10 08:14
69F：→ maxinehou:你在家帮朋友manual，你是不是有在做PT/OT的治疗？ 02/10 08:15
70F：→ maxinehou:如果是，法律的定义这就叫做「执行业务」，但是理论上 02/10 08:16
71F：→ maxinehou:法理不外乎人情，所以你朋友不去检举你，你没把他弄伤 02/10 08:16
72F：→ maxinehou:他没告你、没检举你，不会有人来抓。但是，现在一些工会 02/10 08:16
73F：→ maxinehou:有帮自己的会员加保，业界有做的只有大树保险，如果 02/10 08:17
74F：→ maxinehou:有保险的不妨去看一下保单条文，很多对於医疗场所以外 02/10 08:18
75F：→ maxinehou:的是故事不再保险范围的，也就是学校、居家、长照，只要 02/10 08:18
76F：→ maxinehou:不是卫生机关认定的医疗场所，你就没有相关的保险。 02/10 08:19
77F：→ maxinehou:换句话说、在这个保险里、他把你视作「密OT/密PT」 02/10 08:19
78F：→ maxinehou:没事就没事，有事的话，恭喜你，违反一堆法律 02/10 08:20
79F：推 ftyu:所以说目前的自费工作室 就非医疗行为也非以治疗师身分执业 02/10 12:50
80F：→ ftyu:没有人做自费还拿法令来砸自己的脚阿~~ 02/10 12:51
81F：推 ftyu:这算是灰色地带...如果要完全以法条走当然也是OK 就在医院 02/10 12:54
82F：→ ftyu:领薪水就合法 不过在医院出事一样要赔钱(说不定还要赔更多~) 02/10 12:55
83F：→ ftyu:要赚多的就赚自费 赚少怕出事的就待医疗院所领薪水 各取所需 02/10 12:57
84F：推 maxinehou:楼上说的好.....这样子的灰色地带，其实很伤害OPT的专业 02/10 14:01
85F：推 maxinehou:你明明在从事OPT专业，却适用「民俗疗法」的招牌 02/10 14:03
86F：→ maxinehou:一边大声嚷嚷推动专业、一边暗暗做不一样的事 02/10 14:03
87F：推 brillante:不在认定医疗场所执行医疗业务不是密POT，只是违反行政 02/11 07:25
88F：→ brillante:法规而已，因为有执照。密POT是触犯刑法的。 02/11 07:26
89F：→ brillante:而何谓医疗行为，在POST这一块没有任何卫生单位有明确的 02/11 07:26
90F：→ brillante:认定。就像是感统好了，学校老师一堆在玩感统游戏。 02/11 07:26
91F：→ brillante:外面也很多工作室，只要不说是治疗，无法可管，也不需管 02/11 07:27
92F：→ brillante:而POST为什麽会开工作室，那是因为法令需要医嘱的缘故 02/11 07:28
93F：→ brillante:若现在法令跟心理师一样可独立执业，谁会只想开工作室:p 02/11 07:28
94F：→ brillante:即便开工作室也一定会登记为治疗所来保护自己。 02/11 07:29
95F：推 maxinehou:我到觉得现在法令一直卡在一的地方；OPT需要转介。 02/11 09:10
96F：→ maxinehou:光是这个部分、就打死一堆人了....心理师之所以独立开业 02/11 09:11
97F：→ maxinehou:他们不一定要医师转介，而且他们对自己领域的治疗空间 02/11 09:11
98F：→ maxinehou:也有名确保障.. 02/11 09:12
99F：推 brillante:没错，所以大老一直在争取不需转介，因为医师的医嘱通常 02/11 11:22
100F：→ brillante:也没啥实际效果...... 02/11 11:22
101F：→ brillante:就因为几个字的医嘱就要活生生被剥掉一层皮，美其名医嘱 02/11 11:23
102F：→ brillante:其实根本是仲介费......所以社区学校等等都不管这些照做 02/11 11:24
103F：→ brillante:POST啊，主管机关也只能看了不爽但不能怎样。 02/11 11:25
104F：推 ftyu:没有立委朋友 PT法第13条根本不会有修改的机会 02/11 12:44
105F：→ ftyu:然後任何事都依法令走的话...复健科医师薪水还是维持水准 02/11 12:45
106F：→ ftyu:治疗师薪水就越来越低...(所以大家都守法~努力降低自己的收入 02/11 12:46
107F：推 brillante:其实医疗行为的界定在POST的执业范围内有很大的弹性。 02/11 12:52
108F：→ brillante:跟医生诊断开药等等的不同。而且POT也不只是复健而已。 02/11 12:52
109F：→ brillante:健康人或是一些无诊断的孩童也是需要服务的。这些就跟医 02/11 12:53
110F：→ brillante:疗行为一点关系也没有了。 02/11 12:53
111F：→ brillante:未来若可以把这些系所放在健康管理学院之类的就更赞。 02/11 12:53
112F：→ brillante:放在医学院里真的是限缩发展。 02/11 12:53
113F：→ brillante:（我说的健康人是相对於因病等需要复健的民众而言，加这 02/11 12:55
114F：→ brillante:一句是因为健康的定义太复杂了......:p） 02/11 12:55
115F：推 ftyu:所以"依目前法令"来说 要赚多点钱只有灰色地带可以赚了 02/11 13:00
116F：→ ftyu:法令内的钱 目前都掌控在医师.财团(资方)手上 02/11 13:02
117F：推 ftyu:前几天跟一个朋友聊(他开治疗所及其他自费业务 对市场有一定 02/11 13:05
118F：→ ftyu:了解) 我跟他的看法蛮接近的..以目前的供需来说 短期内 02/11 13:05
119F：→ ftyu:先看32K 长期看28~30K(南部诊所.地区医院) 02/11 13:06
120F：→ ftyu:事实上已经有部分医疗院所是32K了 未来可能越来越多 02/11 13:07
121F：推 satanangel:neuro带到保证会走路？！不可能全部吧！ 02/16 21:08
122F：→ eric003a:觉得不是药师或PT的问题 而是健保及法令的问题 03/05 21:18
123F：→ eric003a:可惜台湾的政府不管是哪党哪派只关心选举 03/05 21:18