作者chordate (封侯事在)
看板The-fighting
標題Re: [公告] NuCat 無故連續噓文水桶處罰
時間Fri Nov 27 18:24:19 2020
※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言：
: ※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言：
: : #1TbkQP0D推文 請NuCat不要才出水桶又在版上約版友單挑....
: : 這種爭執實屬無謂。
: : 因為屬累犯，處份水桶一個月請你冷靜一下。
時隔一年
#1VhFWlMB 推文，
又發生類似爭執。
拜託NuCat還版上一個正常討論，
繼續吵下去的話因為累犯，將處以最長時間的水桶。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.7.252 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/The-fighting/M.1606472664.A.A19.html
1F：→ NuCat: 板主因人設事? 我只是表達我不認同P4P的觀點這樣叫吵? 11/28 01:42
2F：→ NuCat: 何況我給他一個噓的同時也還他兩個推 比起一年前崩潰連噓 11/28 01:44
3F：→ NuCat: 我已經很克制了ㄎㄎ 11/28 01:44
4F：→ NuCat: P4P的理論和理念確實有問題 泰森也針對此點說過現實中 如果 11/28 01:45
5F：→ NuCat: 梅威瑟和他發生街鬥 他完全可以一拳把他打死 11/28 01:46
6F：→ NuCat: 有些人卻喜歡做不切實際的跨量級的想像比較 什麼排除量級因 11/28 01:46
7F：→ NuCat: 素的最強者 我對這觀點不滿而已 不能發表意見喔? 一言堂? 11/28 01:47
8F：→ NuCat: 還有一點 有人說過讓重量級王者如泰森 減重到井上那種噸位 11/28 01:48
9F：→ NuCat: 他就無法敵過井上 就如同讓輕量級世界拳王拼命吃 吃到重量 11/28 01:49
10F：→ NuCat: 級 一樣敵不過真正的重量級世界冠軍 我認為 這種觀點完全 11/28 01:49
11F：→ NuCat: 是廢話 屬於詭辯一類 11/28 01:49
12F：→ NuCat: 事實的真相是 雙方約定日期 按照拳擊比賽規則 自由選擇最適 11/28 01:50
13F：→ NuCat: 合 最能發揮自己完全能力的體重 上台打一場 我告訴你井上連 11/28 01:50
14F：→ NuCat: 前100名都排不進去 這才是真相 不是愛談跨量級比較嗎? 11/28 01:51
15F：→ NuCat: 來嘛 你選嘛 你高興選擇60公斤 70公斤 還是80~90 都隨便你 11/28 01:52
16F：→ NuCat: 相對的其他量級的選手也可以按照自由意志選擇體重 大家打混 11/28 01:53
17F：→ NuCat: 戰 你還認為他可以排到世界第二? 見鬼的去吧 11/28 01:53
18F：→ BLE: 又不是小孩子了 想討論和想吵架以為別人看不出來? 11/28 20:42
BLE版友說的好，
請NuCat自重。
正常討論的語氣並不是這樣的，
如果你有不同想法建議你發一篇文好好闡述。
20F：→ nwohippo: Mike Tyson: 五月天強到如果想擊敗他，唯一的機會就是 11/30 11:52
21F：→ nwohippo: 打得更粗暴更髒，無論頭撞、肘擊等犯規動作都要用出來， 11/30 11:52
22F：→ nwohippo: 他就是那樣的強 某人別在腦補了 11/30 11:52
23F：→ nwohippo: 每人都能相信自己相信的 但這不是自以為的世界 11/30 11:55
24F：→ nwohippo: 事實的真相就是不是你說的算^^" 11/30 11:56
25F：推 nwohippo: 對p4p的成立和歷史和公信力不開心請寫信去ring和espn 11/30 13:51
26F：→ nwohippo: 別在這邊推文吵鬧和亂罵人有那麼難? 11/30 13:52
27F：推 NuCat: 哈哈 你用這種嘲諷的語氣也不能證明井上能在自選體重的情況 11/30 14:36
28F：→ NuCat: 下輾壓其他中重量級以上的強者 你就繼續拜你的P4P好了 那不 11/30 14:37
29F：→ NuCat: 能證明什麼 11/30 14:37
30F：推 NuCat: 說井上尚彌在他那個量級屬於王者 OK啊 事實看起來就是這樣 11/30 14:45
31F：→ NuCat: 請他繼續躲在輕蠅量級、還是羽量級當他的王者就好了 11/30 14:46
32F：→ NuCat: 用P4P這種可笑理論想和泰森等重量級世界冠軍比肩嗎? 你會不 11/30 14:47
33F：→ NuCat: 會把事情想得太簡單了 如果這樣的話帕奎奧、奧斯卡等人 甚 11/30 14:47
34F：→ NuCat: 至包括梅威瑟 何必再辛苦增重減重 去跨量級挑戰稱霸? 有P4P 11/30 14:48
35F：→ NuCat: 就好了啊 ㄎㄎ 根本把這些跨量級強者當白痴吧 就你聰明 11/30 14:48
36F：推 nwohippo: 所以當年p4p就是五月天和mp在霸榜啊 排的也是同家媒體 11/30 19:21
37F：→ nwohippo: 別再自相矛盾了 11/30 19:21
38F：推 nwohippo: 自己訂標準要世界拳王遵從到底誰是___ 11/30 19:25
39F：推 NuCat: 我的標準很一貫啊 我才不管他是哪家媒體 你想要多點別的量 11/30 19:26
40F：→ NuCat: 級多服你 請你多跨幾個量級 多稱霸一些 越多腰帶越好 11/30 19:27
41F：→ NuCat: 那不正是鷹村在做的事情嗎? 你搞P4P理論 然後證明低量級拳 11/30 19:28
42F：→ NuCat: 手經過扣除量級的加權計算blabla....計算後得之排名超過高 11/30 19:28
43F：→ NuCat: 階拳王? 我有沒有聽錯? 沒有人會服的 我就不認為梅威瑟偉大 11/30 19:30
44F：→ NuCat: 程度會超過阿里福爾曼和泰森 他只是運用他的風格很好的制霸 11/30 19:30
45F：→ NuCat: 他那個量級 如此而已 11/30 19:30
46F：→ NuCat: 最簡單的方式 雙方自選體重打一場啊 這樣最直觀 11/30 19:32
47F：→ NuCat: 我認為泰森100公斤不是他最強型態 目測說不定應該是49公斤 11/30 19:33
48F：→ NuCat: 哩 不過人家怎麼自選體重上場 那是他自己的事 11/30 19:33
49F：→ NuCat: 自由選擇體重上場 這樣最公平 都不用吵 來吧 認為井上尚彌 11/30 19:34
50F：→ NuCat: 自選體重能輾壓無差別量級其他拳手的 出個聲讓我知道一下 11/30 19:34
51F：→ NuCat: 知道你們的意見以後再來討論無差別量級 無差別異種格鬥 11/30 19:36
52F：→ NuCat: 比P4P更偉大 我期待你說服我 11/30 19:36
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 11/30/2020 20:47:40
53F：推 Slowbone: to NuCat，每個人都有自己信服的論點，我也願意相信，你 11/30 21:02
54F：推 Slowbone: 絕非言之無物，你有你相信的強者價值。但是，這不代表要 11/30 21:03
55F：推 Slowbone: 否認別人，我想良性討論跟引戰還是有差距的。若你有自身 11/30 21:04
56F：推 Slowbone: 欲闡述的論點，我絕對百分之百保障你的發言權，而若能引 11/30 21:07
57F：推 Slowbone: 起共鳴，不是很好嗎？（只是建議，你參考看看） 11/30 21:08
58F：推 nwohippo: 泰森出場介紹都會被說是p4p喔xd 11/30 22:05
59F：推 NuCat: 白牌速可達之王 始終還是白牌速可達 12/01 01:52
60F：→ NuCat: 是無法和Kawasaki Ninja H2R 相提並論的 結構和機能從根本 12/01 01:53
61F：→ NuCat: 上來說就沒有可比性 硬要放在一起比較的意義在哪裡？ 12/01 01:54
62F：→ NuCat: 這麼說並不是在貶低還是否認白牌 我自己代步最常騎的也是速 12/01 01:55
63F：→ NuCat: 可達 12/01 01:57
64F：→ protess069: 阿不然分量級是要做啥?有啥好吵的 12/01 11:29
65F：推 MASOMASO: p4p理論是拳擊界認同的 並不是只有n大 因為拳擊能用的 12/23 09:39
66F：→ MASOMASO: 工具只有拳頭 單一技術的含量就很深 12/23 09:40
67F：→ MASOMASO: 如果只是單純用自選體重來比強 那打古早的mma就好了阿 12/23 09:41
68F：→ MASOMASO: 反正你只是要比"強度" 那就不用技術量化 12/23 09:42
70F：→ NuCat: 上面就有一位不認同的 TYSON FURY不知道在拳擊界算不算個咖 02/18 15:26
71F：→ NuCat: 而且我想他不會是唯一一個 02/18 15:27
72F：→ NuCat: 如果要用技術量化來比強度 那又更有趣了 我可以告訴你這樣 02/18 15:29
73F：→ NuCat: 比出來的 最多、了不起、充其量只能叫做相對強度 不會是 02/18 15:29
74F：→ NuCat: 絕對強度 什麼叫技術? 一力破十巧 你可以不服 覺得福爾曼 02/18 15:31
75F：→ NuCat: 那樣打拳很難看 但是不能說噸位大的拳手那樣叫沒技術 難道 02/18 15:31
76F：→ NuCat: 陳信安可以說自己打球比歐尼爾有技術? 歐肥籃下至霸沒技術 02/18 15:32
77F：→ NuCat: 含量 02/18 15:32
78F：推 nwohippo: 2015年的意見..現在他被選進去了他就沒有抱怨啦XD 02/19 13:58
79F：推 NuCat: 原來你會讀心術啊 失敬失敬 02/19 14:42
80F：推 nwohippo: 不然你有看到最新的言論歡迎貼過來啊 02/19 17:11
81F：推 NuCat: 你有看到他拿到P4P席次後覺得真香的言論也歡迎貼上來喔 XD 02/19 19:27
82F：推 nwohippo: 都接受ring雜誌封面人物了xd 02/22 01:48
83F：推 NuCat: 所以? 請問你想表達什麼? 那部影片有沒看完 02/22 04:54
84F：→ NuCat: TYSON FURY問說P4P究竟意義何在? 請問你能給個合理答案嗎? 02/22 04:55
85F：→ NuCat: if if ... 又是if 這就是P4P理論給人的感覺 僅只於幻想而已 02/22 04:57
86F：→ NuCat: 不切實際 02/22 04:58
87F：推 nwohippo: 你拿一人沒被入選時的言論來又是想表達什麼?? 02/22 17:46
89F：→ nwohippo: 2020年6月16日 02/22 18:09
90F：推 NuCat: 真是辛苦你了 花費時間好不容易找到這則推文 咦?? 這跟我上 02/22 22:29
91F：→ NuCat: 面問你的問題好像沒相關 我還沒聽到你的反駁論點 02/22 22:30
92F：→ NuCat: 你可以藉這則推文影射TYSON既得利益換了屁股就換了腦袋 02/22 22:30
93F：→ NuCat: 卻依舊沒法推翻他5年多前的言論 我覺得他講得沒錯啊 02/22 22:31
94F：→ NuCat: 你們預設了一堆條件 幻想棒球 幻想拳擊 就因為現實中跨量級 02/22 22:33
95F：→ NuCat: 的較量無法被實現 所以做出這種條件制約去分出高下 if if 02/22 22:34
96F：→ NuCat: 一堆if if我是短跑運動員 我可能是下一個波爾特? if我是噴 02/22 22:36
97F：→ NuCat: 射客機 那我就可以飛得很快 ?? 這諷刺聽起來很荒謬但是切中 02/22 22:37
98F：→ NuCat: 要害啊 你們也知道這一堆if是不可能的 不同量級之間不可能 02/22 22:38
99F：→ NuCat: 有所謂齊頭式的平等 那做這種比較到底意義何在? 02/22 22:38
100F：推 NuCat: 唯一能把不同量級的對手打服的方式 就是增/減重 去挑戰那量 02/22 22:42
101F：→ NuCat: 級去把他們打爆 就像帕奎奧做過的那樣 然後我這麼說卻被您 02/22 22:43
102F：→ NuCat: 偷換概念說所以當年就是MP和五月天在霸榜 排的也是同家媒體 02/22 22:44
103F：→ NuCat: 這是什麼意思? 五月天和帕奎奧很強 P4P霸榜 所以能制霸多個 02/22 22:45
104F：→ NuCat: 量級?? 同理可證P4P名列前茅的井上也一定做得到囉? 02/22 22:46
105F：→ NuCat: 依我看 不見得吧 我沒把話說死 也許有可能 但之前被你說大 02/22 22:47
106F：→ NuCat: 一個Size的閃電打成那樣 我看是很不樂觀 02/22 22:47
107F：推 nwohippo: A:P4P沒有意義是垃圾 當被選進PVP第二名→推特宣佈 02/23 11:19
108F：→ nwohippo: 你想怎麼想是你自由 但井上目前也拿了三個量級了 02/23 11:21
109F：→ nwohippo: 另外他是打贏閃電俠的怎麼了嗎@@ 而且明顯早KO勝了^^ 02/23 11:25
110F：→ nwohippo: 查那推特一分鐘不到...別再自以為了啦 02/23 11:26
111F：→ nwohippo: 你覺得沒意義你就覺得啊 就說世界不是因為你而轉的 乖 02/23 11:27
112F：推 NuCat: 想不到你會這麼生氣 02/23 12:16
113F：推 NuCat: 你就我的提問完全是實問虛答 或是閃躲不答 也難怪啦 這是你 02/23 12:19
114F：→ NuCat: 的風格 你爭辯的不是言論的事實本身 而是一個拳王拿到P4P排 02/23 12:21
115F：→ NuCat: 名以後立場搖擺的站隊行為?? 不覺得哪裡怪怪的嗎 ? 02/23 12:22
116F：→ NuCat: 本來沒拿到→ 發表了一針見血的言論→ 拿到了 →閉嘴發推特 02/23 12:27
117F：→ NuCat: 喔 所以? 所以本來那些言論自動無效了是嗎? 你這最多說明泰 02/23 12:29
118F：→ NuCat: 森立場搖擺 之後拿到了還不是真香 卻無法推翻他之前的言論 02/23 12:29
119F：→ NuCat: 攻其一點不及其餘 影片還擺在那邊沒刪掉呢 再看一次啊~ 02/23 12:30
121F：推 NuCat: 如果這條真絲領帶不是領帶 可能是圍巾 但很可惜它不是 02/23 12:55
122F：→ NuCat: 我認為這條藍色真絲領帶如果是圍巾 它可能比圍巾更好 02/23 12:56
123F：→ NuCat: 好吧那只是我的幻想 02/23 12:56
124F：推 nwohippo: 我沒生氣啊^^從以前到現在都是你在亂貼標籤 我回你開心 02/23 13:08
125F：→ nwohippo: 你自由你要怎麼想是你自己的事情 你又不重要 02/23 13:09
126F：推 NuCat: 又閃躲了 哈哈 你真的很梅威瑟捏 02/23 13:24
127F：推 MASOMASO: 這篇隔了兩個月還在吵??我只是來追漫畫進度的阿 03/11 16:02
128F：→ MASOMASO: 我這樣回NuCat好了 如果你認為p4p的建立會阻礙重量優勢 03/11 16:04
129F：→ MASOMASO: 發揮 你只是單純的認定"強"這個概念 就是兩個人用拳擊 03/11 16:04
130F：→ MASOMASO: 不管重量的話 身為一個雜學武術者 我會覺得反而不不乾 03/11 16:05
131F：推 MASOMASO: 不脆 很簡單我怎麼知道你贏的真的是體重還是技術? 03/11 16:07
132F：→ MASOMASO: 另外 如果你會認為阿我就是不管技術甚麼的阿 反正就是要 03/11 16:08
133F：→ MASOMASO: 看個人誰最強阿 那這樣何不去打MMA?要不然你的強的定義 03/11 16:10
134F：→ MASOMASO: 很模糊阿! 技術不技術 (考慮技術體重差異 加重於體重 03/11 16:11
135F：→ MASOMASO: 體重輕的天才直接淘汰)說強又不對 (沒有了技術 又被拳規 03/11 16:12
136F：→ MASOMASO: 限制拳擊規則 拳擊規則技術又可能非頂尖 因為要考慮體重 03/11 16:12
137F：→ MASOMASO: )那這個到底是甚麼四不像? 03/11 16:13
138F：推 NuCat: to MASO先生 我首先要澄清一件事情 我從來沒有貶低過輕量級 03/11 18:46
139F：→ NuCat: 或說低階量級的拳手 拳擊還有其他格鬥技也一樣 體重差異是 03/11 18:47
140F：→ NuCat: 天生的硬限制 上帝讓人誕生時 十之八九已經注定了誰適合什 03/11 18:49
141F：→ NuCat: 麼體格 換句話說 那些重量級拳手本身已經先經過了天擇 03/11 18:50
142F：推 NuCat: 而最早的拳擊 本質又如此簡單 就是將對手放倒 站著的是贏家 03/11 18:54
143F：→ NuCat: 你如果要講技術指標 客觀審美那些 你也可以看看聲樂的例子 03/11 18:56
144F：→ NuCat: 你看聲樂領域大家在推崇三大男高音 有人在推崇三大男中音? 03/11 18:56
145F：→ NuCat: 還是三大男低音的嗎? 搞不好還真有人在排名 但大家不會注意 03/11 18:57
146F：→ NuCat: 這是很殘忍的現實 總不會有男中音名家說 我聲帶天生沒有帕 03/11 18:58
147F：→ NuCat: 華洛帝那樣的結構和延展性 但是論唱歌的技術 我其實超過他 03/11 18:58
148F：→ NuCat: 如果給我男高音的聲帶 帕華洛帝、多明哥....算個Ｘ 03/11 18:59
149F：→ NuCat: 你覺得這樣合理嗎？ 這還是在審美評分領域 如果有人狂妄自 03/11 19:00
150F：→ NuCat: 大敢做出如上的發言 那 反正自有公評 大眾覺得你唱得好聽那 03/11 19:01
151F：→ NuCat: 就贏了 因為審美是給人打分的 不是一對一上場去狗鬥的 03/11 19:01
152F：→ NuCat: 拳擊可不同 道理我前面已經說了 男高音的聲帶經過天擇 03/11 19:03
153F：→ NuCat: 重量級拳手的體格 骨骼密度 肌肉爆發力這些同樣經過天擇 03/11 19:04
154F：→ NuCat: 你覺得阿里、福爾曼這些人只是贏在天生優勢 打拳技術其實未 03/11 19:06
155F：→ NuCat: 必有超過梅威瑟還是洛馬琴科? 如何證明? 沒法證明 因為不同 03/11 19:07
156F：→ NuCat: 體重標準 上去跟現役的Deontay Wilder這種技術一般的拳王打 03/11 19:08
157F：→ NuCat: 可能會被打死 但是這不公平唷 所以我們先剔除這個這個 再加 03/11 19:09
158F：→ NuCat: 權計算這個這個 喏 算出來了 這樣算出來的P4P 我是贏的?? 03/11 19:10
159F：→ NuCat: 自己不覺得好笑嗎? 明明不同體重劃分 讓你在自己體重領域當 03/11 19:11
160F：→ NuCat: 王者 這還不好? 你還不滿意? 還硬要在自己劃分的標準下去挑 03/11 19:11
161F：→ NuCat: 戰重量級世界冠軍? 這到底什麼邏輯? 03/11 19:11
162F：推 NuCat: 說到底 你有沒有想過這個問題 拳擊世界冠軍這麼多 為什麼說 03/11 19:16
163F：→ NuCat: 到史上最偉大的拳擊手 大家優先想到阿里 請問跟阿里同時代 03/11 19:16
164F：→ NuCat: 的中量級拳手? Who? 輕量級世界冠軍? Who cares? 03/11 19:16
165F：推 NuCat: 還有跟這些拳擊手相比 我也只是Nobody 相信你也只是一般人 03/11 19:22
166F：→ NuCat: 辯贏我也沒太大意義 能夠的話試著反駁前面TYSON FURY說過的 03/11 19:23
167F：→ NuCat: 話看看?? 硬要將不同量級的人放在一起比較的始終不是我 03/11 19:23
168F：→ NuCat: 而是發明和推崇P4P的那些人 03/11 19:24
169F：推 MASOMASO: 其實我記得最偉大的拳王是Sugar Ray Robinson.. 03/12 10:44
170F：推 MASOMASO: 但正常來說TOP 5一定會有阿里 Robinson Louis Rocky 03/12 10:55
171F：→ MASOMASO: 這個扯遠 回道你的問題 我不覺得你說的最偉大的選手是 03/12 10:56
172F：→ MASOMASO: 阿里和P4P的關聯性 這道理很簡單 我沒有聽過哪個喜歡拳 03/12 10:57
173F：→ MASOMASO: 擊能知道多名選手愛好的說過阿里是因為無敵才偉大 03/12 10:57
174F：→ MASOMASO: 每個人認為阿里的偉大一定是因為他為黑人發聲的情操 03/12 10:58
175F：推 MASOMASO: 另外回到TF說的話這個話題 我認為根本沒有反駁他的必要 03/12 11:02
176F：→ MASOMASO: Tyson Fury即使是拳王也只是一個人 一個選手 如果今天 03/12 11:03
177F：→ MASOMASO: 99%的人都認同P4P而沒有反駁 你TYSON FURY也只是在旁邊 03/12 11:03
178F：→ MASOMASO: 吹氣的個體 如果真的大個一整個團體名選手集體發聲我覺 03/12 11:03
179F：→ MASOMASO: 得這才有需要反駁的必要 03/12 11:05
180F：→ MASOMASO: 那麼再回到P4P的話題 我並不是要反駁你為目的 而是我認 03/12 11:07
181F：→ MASOMASO: 為如果照你的做法無量級之分 則會減少技術性好手的比率 03/12 11:09
182F：→ MASOMASO: (這並非說明重量級選手沒有技術)而是小個子選手有更多 03/12 11:11
183F：→ MASOMASO: 限制 當然P4P你會覺得有他的限制在 因為有量級就有不同 03/12 11:11
184F：→ MASOMASO: 的選手 例如最輕量級可能幾百名 中量級可能就幾千名 03/12 11:12
185F：→ MASOMASO: 那個人越多碾出來的含金量自然就越高 03/12 11:12
186F：→ MASOMASO: 回歸結論我認為P4P的必要性是在於在同量級一切條件含量 03/12 11:14
187F：→ MASOMASO: 的驗證評分 有參考必要性 正因為拳擊的規則簡單限制多 03/12 11:14
188F：→ MASOMASO: 所以才有其特別注重技術性層面的必要 要不然去爭一個最 03/12 11:15
189F：→ MASOMASO: 強又不以同量級能發揮的技術體能拳商團隊一切公平考量下 03/12 11:16
190F：→ MASOMASO: 的比賽 那就和技術百花爭鳴 拳腳踢寢各自雜亂發揮的MMA 03/12 11:17
191F：→ MASOMASO: 有何差異還會更難看 既然只能揮拳則必以發揮最大拳規技 03/12 11:18
192F：→ MASOMASO: 術才有看頭 03/12 11:18
193F：推 NuCat: 其實這一串看下來 你想講的我都明白 我想講什麼 我猜你們也 03/12 11:23
194F：→ NuCat: 非常清楚 只是迴避關鍵處不想回應罷了 我上面已經就說了 03/12 11:23
195F：→ NuCat: 我並非主張無量級之分 一定要比個高下 重量級最猛最屌力量 03/12 11:24
196F：→ NuCat: 壓倒一切 相反的硬要做跨量級技術分析的是你們才對 結果很 03/12 11:25
197F：→ NuCat: 簡單的 中輕量級相對而言較輕 較快 技術特點較清晰 03/12 11:26
198F：→ NuCat: 相較之下維爾德和泰森弗瑞那種打法看起來有點笨重 03/12 11:26
199F：→ NuCat: 據此來做P4P 當然較不利 我也沒貶低中輕量級拳手(除非像某 03/12 11:28
200F：→ NuCat: 人一樣硬要捧得過高) 我告訴你 硬要強調技術性的話你會發現 03/12 11:28
201F：→ NuCat: 很多、很多問題 比方女排 你往往可以看到雙方有來有往攻守 03/12 11:29
202F：→ NuCat: 戰術有層次的打好幾個回合 像超有技術一樣 男排？ 03/12 11:29
203F：→ NuCat: 男排都是重炮手 崩 砰 沒兩下就結束了 所以用P4P理論去 03/12 11:30
204F：→ NuCat: 分析 搞不好變成女排比男排有技術 你這樣整不是找麻煩嗎? 03/12 11:30
205F：→ NuCat: 有男排選手會同意嗎? 當然我這種舉例有點不倫不類 你懂我 03/12 11:31
206F：→ NuCat: 意思就好 其他我也不是很想多說 03/12 11:31
207F：推 MASOMASO: 我和河馬大是偏技術派的沒錯 而N大你是偏天擇重量派的( 03/12 11:31
208F：→ MASOMASO: 當然我知道你不是說技術完全不重要) 03/12 11:31
209F：→ MASOMASO: 但我和河馬大有點不同 反駁的點不同 即使這邊是拳擊愛好 03/12 11:32
210F：→ MASOMASO: 者多的版我甘冒眾怒我也要說 我看拳擊 看踢拳 看泰拳 看 03/12 11:33
211F：→ MASOMASO: MMA(ufc和ONE ) 單純對在"拳擊規則"下重量級最猛最屌力 03/12 11:33
212F：→ NuCat: 功夫裡面那個洪家鐵線拳講說 會功夫不是罪啊 ~~ 不是罪 03/12 11:34
213F：→ NuCat: 我很想替重量級拳手講一句 天生銅筋鐵骨 長的一副粗壯體格 03/12 11:34
214F：→ NuCat: 也不是罪 03/12 11:34
215F：→ MASOMASO: 量壓導一切我會覺得我愛拳擊是技術性偏重 講到重量級最 03/12 11:34
216F：→ MASOMASO: 強我會用mma重量級來看覺得把限制一堆的拳擊重量級丟過 03/12 11:35
217F：→ MASOMASO: 來凶多吉少(好啦好啦有人會說你叫MMA重量級來拳擊阿 那 03/12 11:35
218F：→ MASOMASO: 我說兩人畫一個圈 不打眼插喉打老二 (剛好兩邊學的都不 03/12 11:36
219F：→ MASOMASO: 允許)看誰站到最後 大家各有所長不吃虧喔) 03/12 11:36
220F：→ MASOMASO: 好啦 可以砸我疏菜水果雞蛋了 03/12 11:37
221F：推 NuCat: 重量級本來就沒有多少打法有觀賞性的拳手了 像麥可泰森這 03/12 11:40
222F：→ NuCat: 樣的算極少數 然後據我所知 曾有人用P4P去計算麥可泰森的得 03/12 11:41
223F：→ NuCat: 分值 發現是較低的 理由很簡單他沒有擊敗過同時代的偉大拳 03/12 11:42
224F：→ NuCat: 手 還輸給霍利菲德兩次 而霍是從下面一個量級升上來的 03/12 11:43
225F：→ NuCat: 最後得出的結果是 梅威瑟P4P遠超麥可泰森 這你同意嗎? 03/12 11:44
226F：→ NuCat: 我不知道 至少很多P4P支持者會同意 也就是說梅威瑟在統計和 03/12 11:44
227F：→ NuCat: 數據表格上戰勝了麥可泰森 Fantasy~ 你們要的 然後你提的 03/12 11:45
228F：→ NuCat: mma? 我記得mma也是有分量級啊 不會不分量級打混戰的 03/12 11:45
229F：→ NuCat: 老泰森自己有承認過 他去打UFC會吃土 03/12 11:46
230F：推 MASOMASO: 不是不是我提MMA不是說MMA無分量級 而是說就拳擊重量級 03/12 13:34
231F：→ MASOMASO: 最強無視P4P會間接減少拳擊技術性高的輕量選手的重要性 03/12 13:35
232F：→ MASOMASO: 如果拳擊這種單一規則技術的不"多多看重"技術面 那這樣 03/12 13:36
233F：→ MASOMASO: 出來所謂的最強不如去看雜學各有所長的mma冠軍 03/12 13:37
234F：推 MASOMASO: 泰森的說法我聽過 泰森有被懷疑的點就在此他沒有擊敗過 03/12 13:41
235F：→ MASOMASO: 真正的傳奇選手 老霍也拿了不少腰帶輸給他不冤枉啦 03/12 13:43
236F：→ MASOMASO: 五月天論打當然打泰森吃虧 但是論技術五月天確實在他那 03/12 13:44
237F：→ MASOMASO: 個量級的程度是贏過泰森在他量級的 簡單說如果這是一個 03/12 13:46
238F：→ MASOMASO: 如果你想看到一個推薦的 高綜合技術水平量級冠軍指標 03/12 13:48
239F：→ MASOMASO: 那麼P4P是一個很好的參考 那麼如果你是心中指認證單純 03/12 13:48
240F：→ MASOMASO: 就是最強冠軍神選之人 我覺得站著用拳擊打就他最強 03/12 13:49
241F：→ MASOMASO: 那我也覺得你直接看重量級 這也是為甚麼要分級的原因 03/12 13:50
242F：→ MASOMASO: 但是要記住 拳擊技術的水很深 真的要看誰能站到最後的那 03/12 13:51
243F：→ MASOMASO: 種困獸鬥 MMA可能還比較適合 拳擊是很高深的運動項目 03/12 13:52
244F：推 NuCat: 我懂了 講到後面會變哲學問題 練拳擊的目的是做什麼? 變最 03/12 14:27
245F：→ NuCat: 強嗎? MMA什麼技術都用 更貼近實戰 但是街頭一對多 多對多 03/12 14:28
246F：→ NuCat: 的情況下 拳擊打帶跑的優勢又出來了 MMA在面臨多人鬥毆能用 03/12 14:28
247F：→ NuCat: 寢技或是腳嗎? 你對付的了一個對付不了四面八方的人 03/12 14:29
248F：→ NuCat: 再討論下去會變成 有刀有槍才是最強 或是 有錢 有保鑣 背後 03/12 14:30
249F：→ NuCat: 又有律師團的才是最強 繼續討論下去就歪了 03/12 14:30
250F：→ NuCat: 我個人覺得競技項目還是回到規則裡面討論 在四條繩子的繩欄 03/12 14:31
251F：→ NuCat: 裡面比 梅威瑟還真的是最強 連制霸八個量級的帕奎奧都拿他 03/12 14:31
252F：→ NuCat: 沒辦法 最後輸給他 你說他卑鄙嗎? 不卑鄙 他玩的是遊戲規則 03/12 14:33
253F：→ NuCat: 在規則裡面擊敗對手 只是難免被人閒話說梅威瑟抱帕奎奧次數 03/12 14:35
254F：→ NuCat: 比他媽媽這輩子抱他還多 可見你雖然贏了 但是贏的不太讓人 03/12 14:35
255F：→ NuCat: 服氣 03/12 14:36
256F：推 MASOMASO: 我並沒有想那麼多問題 用最單純想法 兩個人丟在一個空間 03/12 15:21
257F：→ MASOMASO: 單純靠雙手不出陰招看誰站到最後 這就是最單純的想法 03/12 15:21
258F：→ MASOMASO: 既不會有人說你耍賤(沒人希望看到打鳥王變冠軍吧)也不會 03/12 15:22
259F：→ MASOMASO: 有人說多人或是仗著武器 你沒學過踢法膝法肘法摔法那也 03/12 15:23
260F：→ MASOMASO: 是你的事情阿 你只專精拳你就出拳阿 我踢打摔散著練我就 03/12 15:25
261F：→ MASOMASO: 用都練淺淺的踢打摔阿 你有你的專精我有我的雜學 彼此打 03/12 15:26
262F：→ MASOMASO: 的光明正大 有甚麼不好 03/12 15:27
263F：→ MASOMASO: 五月天的事情我和河馬大有爭論過 我的看法就是五月天有 03/12 15:28
264F：→ MASOMASO: 他的高超技術 但我不喜歡那種打法 可是我贊同他的高技術 03/12 15:28
265F：→ MASOMASO: 這確實就是規則論下把規則玩到極精的結果 03/12 15:30
266F：推 nwohippo: 最強是Sugar Ray Robinson沒錯 P4P就是因他誕生的 03/12 15:52
267F：→ nwohippo: 也是阿里口中最強的男人XD 03/12 15:52
268F：→ nwohippo: 另外世紀之戰 五月天出拳比MP還多 各自粉絲服不服氣 03/12 15:54
269F：→ nwohippo: 是粉絲自己的事情 跟賽場真實數據與結果無關 03/12 15:54
270F：推 NuCat: 從攻擊風格來看 井上尚彌要更接近帕奎奧而不是梅威瑟 03/12 16:14
271F：→ NuCat: 泰森也較偏向這種風格 我不是說拳擊就非得靠KO取勝 連泰森 03/12 16:15
272F：→ NuCat: 也有靠判定的時候 我只是說 如果梅威瑟這種風格的拳擊手能 03/12 16:16
273F：推 NuCat: 成為P4P之王 那其實P4P也沒什麼了不起的 然後等下有人又要 03/12 16:18
274F：→ NuCat: 說什麼「世界是不會照你的想法來運轉的」XXDDD 想都不用想 03/12 16:18
275F：推 nwohippo: 井上本來就有接受MP指導啊 最新一場比賽還用出來 03/12 16:38
276F：推 NuCat: 這我不清楚 不過我可以告訴你 我否定的不是井上的風格 而是 03/12 16:48
277F：→ NuCat: P4P這可笑的設想 一磅比一磅? 你按照原比例把貓的體重放大 03/12 16:49
278F：→ NuCat: 成跟獵豹一樣重 他會跑得比獵豹還快 事情就是這麼離譜 03/12 16:49
279F：→ NuCat: 我想你也知道蟑螂這種生物的爆發力 你讓他pound for pound 03/12 16:50
280F：→ NuCat: 獵豹還用跟他比速度嗎? 這種無視物理定律的假設真的很荒唐 03/12 16:50
281F：推 NuCat: to MASO: 劃一個圈 不插眼插喉打老二 這樣比還是拳擊吃虧 03/12 17:13
282F：→ NuCat: MMA只要躲過一開始的重擊 一個take down 拳擊手就吃屎了 還 03/12 17:13
283F：→ NuCat: 比什麼 要比得想出更有利拳擊規則的法子 03/12 17:14
284F：→ NuCat: 或是你乾脆讓拳擊手去學兩年MMA再按照你的規則再打一次 03/12 17:14
285F：推 nwohippo: 那誰去TAKE TOWN泰森^^ 03/12 17:16
286F：→ NuCat: 有個法子 讓MMA選手戴一般的分指手套 拳擊手戴指虎 03/12 17:17
287F：→ NuCat: 這樣拳擊手被拖入寢技後還有最低限度的自保能力 勉強算公平 03/12 17:18
288F：→ NuCat: 不被上鉤拳夯到 同樣體型的要去放倒泰森不是難事 03/12 17:20
289F：→ NuCat: 可以參考巴克利怎麼把歐尼爾take down的 03/12 17:20
290F：推 nwohippo: 不需要 UFC能撒大錢讓現任世界拳王戴4OZ手套去打MMA 03/12 17:21
291F：→ nwohippo: 看有人敢接戰就知道XD 03/12 17:21
292F：→ nwohippo: 看有沒有 03/12 17:21
293F：→ nwohippo: 我一開始就說了 你先去跟國中拳擊隊的打打 再來說這些 03/12 17:22
294F：推 nwohippo: 去用用你認為的體型優勢 TAKE DOWN一個國中生先 03/12 17:25
295F：推 nwohippo: "不是難事" 差點笑死 03/12 17:27
296F：→ NuCat: 所以我說了嘛~ 你針對我的質疑從不回應 討論到我本身卻很會 03/12 17:34
297F：→ NuCat: 欸欸 這算不算是霸凌啊？ 我從來沒否定過拳擊技術存在的必 03/12 17:35
298F：→ NuCat: 要 我也不是說 體型較大的去扁矮瘦的就一定會贏 我只是講天 03/12 17:35
299F：→ NuCat: 生存在的客觀事實 體型差異就是無法做天馬行空的齊頭式平等 03/12 17:36
300F：→ NuCat: 看過哆啦A夢的放大燈吧? 或是復仇者聯盟的蟻人? 03/12 17:37
301F：→ NuCat: 你運用裡面那種原理把喬丹等比例放大成跟歐尼爾一樣重 那還 03/12 17:37
302F：→ NuCat: 玩屁啊? 有得整嗎 史上最偉大中鋒馬上換人 可笑不 ? 03/12 17:38
303F：→ NuCat: pound for pound講的就是這套理論 別再這樣搞笑了 沒意義 03/12 17:38
304F：推 nwohippo: 所以籃球沒有p4p啊... 03/12 17:59
305F：推 NuCat: 哀 真逼哀 我覺得自己像個傻子 你又 梅威瑟了 03/12 18:10
306F：→ NuCat: C'mon~～~～～～～ 03/12 18:10
307F：推 MASOMASO: ...ㄜ 放個假連河馬大都回來了 03/15 13:34
308F：→ MASOMASO: 上面看到一個有趣的我想回一下 河馬大說 UFC灑錢讓拳王 03/15 13:35
309F：→ MASOMASO: 打MMA有沒有人接戰 關於這點 我敢掛200%保證 03/15 13:35
310F：→ MASOMASO: 不論是MMA或是拳擊 只要是錢夠多 都不太可能存在不敢接 03/15 13:36
311F：→ MASOMASO: 戰這四個字的問題 因為大多數的選手 別說是選手了 人都 03/15 13:37
312F：→ MASOMASO: 這樣 怕窮不怕輸 除非是像五月天這種有錢到留油的 價碼 03/15 13:38
313F：→ MASOMASO: 很南喬 要不然你看嘴砲回去UFC 一堆人搶著要和他打 錢阿 03/15 13:38
314F：→ MASOMASO: 錢阿 錢阿 打了出場費身價搞不好一場就賺飽退休 03/15 13:39
315F：→ MASOMASO: 打不贏就就被打趴下 反正回家用鈔票泡澡敷臉就好了 03/15 13:39
316F：→ MASOMASO: 這邊只存在 你累積的名聲要用多少錢讓你願意去打(因為不 03/15 13:40
317F：→ MASOMASO: 可能去請菜雞來打) Twitter我上個月才看到一個笑話 03/15 13:41
318F：→ MASOMASO: 出200萬誰敢和泰森打 下面直接回 有錢拿還可以上去睡 03/15 13:42
319F：→ MASOMASO: 個好覺 你應該是問誰不想上去打 03/15 13:42
320F：→ MASOMASO: 尤其拳擊那些有名拳王賺那麼多 相比MMA選手領白大拿的錢 03/15 13:44
321F：→ MASOMASO: 多窮阿 黑龍拿個60萬就喜極而泣了 拳擊大賽都百萬美飛天 03/15 13:46
322F：→ nwohippo: 所以我很期待UFC快點花大錢請現任世界拳王戴4OZ打啊 03/15 14:29
323F：推 MASOMASO: AJ打正規最少2000~3000萬美出場費 要打馬戲團 白大拿賣 03/15 14:49
324F：→ MASOMASO: 腎的錢貼都不夠 這種又比正規要出的錢更多倍人家才肯 03/15 14:51
325F：→ MASOMASO: 我是大拿我就請小魯茲了 最少還是個前拳王 03/15 14:52
326F：推 MASOMASO: 附帶一題 Wilder和Fury一場都是能賺千萬美金 UFC當年 03/15 14:56
327F：→ MASOMASO: 除了嘴砲沒有人有這麼強的吸金能力 03/15 14:57
328F：推 nwohippo: 所以除非UFC那邊願意花大錢 不然不可能辦成"現役"對決 03/15 15:14
329F：推 MASOMASO: 對 但問題點就是 偏偏ufc是"相對"比較沒本錢炒的一方 03/17 09:32