作者kevenshi (牌品好)
看板Tennis
標題[問題] 小Z和胖卡
時間Mon Jun 8 12:01:40 2026
誰的生涯成就更高？兩人都篤定會進名人堂嗎？
加問，小Z如果要追上莫瑞的成就，還差多遠？
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1F：→ Rust : 一座沒打到top10的大滿貫 vs big3時代三座大滿貫 06/08 12:04
2F：噓 kingmusk : 什麼廢文== 06/08 12:04
3F：→ leviva : 光是沒登頂球王就不能比了 06/08 12:05
4F：噓 mercuries2 : 一個現役的跟退役的來比？ 06/08 12:05
5F：→ Erikc : 如果胖卡進我不會有意見，但小Z… 06/08 12:05
6F：→ mercuries2 : *要退役 06/08 12:05
7F：→ kingmusk : 如果Z維持無冕王 可能可以另闢蹊徑單獨一條賽道== 06/08 12:06
8F：→ JohannesGrun: 起碼要超過4座 06/08 12:08
9F：推 doa2 : 到目前的話沒得比吧，胖卡三座而且還是從Big3手中 06/08 12:11
10F：噓 dudu5566 : 3>1 結案 06/08 12:11
11F：噓 Celtic8879 : 胖卡是在big3+1夾殺的時代 06/08 12:15
12F：→ Rust : 胖卡應該穩進吧 只是晚退休要等納豆和四爺先進 06/08 12:16
13F：噓 leviva : 胖卡更高 不必問 06/08 12:17
14F：噓 tjbulls : z先從辛卡手中拿下一座冠軍再講 06/08 12:22
15F：推 kudoe : 沒得比 胖卡明顯高一截 06/08 12:29
16F：→ calculus9 : 先拿到三座再來比好嗎 06/08 12:33
17F：噓 Hsiang7997 : 懶覺比雞腿 06/08 12:37
18F：推 Aslada : 要比應該是和阿梅比吧，同為一座gs, 一個有世界第一 06/08 12:37
19F：→ Aslada : 週數，一個有金牌及大師賽、年終賽數量優勢 06/08 12:37
20F：→ liaon98 : 胖卡那時候是Big4 連四爺都是巔峰期 06/08 12:39
21F：噓 b99202071 : 3>>>>>>1 06/08 12:45
22F：噓 black205 : 開什麼玩笑 胖卡決賽的對手是誰 06/08 12:48
23F：→ black205 : 就連四強賽的對手每個都多難打 06/08 12:48
24F：噓 charlie01 : 作業自己做 06/08 12:52
25F：→ reincarnate : 呵 06/08 12:54
26F：→ jasonyeh : 胖卡一定會進名人堂吧 06/08 13:04
27F：推 redzon : 當然是卡，而且卡的反拍強到會被銘記在心，Z很平均 06/08 13:32
28F：→ redzon : 但沒有特別突出的強項 06/08 13:32
29F：推 benny88358 : 莫瑞是球王欸.三座大滿貫兩個奧運金牌 光是英國對他 06/08 13:51
30F：噓 ozakiinptt : 當然是胖卡純度高多了 乙根本過不了辛卡 06/08 13:55
31F：→ ivanchang : 昨晚看Z，難怪之前拿不到冠軍，穩定度還是有很大差 06/08 13:56
32F：推 kenclyde : 真的是XX比雞腿，光決賽對手難度就天差地遠 06/08 14:10
33F：→ bdgg : 一樣三個再來比 06/08 14:17
34F：噓 a12841 : 可以開始想下一篇要發什麼了 06/08 14:25
35F：推 jj75520 : 胖卡暴力反拍拿下的冠軍多純啊 06/08 14:45
36F：推 j49222106 : 瓦林卡的地位略低於莫瑞，因為莫瑞有球王、兩面金 06/08 14:59
37F：→ j49222106 : 牌，Z連得波求和犀利哥都比不上，他雖然撿的一冠， 06/08 14:59
38F：→ j49222106 : 但是含金量可能跟提姆那冠一樣低 06/08 15:00
39F：推 wwwwwwww : 如果Z 進會是因為TID加持吧，他在第一型糖尿病界的 06/08 15:00
40F：→ wwwwwwww : 確是大大突破以往的限制，但是整個網球界的話成就其 06/08 15:00
41F：→ wwwwwwww : 實一般般，那就要看名人堂篩選的條件標準了 06/08 15:00
42F：→ waterspinach: 2人大滿貫決賽對手的檔次差了可不是一星半點 06/08 15:01
43F：推 elvis30901 : 肯定是胖卡啊，除非z開始暴走連殺辛卡 06/08 15:16
44F：推 XXPLUS : Z也不算一般般，他網球成就可能還比張德培高咧，張 06/08 15:34
45F：→ XXPLUS : 都能進名人堂，Z退休後沒進就沒道理了 06/08 15:34
46F：→ booderbird : Z成就比張德培還高?嗯? 06/08 15:36
47F：→ tsaumond : Z比不上複數冠的，不過在0~1冠這個層級中成就算高了 06/08 15:51
48F：→ leviva : 帳面數據 : 張德培最高世2 / 大滿貫1勝3負 / 大師賽 06/08 15:52
49F：→ leviva : 7勝2負 / 年終賽0勝1負 / 冠軍頭銜34勝24負 06/08 15:53
50F：→ leviva : / GS最佳成績 澳網亞軍 法網冠軍 溫網8強 美網亞軍 06/08 15:54
51F：→ leviva : 小茲維烈夫 : 最高世2 / 大滿貫1勝3負 / 大師賽 06/08 15:55
52F：→ leviva : 7勝6負 / 年終賽2勝0負 / 冠軍頭銜25勝17負 / GS最 06/08 15:57
53F：→ leviva : 佳成績 澳網亞軍 法網冠軍 溫網16強 美網亞軍 06/08 15:58
54F：→ booderbird : 我覺得張德培的難得在於他在那個年代身為一個亞裔能 06/08 16:11
55F：→ booderbird : 打出這樣的成績 別說那個年代 就算是現代都稀有 06/08 16:11
56F：→ booderbird : 如果目前網路上查的到的1989年法網籤表沒錯的話 06/08 16:12
57F：→ booderbird : 張德培拿法網冠軍的晉級之路是打掉第1和第3種子 06/08 16:13
58F：→ booderbird : 網球的身體素質影響一個球員的天花板高度 06/08 16:15
59F：→ booderbird : 這是殘酷事實 沒有要否定Z的成績 但張的成就是不一 06/08 16:16
60F：→ booderbird : 樣的代表性 06/08 16:16
61F：推 leviva : 打掉第1/第3種子, 那含金量絕對吊打 06/08 16:22
62F：→ leviva : 相當於打掉這屆的辛納/喬科維奇 奪冠, 無人敢質疑 06/08 16:24
63F：推 akuei26 : 胖卡決賽的表現很優秀的 沒有手軟問題 06/08 16:29
64F：推 kinasem : 胖卡兩座從巔峰Djo手中拿，能一樣嗎？ 06/08 16:32
65F：推 wiliyss : 雖然昨天的2-4盤水準有差，但想想這10年小z也是默 06/08 16:33
66F：→ wiliyss : 默穩在前10（大傷掉到12？），以90年代出生的代表 06/08 16:33
67F：→ wiliyss : 算很最棒的了？應該是老人被Big3養到胃口太大，能 06/08 16:33
68F：→ wiliyss : 夠穩定10年的職業網球選手值得給尊重；個人更愛胖 06/08 16:33
69F：→ wiliyss : 卡就是了。 06/08 16:33
70F：→ booderbird : 而且張拿法網那年17歲 06/08 16:44
71F：噓 chronor : 這問ai就行了吧 06/08 16:55
72F：→ kevenshi : 謝謝大家回覆，小Z維持在世界前10的時間比胖卡長， 06/08 17:05
73F：推 micbrimac : 3>>1 06/08 17:05
74F：→ kevenshi : 年終、大師與奧運的表現優於胖卡，當然小Z還沒退休 06/08 17:06
75F：→ kevenshi : ，還有機會證明自己 06/08 17:06
76F：→ graphict : 生涯不就先比GS啊，有這麼難比嗎 06/08 18:32
77F：→ graphict : 一樣再比其它成就 06/08 18:33
78F：→ BuddyHield24: 女單也有類似例子 柯姨 當過世界第一 有3座GS 但千 06/08 18:33
79F：→ BuddyHield24: 1000賽冠軍掛0 06/08 18:34
80F：→ graphict : GS跟球王兩個指標最重要 06/08 18:34
81F：推 zetazko : 怎能望花褲打囧雷射單反爆氣，光這個Z怎麼比 06/08 18:51
82F：→ zetazko : *忘 06/08 18:51
83F：推 hsnu103437 : 這含金量有差 06/08 19:01
84F：推 interestbi : 胖卡對手等級差異先不說 要說超過至少先拿三座? 06/08 19:30
85F：推 oncee : 胖卡光是那三座大滿貫冠軍都是至少擊敗Big3其中兩 06/08 19:31
86F：→ oncee : 個，含金量已經高到....何況他還是打敗Djo拿了兩座. 06/08 19:32
87F：推 kenwufederer: 胖卡拿是因為有Big3，小Z拿是因為沒有Big3 06/08 20:01
88F：推 freezesomeda: 雖然也喜歡Z，但更愛胖卡！絕對胖卡強 06/08 21:13
89F：推 seaofgod : 輸給胖卡合理 大菠蘿跟犀利哥 不能跟z比 06/08 22:23
90F：推 white08 : 胖卡的缺點是顛峰期太短 Z以他來說已經巔峰很久了 06/08 22:33
91F：→ white08 : 我說的是各個賽事的成績穩定性來說 06/08 22:34
92F：推 vpjack : 比整個生涯或許Z有機會小贏卡，畢竟卡在GS外被Big3 06/08 23:04
93F：→ vpjack : +1屌虐。但卡光是2015 FO那一冠的純度，就是Z這次 06/08 23:04
94F：→ vpjack : 這種GS再拿個5座我都不認為他比得上卡。2015喬是什 06/08 23:04
95F：→ vpjack : 麼鬼神？要不是卡當年FO爆氣打到喬懷疑人生，喬201 06/08 23:05
96F：→ vpjack : 5就直接完成年度全滿貫，接2016連拿6座GS了。哪需 06/08 23:05
97F：→ vpjack : 要拖到2016才跨年連4冠。2015喬單年絕對是有機會稱 06/08 23:05
98F：→ vpjack : 為網壇史上最強的一年之一(能比的大概只有2011喬) 06/08 23:05
99F：→ vpjack : ，這種狀態的喬在FO final被卡單反打趴，那屆的卡 06/08 23:05
100F：→ vpjack : 純度高到不行。 06/08 23:05
101F：→ AlohaVC : 菠蘿跟犀利也沒那麼差啦 z也是這冠法網才超車 不同 06/08 23:06
102F：→ AlohaVC : 世代競爭力沒的比 現在的選手難以撼動健康的辛卡 06/08 23:06
103F：→ AlohaVC : Big4除了Murray都強15年以上 真正守門縫隙到2020美 06/08 23:07
104F：→ AlohaVC : 網才開始出現 這中間除了Big4自己外 其他人要拿GS 06/08 23:07
105F：→ AlohaVC : 甚至大師都要過守門員 z不只吃到時代紅利 這次法網 06/08 23:07
106F：→ AlohaVC : 也是上帝給他最好的安排 不單對手都是10名外 是除 06/08 23:07
107F：→ AlohaVC : 了決賽對手都是20名外 z此前大滿貫對戰top10 戰績 06/08 23:07
108F：→ AlohaVC : 是4-19 勝率不到20% 是20年來大滿貫得主中最差的 06/08 23:07
109F：推 XXPLUS : 張德培是退休生涯總和，就已經被小Z超車了吧，沒年 06/08 23:36
110F：→ XXPLUS : 終沒奧運，只有atp500內冠軍多幾個沒錯，但Z還沒退 06/08 23:36
111F：→ XXPLUS : 休啊，他就算今天退休，名人堂也未必進不去，關鍵 06/08 23:36
112F：→ XXPLUS : 大賽都有成績，張德培進名人堂，也不是看在他最年 06/08 23:36
113F：→ XXPLUS : 輕拿大滿貫跟打掉第幾種子吧？一冠就是一冠啊，其 06/08 23:36
114F：→ XXPLUS : 他一冠的除了阿梅有球王很難說外，大波羅跟犀利哥 06/08 23:36
115F：→ XXPLUS : 生涯成就已經完全被Z超車了吧,Z的關鍵拼圖就是缺GS 06/08 23:36
116F：推 yevvi : Z想明顯超越犀利，溫網要打進八強，不然兩人還在同 06/09 14:09
117F：→ yevvi : 一等級，態勢還不明顯 06/09 14:10
118F：推 XXPLUS : 蛤？現在有誰會覺得犀利哥跟Z同成就啊？除了大滿貫 06/09 22:15
119F：→ XXPLUS : 全四強領先外，各一冠算平手，其他各項紀錄全輸耶 06/09 22:15
120F：→ XXPLUS : ，這兩人現在退休，Z能進名人堂，但犀利哥就難說了 06/09 22:15
121F：推 yevvi : 大滿貫全四強都有外 大滿貫的決賽勝率也領先 06/09 22:19
122F：→ yevvi : 而且他還有一座DC冠軍 Z沒打進過決賽 06/09 22:20
123F：推 yevvi : 不然再來看另一個人 瓦林卡 大師冠軍數 Z對瓦 7對1 06/09 22:38
124F：→ yevvi : 大師八強數 39:24 為什麼大家只記得 GS 瓦比Z 3:1 06/09 22:39
125F：推 yevvi : 梅目前的GS八強次數11次 還比張德培的13次 Cilic的 06/09 22:54
126F：→ yevvi : 14次和目前17次的小Z來得低 06/09 22:55
127F：→ AlohaVC : 犀利還有奧運雙打銀牌 名人堂有機會啦 理論上會算 06/09 23:26
128F：→ AlohaVC : 上時代加成 不然Big4統治網壇15年同期沒有其他人能 06/09 23:26
129F：→ AlohaVC : 進了 你看Moya Ferrero當過球王 但沒時代積分加成 06/09 23:26
130F：→ AlohaVC : 目前進不去 06/09 23:26
131F：推 lane34 : 卡進名人堂沒問題，Big3的時代下能拿GS就是最大指標 06/10 09:24
132F：→ lane34 : Z是大師賽成績穩定且突出 GS這一冠不是很有說服力 06/10 09:25
133F：→ lane34 : 但一冠就是一冠 他本人也非常開心達到這個成就 06/10 09:25
134F：噓 Leo0923 : 還差兩座大滿貫 06/10 09:52
135F：噓 newest : 廢文 06/11 21:38
136F：推 librabay : 巴贏巔峰囧兩次，純到不能再純 06/12 17:14
137F：推 XXPLUS : 胖卡進名人堂沒問題，小Z現在退休進名人堂也沒問題 06/12 22:04
138F：→ XXPLUS : ，但犀利哥現在退休有辦法進名人堂嗎？機率高不高 06/12 22:04
139F：推 yevvi : 張德培 Noah Stich這些同類的都進名人堂了，擔心他 06/12 22:56
140F：→ yevvi : 幹嘛？反到是波羅有得等。 06/12 22:56
141F：推 XXPLUS : 同類？張德培有到世界第二，然後個人網壇聲望也高 06/13 17:01
142F：→ XXPLUS : 啊，犀利哥跟張德培算同類？張德培出道就拿GS，然 06/13 17:02
143F：→ XXPLUS : 後生涯一直維持t1到退休，跟出道9年還在14種子，以 06/13 17:02
144F：→ XXPLUS : 黑馬之姿奪得大滿貫，網壇"名人"的聲量差很多吧？ 06/13 17:02
145F：→ XXPLUS : 當然犀利哥有很高機率能進名人堂，但跟毫無懸念穩 06/13 17:02
146F：→ XXPLUS : 進名人堂的Z相比，還是差了一截 06/13 17:02
147F：推 yevvi : 不是出道起點高最後成就就ㄧ定高，Courier和Stich 06/13 17:16
148F：→ yevvi : 起點夠高了吧！一成名就連四滿貫八強還各包含一座G 06/13 17:16
149F：→ yevvi : S，但最終的成就呢？Wawrinka也是生涯前7年一直處 06/13 17:16
150F：→ yevvi : 於9-16地位，可是後來成就呢？ 06/13 17:16
151F：推 yevvi : 而且你所謂網壇"聲量"和"名人"長年保持前10的關鍵， 06/13 17:35
152F：→ yevvi : 是來自於平常大師賽數量和成績累積。但我用瓦林卡的 06/13 17:36
153F：推 yevvi : 例子說明，那其實不是很重要。光比大滿貫賽，兩人差 06/13 17:41
154F：→ yevvi : 距其實有限。主要差距還是大師賽表現，但那恰恰不是 06/13 17:43
155F：→ yevvi : 名人堂的評選標準 何況張和Z最高排名到第二，瓦和西 06/13 17:45
156F：→ yevvi : 的最高排名第三，差距根本不大。而且我也可以講張 06/13 17:46
157F：→ yevvi : 這輩子蒙卡和漢堡沒打進過八強，這點不如全八的西 06/13 17:48
158F：→ yevvi : 兩人各有優缺，不是你一句"聲量"就能解釋 06/13 17:49
159F：推 XXPLUS : 你忘了名人堂是退休才能申請的嗎？在鬼打牆什麼？ 06/13 17:55
160F：→ XXPLUS : 張德培如果拿犀利哥的履歷，出道九年才奪gs，還只 06/13 17:55
161F：→ XXPLUS : 是14種子，最終退休沒有比用他自己的經歷好申請吧 06/13 17:55
162F：→ XXPLUS : 。犀利哥的履歷有他的優勢，就是在big3壟斷時期奪 06/13 17:56
163F：→ XXPLUS : 冠有加分，那張德培不也有自己的加分優勢？就是出 06/13 17:56
164F：→ XXPLUS : 道即巔峰這項啊。這兩者又不衝突，你是什麼腦才會 06/13 17:56
165F：→ XXPLUS : 看成必需要出道怎樣怎樣？出道不怎樣的也可以靠其 06/13 17:56
166F：→ XXPLUS : 他評審優勢進名人堂，例如囧、瓦林卡、費德勒、辛 06/13 17:56
167F：→ XXPLUS : 納，誰跟你說只看出道的？ 06/13 17:56
168F：推 yevvi : 是誰告訴你走過的路不同，最後成就沒相差多少，不能 06/13 19:46
169F：推 yevvi : 看作相似同類? 畢竟他們都停留在1 而且張德培89法網 06/13 19:51
170F：→ yevvi : 奪冠是15種子 就算他沒有大師賽7座 就算他遲到1997 06/13 19:53
171F：→ yevvi : 年才拿到大滿貫 其結果和機率是一樣的 06/13 19:54
172F：推 XXPLUS : 你現在是說誰跟誰？張德培跟犀利哥是同類嗎？張德 06/14 02:35
173F：→ XXPLUS : 培是早進了，犀利哥未來超過五成機率會進，如果最 06/14 02:35
174F：→ XXPLUS : 終他倆都進名人堂了，就算是同類人，是這意思吧？ 06/14 02:35
175F：推 yevvi : 一冠的張德培 Stich Noah Cilic 甚至Roddick和 06/14 02:56
176F：→ yevvi : Zverev 他們都屬於這個一冠同類，有這麼難理解? 06/14 02:57
177F：→ AlohaVC : z本來是沒大滿貫最佳之一 進不了名人堂 自然排在犀 06/14 23:34
178F：→ AlohaVC : 利之後 而犀利此時本就具備進名人堂的條件 跟z無關 06/14 23:34
179F：→ AlohaVC : 也不會因為z法網奪冠後就被擠掉 至於兩人的比較 我 06/14 23:34
180F：→ AlohaVC : 是覺得各擅其場 z3盤2勝制強 穩定善紅土 但大滿貫 06/14 23:34
181F：→ AlohaVC : 競爭力也明顯有差 犀利看似實力不如z其實輸在容易 06/14 23:34
182F：→ AlohaVC : 手軟 沒手軟時上限更高 能夠衝擊巔峰Big4 各場地都 06/14 23:34
183F：→ AlohaVC : 能打且是草地高手 兩人成就差異一大原因也是所處時 06/14 23:34
184F：→ AlohaVC : 代不同 年代互換相信犀利哥的成就會更好 反倒z可能 06/14 23:34
185F：→ AlohaVC : 完全無緣GS 時代係數在名人堂記分上應該都會被算入 06/14 23:34
186F：→ AlohaVC : 至於胖卡 他爆氣時我覺得辛卡擋不住 巔峰期在這時 06/14 23:40
187F：→ AlohaVC : 代應該能多拿1~2個大滿貫 06/14 23:41