作者unred (unred)
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標題Re: [新聞] 自行車運動正誇耀他們禁止注射針劑的嚴格規範
時間Thu Jun 9 01:15:37 2022
因為有自行車那邊的聲音，加上神奇的自稱豆迷的質疑，
所以本篇先摘錄下列報導的重點：
1.
職業網球運動並沒有規範禁止施打麻醉劑。
2. 在目前的職業網壇，
施打麻醉劑並不需要治療用藥豁免（TUE, Therapeutic Use Exemption）
而且
除了網球之外，許多運動也都不限制麻醉劑利多卡因（Xylocaine）的使用
因為
它純粹是局部作用的，不會擴散到血液系統中。
3.
自行車是最嚴格的一項運動，它規定不能施打任何針劑來治療跟止痛
別的運動都沒有它嚴格。
※不是網球特別寬鬆，而是自行車特別嚴格
4. 自行車運動規定禁止施打針劑來止痛，
是
顧慮「在施打的針劑裡面究竟含有什麼成分」難以區分與控管，
但不是質疑麻醉劑或止痛劑的藥劑本身有增強體能的作用。
（之所以說難以區分，就代表知道藥劑本身作用是完全不同的，
只是針劑裡面到底含有什麼難以控管，所以乾脆禁止一切的針劑施打）
5.
自行車運動自豪於他們的規範如此嚴格，並呼籲其他運動應該要跟他們的標準一致
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來源：西班牙媒體El Pais
https://tinyurl.com/2y6ohv69
國際自行車聯盟主席David Lappartient表示：「我們比其他任何運動都要嚴格和嚴謹，
而且我們為此感到自豪。」他呼籲統一規則。
當Rafa Nadal談到他的左腳的殉難、每天困擾著他的深不可測的疼痛，並追述自己如何在
法網的最後幾場比賽中不得不注射麻醉劑時，全世界都在同情他，但自行車運動卻沒有，
他們叫嚷於這是一個陷阱。
在他在巴黎贏得第14場勝利的第二天，包括Thibaut Pinot和Guillaume Martin在內的幾
位法國自行車運動員感嘆，在網球和其他運動中被運動領袖允許與鼓勵的事情，在自行車
運動中卻是被禁止的，這些不同運動之間的法規是不一樣的。Guillaume Martin告訴法國
運動媒體《L'Équipe》說：「如果我有納達爾那樣的問題，我肯定不得不退出比賽，其
他自行車運動員也是如此。」他表示，
自行車運動是唯一禁止用注射針劑直接治療傷害與
疼痛的運動。
為了使所有運動處於平等的地位，他並不是要求對自行車運動的反禁藥規定
更加寬鬆，而是要求其他運動應該規範得更加嚴厲，包括網球與其他運動，如足球、田徑
或籃球，這些運動都程度不等地允許在比賽中受傷的運動員注射到皮質激素、止痛藥或麻醉
劑。由於難以區分皮質類固醇或其他被禁產品的來源，
自行車運動禁止針劑注射來緩解疼
痛、使傷勢惡化。
而來自法國的國際自行車聯盟（UCI）主席David Lappartient也重複了同樣的論點，他在
回答西班牙媒體《EL PAÍS》的提問時，表示他對於自行車運動的反禁藥規定感到「自豪
」。David Lappartient在一次研討會上說：「我不是評判網球聯合會的人，但自行車運
動是在捍衛運動員健康與清潔競爭方面走得最遠的運動，沒有作弊行為，」他在研討會上
介紹了他的協會與國際檢測機構（ITA）在打擊禁藥方面的進展。「在網球運動中可能發
生的事情在自行車運動中是不可能發生的，因為
我們比其他運動更嚴格。」
Lappartient藉此機會回顧說，自行車運動是受禁藥問題打擊最嚴重的運動，也是被迫投
入最多以恢復信譽的運動，
它是唯一禁止止痛藥Tramadol所有給藥途徑的運動。他說：「
我們期盼能夠讓世界反禁藥組織在所有運動計劃中禁止Tramadol，但即使我們無法擴及影
響到其他運動，我們也保持禁止它的意願，即使我們是唯一一種如此規範的運動。我們花
了10年時間才獲得的信譽可以在一分鐘內喪失。」
國際自行車聯盟（UCI）主席David Lappartient得到了國際檢測機構（ITA）總幹事
Benjamín Cohen的熱情支持，ITA是由國際奧林匹克委員會（IOC）設立的獨立機構，負
責所有類別計劃的禁藥控制，儘管只有約15個計劃使用其服務。Benjamín Cohen表示：
「我理解自行車運動員的不滿，但我讚揚國際自行車聯盟的零容忍。反禁藥的一個關鍵原
則是，在所有運動計劃中協調法規，使世界各地的所有運動和所有運動員都應該適用於同
一套法規。如果網球運動也要求我們ITA處理其禁藥控制問題，這也不是一件壞事。」
────────────────────────────
個人觀點：
1. 自行車運動跟網球運動規定不同
2. Nadal的麻醉劑使用在網壇並沒有被禁止，合乎網壇規範
3. Nadal的麻醉劑使用動機，純粹就是為了讓自己不痛
在我個人看來，我不覺得Rafa的麻醉劑施用有任何問題。
我也不認為網球需要遷就自行車運動的規範。說穿了，這與他們無關。
再次回應某種神奇的質疑：
「
你怎麼確定打麻醉劑／吃止痛藥無法增強自身、
從痛的時候只能發揮80%能力、到吃了變成110%？」
（請參考前幾篇某些奇葩論述）
非常忍耐的理性回應：
1. 如果純粹的麻醉劑成分會有那種超凡入神的功能，醫學研究早就證實了。事實上就是
「不、會」。
2. 根據報導，就連自行車運動禁止注射針劑都不是因為質疑止痛藥／麻醉劑的成分本身
會有讓選手超常發揮的作用，而是因為他們(1)務求嚴格 (2) 為了避免針劑裡面來源不明，所以才直接杜絕針劑注射本身
3. 應該被譴責的禁藥使用 至少應該符合下列其中一個條件：
(1) 它已經
被法規明文禁用
(2)
明知故犯：運動員明明知道它被禁用，卻故意使用
(3) 運動員使用它的
動機為故意增強自己的體能，而不是合理治療
Nadal施打麻醉劑的情況三者皆非。
4. 你要推論一種化學物「有可能」達到禁藥的作用，
不能以「你怎麼確定它不會有這種
作用」來推論，而是
應該提出直接證據指出「它確實有禁藥的作用」。否則則可做如下推
論：「如果不能證明場邊吃香蕉不會使球員發揮110%水準的表現，則吃香蕉應該被質疑，即使吃香蕉合法也一樣」，你可照樣造句無限上綱。
如果這種藥物的使用完全符合下列三條件
(1)
本身沒有違規
(2)
沒有任何現有醫學證據確切指出它具有體能增強的功能
(3)
球員使用該藥物的本身動機完全與體能增強無關，而是有合理的治療理由，
那麼你不該質疑這種藥物使用。
否則，你應該同時質疑運動員在場上攝取的一切運動飲料、能量凍、香蕉等……一切攝入物，因為你無法確定它不會有讓運動員體能增強到發揮超常水準的作用。
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Tennis/M.1654708539.A.830.html
1F：推 twtpcsilence: 同意+1 06/09 01:25
2F：→ listensmith : 是 06/09 01:36
3F：→ listensmith : 是要來幾篇？豆腳傷拿22冠很神，但也夠了吧？ 06/09 01:37
4F：推 gp03dan : 推 06/09 01:38
5F：推 trainmay : 推推 06/09 01:41
6F：推 chenycal : 推+1 06/09 01:47
7F：推 mattch : u大讚啦！ 06/09 01:53
8F：推 allen225 : 阿就有人質疑啊！不然原po才不會特地又貼這篇，何況 06/09 01:56
9F：→ allen225 : 這篇知識量充足，有什麼好不能分享的？ 06/09 01:56
10F：推 Morayeel : 反過來好奇說為什麼自行車特別嚴格？ 06/09 02:03
11F：→ Morayeel : 如果難以區分控管，各種運動不是也都可能有一樣問題 06/09 02:04
12F：推 xxxxcat : 推～ 推廣運動的方式實在不需要的去貶低或攻擊其他 06/09 02:10
13F：→ xxxxcat : 的運動 06/09 02:10
14F：推 aaboutt : 大推！邏輯很清晰正確 06/09 02:19
15F：推 blademan : 這幾年豆因傷所苦大家都看在眼裡 這個時候被神奇論 06/09 02:29
16F：→ blademan : 點質疑詐傷或作弊也不能怪豆迷抓狂吧 06/09 02:29
17F：推 cecilia824 : 推 06/09 02:49
18F：推 angelliao37 : 推 06/09 03:20
19F：推 wwwwwwww : Tramadol用口服的話光能維持清醒就很困難了 06/09 03:37
20F：推 tonyliu55 : 自行車完全禁止一方面是之前被禁藥打擊太大 一方面 06/09 04:46
21F：推 SamSmith : 2樓在崩潰什麼，你覺得夠了就不要點進來看 06/09 04:46
22F：→ tonyliu55 : 是不希望運動員有大傷在身還靠麻醉硬撐吧 06/09 04:46
23F：推 gn00324893 : 說實在這種比較真的超無聊 各項運動的肌肉使用方式 06/09 05:01
24F：→ gn00324893 : 和爆發力都不同 要求要全體一致本來就不合理 06/09 05:02
25F：推 bsnyyp : 自行車選手都住海邊嗎？ 06/09 05:59
26F：→ jasonyeh : 自行車現在是覺得自己比較高尚吧，「我們可不像你 06/09 06:23
27F：→ jasonyeh : 們網球還有其他運動可以吃藥」，高貴的自行車仔 06/09 06:23
28F：推 iwgpg1ghc : 推這篇，懶理那位自稱誰粉的奇人 06/09 06:35
29F：推 jwill0255 : 覺得夠了去跟那些吵能不能打麻醉的人說阿 沒人吵麻 06/09 06:49
30F：→ jwill0255 : 醉根本沒這篇 回在這裡是有什麼問題 06/09 06:49
※ 編輯: unred (114.37.212.90 臺灣), 06/09/2022 07:33:54
31F：推 peanut7516 : 裝睡的人叫不醒，u大辛苦了 06/09 07:33
32F：推 scottYoga : 條理分明 他前一篇那種說法真的無法認同且荒謬 06/09 07:41
33F：推 Aslada : 這篇真的優質 06/09 07:43
34F：推 GreatoMuta : 近視的人不能戴眼鏡上場，因為會提升自己的能力 06/09 07:48
35F：推 renu186667 : 推 06/09 07:52
36F：推 sunnny : 自行車界現在承受的就是自己前輩的業啊，想拖全體壇 06/09 07:55
37F：→ sunnny : 下水？ 06/09 07:56
※ 編輯: unred (114.37.212.90 臺灣), 06/09/2022 07:58:15
38F：推 willyover : 這輩子從沒看過自行車的職業競技 完全沒想理 06/09 07:59
39F：推 Eeli2008 : 也是有好處 太痛就不能上場 止痛和麻醉 還是有程度 06/09 08:05
40F：→ Eeli2008 : 分別 06/09 08:05
41F：推 Eeli2008 : 雖然自行車連止痛都不行 06/09 08:07
42F：→ Eeli2008 : 現在競技到這種程度 都在燃燒自己了 06/09 08:08
43F：推 shiaobai : 邏輯100分 06/09 08:08
44F：推 d12654568 : 拿明朝的劍，斬清朝的官然後沾沾自喜 06/09 08:11
45F：→ d12654568 : 更好笑的是一堆說什麼麻醉藥確定不能增加能力之類 06/09 08:12
46F：→ d12654568 : 的言論，那你怎麼不說你呼吸會增加能力 06/09 08:13
47F：推 peanut7516 : 要質疑也先拿出其他證明，只是自己臆測真的很荒謬 06/09 08:20
48F：推 sunsirr : 推推 真以為麻醉劑是神藥喔 06/09 08:21
49F：推 kaga1991 : 邏輯都出來了 推 06/09 08:24
50F：推 f1317913 : 笑死 上篇留言說會痛變不痛所以用藥就不行啦 06/09 08:24
51F：→ f1317913 : 讓傷勢暫緩的治療跟用藥多了去 什麼鬼邏輯 06/09 08:25
52F：推 openlien : 推 06/09 08:25
53F：→ f1317913 : 只要符合規定 不然要怎樣 06/09 08:26
54F：推 PLS1312 : U文 06/09 08:26
55F：推 jasonyeh : 而且自行車禁止打止痛的理由也很奇葩，擔心針劑內 06/09 08:26
56F：→ jasonyeh : 容有參雜其他物質，那也要禁止喝水啊，你怎麼知道 06/09 08:26
57F：→ jasonyeh : 喝的水裡面沒有參雜其他物質？ 06/09 08:26
58F：推 lanslod : 這篇很清楚 06/09 08:27
59F：推 KingSteven : 重點是自行車名將還管到網球會不會管太多XDDDD 06/09 08:28
60F：推 newedward : 謝謝大大整理 06/09 08:30
61F：推 deathtrap : 藥檢過了就是能比～就這麼簡單 06/09 08:31
62F：推 CaminoI : 自行車界搞到怕針劑會掛羊頭賣狗肉 一來是以前發生 06/09 08:32
63F：→ CaminoI : 過這種偷換的事蹟 再來是自行車界的檢驗不被公眾信 06/09 08:32
64F：→ CaminoI : 任 說穿了是他們自己搞壞的後果 06/09 08:32
65F：→ unred : 是的，自行車特別嚴是因為他們之前醜聞鬧太大 06/09 08:33
66F：→ jasonyeh : 自己搞爛現在有拖其他運動下水，噁心 06/09 08:33
67F：→ jasonyeh : 就像一個前科累累的更生人現在洋洋得意自己很自律 06/09 08:37
68F：→ jasonyeh : ，然後要其他老百姓要向他學習 06/09 08:37
69F：推 yjay : 這篇寫的很好 推！！！ 06/09 08:38
70F：推 dahlia7357 : 推，自行車是靠肌耐力，麻痺知覺太OP 06/09 08:39
71F：推 kojimanami : 推，有邏輯看的就是舒服 06/09 08:39
72F：→ dahlia7357 : 打網球把腳麻痹了，你確定打得更好嗎 06/09 08:39
73F：推 maplestyle : 感謝u 大認真回應，長知識 06/09 08:39
74F：→ dahlia7357 : 而且網球不是拚單一賽是決勝負 06/09 08:40
75F：→ dahlia7357 : 網球要比好幾場，你打麻藥腳傷麻痺只會傷害更嚴重 06/09 08:41
76F：→ dahlia7357 : 每場都打麻藥但是傷害是一直累積 06/09 08:41
77F：推 shaodj : 優質專業 06/09 08:49
78F：推 whrth2002 : 再看不懂就是閱讀者太固著了 06/09 09:01
79F：推 chairman : 自行車穿車褲可以減少燒襠，按照某些人的神邏輯也 06/09 09:02
80F：→ chairman : 是增強實力，所以應該規定自行車比賽不能穿車褲才 06/09 09:03
81F：→ chairman : 對 06/09 09:03
82F：噓 CPA0201 : 紅明顯 黑粉低能一堆 會直接略過繼續說禁藥 06/09 09:03
83F：→ unred : 紅明顯是一種亂噓吧= = 06/09 09:04
84F：推 sacola : 其實就是過去自行車運動禁藥醜聞實在太誇張 06/09 09:05
85F：推 pandaforever: 看不懂自行車業界是在那邊自豪啥？ 06/09 09:06
86F：→ sacola : 曾經的自行車GOAT阿姆斯壯承認長期用禁藥拿到冠軍 06/09 09:06
87F：推 Eligor41 : 推 一堆邏輯低落的鄉民只會邏輯跳針 快笑死 06/09 09:07
88F：推 Karevik : 真有耐心 推 06/09 09:07
89F：→ sacola : 也不想想自行車運動規定會變這樣 還不就是有黑歷史 06/09 09:08
90F：噓 apple15518 : 這篇很棒啊 2樓想酸沒在看文章啦 06/09 09:08
91F：推 zetaj : 推一下 06/09 09:10
92F：推 kilu : 其實只是自行車選手在抗議為啥他們職業運動特別嚴 06/09 09:11
93F：推 mepass : 第一次看到不同運動來海巡的 腦袋有事嗎 06/09 09:31
94F：推 chronor : 查了一下 自行車也不是禁用所有止痛藥 06/09 09:33
95F：→ chronor : 是禁用可能會有中樞副作用的止痛藥 06/09 09:33
96F：→ chronor : 這跟納局部使用 不會有中樞影響根本不同 06/09 09:34
97F：→ chronor : 根本就不同的藥也要吵= = 06/09 09:36
98F：推 Darvish0831 : 推 解釋很清楚 邏輯清晰 反觀一些跳針的人 06/09 09:38
99F：推 iPolo3 : 確實 06/09 09:38
100F：→ iPolo3 : 這種東西可沒什麼灰色地帶 06/09 09:38
101F：推 GOYOUR : 啊就沒違反規定嘛 像我7784上廁所久 你們也吵什麼 06/09 09:41
102F：推 lidon00968 : 邏輯清晰給推 06/09 09:42
103F：推 GOYOUR : 反正道德豆迷覺得豆這樣符合道德標準就好 06/09 09:43
104F：推 piglian : 這篇邏輯清楚 06/09 10:00
105F：推 jackyen : 專業！ 06/09 10:02
106F：推 wendy1wang : 推推 06/09 10:03
107F：推 karl7238 : 推 06/09 10:10
108F：推 waynemau : 有人在撒餌了呵呵 06/09 10:12
109F：推 waynemau : 不討厭甚至還有點喜歡Djoker，但某些迷真的... 06/09 10:14
110F：推 trainmay : 幫別人說話都很容易。再次感謝u 大這幾篇的po文 06/09 10:14
111F：推 WasJamison : GOYOUR這咖就繼續幫主子敗人品呦^^ 06/09 10:15
112F：推 WasJamison : 陰陽怪氣的人果然看頭像就明白了喔 06/09 10:17
113F：推 newsph : 看頭像就知道假鬼假怪的人 06/09 10:18
114F：推 GOYOUR : 豆迷就繼續雙標啊 你們拿道德檢視別人都不是這樣 06/09 10:18
115F：→ WasJamison : 也別怪自己主子在那喊99.9%都支持Rafa啦 06/09 10:19
116F：→ GOYOUR : 我也不討厭豆啊, 但豆迷雙標水準真的開眼界 06/09 10:19
117F：→ WasJamison : 阿自身本身的支持者難道都是這種德性？...呵 06/09 10:20
118F：推 newsph : 雙標個屁啊 06/09 10:20
119F：推 f1317913 : 所以打帶傷上陣止痛違反什麼道德標準?啊???? 06/09 10:20
120F：→ newsph : 最好是打麻藥有道德層面的問題啦 是偷換什麼概念 06/09 10:20
121F：→ f1317913 : 雙啥標 奇怪了 06/09 10:20
122F：→ newsph : 你這樣真的是幫囧敗人品無誤 06/09 10:21
123F：推 serenatw : 整天在那裏酸豆叫不討厭豆，你的討厭與否才是雙標， 06/09 10:22
124F：→ serenatw : 笑死 06/09 10:22
125F：推 spotmay : 推+1 06/09 10:24
126F：推 GOYOUR : 我是真心佩服納豆啊 但討厭豆德豆迷拿放大鏡酸別人 06/09 10:24
127F：推 newsph : 好虛偽喔 06/09 10:25
128F：推 serenatw : 豆是樹大招風被自行車選手喊不公平，而在未禁止麻醉 06/09 10:26
129F：推 GOYOUR : 再來豆拿到冠軍還說寧可不要冠軍來換健康的腳 06/09 10:26
130F：→ serenatw : 藥的運動項目裏，天天有人在打麻醉藥，自行車選手和 06/09 10:26
131F：→ serenatw : 囧迷趕快去一一點名指稱不公平和雙標吧 06/09 10:27
132F：→ GOYOUR : 如果是這樣何必用藥呢 真矛盾 06/09 10:27
133F：→ newsph : 是不是有人剛從廁所出來？ 06/09 10:27
134F：→ serenatw : 你邏輯還好嗎XD 別繼續秀下限了 06/09 10:27
135F：→ GOYOUR : 休息不是對身體最好的嗎 豆迷不是希望豆健康的嗎 06/09 10:27
136F：→ newsph : 我連邏輯都懶得跟你解釋 反正你沒辦法懂 06/09 10:27
137F：推 wayne77925 : 沒有違反網球的規定就沒什麼好說的了，其他運動是他 06/09 10:27
138F：推 shargo : 自行車那個禁藥運動員名單太精采了 根本禁藥仔GOAT 06/09 10:27
139F：推 f1317913 : 笑死 在那邊扭曲豆的意思 06/09 10:27
140F：→ wayne77925 : 們的事 06/09 10:28
141F：→ shargo : 難怪現在甚麼藥都禁比其他運動嚴格 06/09 10:28
142F：推 maplestyle : 來囉！又是另一位奇葩觀念的出現了，豆打止痛也能 06/09 10:29
143F：→ maplestyle : 被你扯成豆迷道德雙標，你這種人來談道德真是可笑 06/09 10:29
144F：→ GOYOUR : 拜託以後只要沒違反規定的事 大家都PEACE一點 06/09 10:29
145F：→ shargo : Netflix 拍的紀錄片 都在講自行車根本在比誰比較會 06/09 10:29
146F：→ shargo : 躲藥檢XD 06/09 10:30
147F：→ GOYOUR : 標準一致就好 06/09 10:30
148F：推 serenatw : 聽說推特囧迷跳得最歡樂，跟本版一樣XD 06/09 10:30
149F：推 newsph : 打麻藥道德問題在哪你說得清楚嗎？ 06/09 10:31
150F：推 serenatw : 囧的職業生涯都沒使用過止痛劑嗎？ 沒有的話你再來 06/09 10:32
151F：推 jasonyeh : 可以分享嗎？被大家這麼一說突然很好奇自行車禁藥是 06/09 10:32
152F：→ jasonyeh : 有多嚴重 06/09 10:32
153F：→ serenatw : 該豆啦，你可以乖乖下去了 06/09 10:32
154F：推 newsph : 我再問你一次你堅持要用這種論調嗎？最好你先想想 06/09 10:34
155F：→ newsph : 囧有沒有一些黑歷史 06/09 10:34
156F：推 GOYOUR : 某w 推文別人身攻擊唷 插畫家COLACAT的Q版畫 06/09 10:37
157F：→ GOYOUR : 也能扯到陰陽怪氣 這就是你的水準? 06/09 10:37
158F：推 newsph : 陰陽怪氣常常是人表現出來的問題 06/09 10:38
159F：推 serenatw : 就問你敢不敢講囧從未使用過止痛麻醉等相關東西， 06/09 10:40
160F：→ serenatw : 不然你囧也是要被沒收頭銜，別雙標哦 06/09 10:40
161F：推 GOYOUR : 想到囧以前受傷後好表現都被抹成詐傷 06/09 10:41
162F：→ serenatw : 跳得那麼歡樂卻忘了照鏡子，快笑死人了XDDD 06/09 10:41
163F：→ GOYOUR : 這次豆受傷依然好表現 我也只是佩服 不會亂酸 06/09 10:43
164F：推 WasJamison : 自己先扯"道德豆迷"暗酸，拉豆迷下水進來戰 06/09 10:43
165F：→ WasJamison : 現在裝什麼無辜？你要不要先回應大家問你的問題阿 06/09 10:43
166F：推 trainmay : 豆這次法網也沒在場中喊傷停打麻醉，有些人感覺要 06/09 10:44
167F：→ barcelona8 : 冏受傷後好表現，不是大家也佩服嗎... 06/09 10:44
168F：→ trainmay : 退了傷停後就又猛 06/09 10:44
169F：推 newsph : 你還真敢講 都是人家誣賴勒 為啥囧就特別有這問題 06/09 10:44
170F：推 CaminoI : 阿姆斯壯的禁藥可以參考電影The Program是誰在造神 06/09 10:52
171F：→ shargo : 自行車界GOAT Lance Armstrong環法自行車賽7連霸 06/09 10:52
172F：→ shargo : 結果多年後被抓到是靠打藥拿到冠軍的 06/09 10:53
173F：→ shargo : 他被抓到禁藥前 當年如日中天的日子各大報章媒體瘋 06/09 10:54
174F：→ shargo : 狂報導他抗癌成功拿到冠軍的勵志故事 06/09 10:54
175F：→ shargo : 後來被抓到打禁藥 整個超諷刺XDD 06/09 10:55
176F：→ CaminoI : 他有隨行醫生幫他血液造假躲過藥檢 那位醫生當年就 06/09 10:55
177F：→ CaminoI : 在大力鼓吹EPO 但阿姆斯壯還是拿了七年冠軍… 06/09 10:55
178F：推 susuiris : 推,條理分明，理性解釋，謝謝U大 06/09 10:59
179F：推 GOYOUR : 豆迷真的很愛放大絕霸凌別人耶 球迷多就可以用大家 06/09 11:00
180F：→ GOYOUR : 都覺得你是怎樣 就是怎樣, 僅管沒有證據 06/09 11:00
181F：推 newsph : 開始滾地上耍賴說被霸凌嗎？ 06/09 11:01
182F：→ newsph : 我覺得齁 你沒什麼料就不要隨便開嘲諷 06/09 11:02
183F：推 maplestyle : 你才在放大絕吧？直接一句豆迷雙標引戰還好意思講 06/09 11:02
184F：→ maplestyle : 別人 06/09 11:03
185F：→ newsph : 隨便邏輯ㄧ噹你就垮了還在那邊說霸凌 06/09 11:03
186F：推 serenatw : 作賊喊捉賊XDDD 06/09 11:06
187F：推 minoru04 : 自行車自己特別嚴是自己家的事 去質疑要求其他運動 06/09 11:11
188F：→ minoru04 : 超蠢的 06/09 11:11
189F：→ shargo : 自行車嚴格真的是自己愛亂搞造成的 去扯其他運動 06/09 11:12
190F：→ shargo : 真的笑死 06/09 11:12
191F：→ maplestyle : 總是有人喜歡先跳出來引戰，被砲到灰頭土臉再來說 06/09 11:19
192F：→ maplestyle : 別人霸凌 06/09 11:19
193F：推 Danielcows : 推邏輯清晰 06/09 11:25
194F：推 allen225 : 某迷總是不意外 06/09 11:31
195F：推 amorviva : 囧就沒有吃過止痛藥嗎 某迷還敢出來說豆的道德標準X 06/09 11:32
196F：→ amorviva : D笑死 06/09 11:32
197F：→ allen225 : 所以推特上某迷趕說豆詐傷之類的，都覺得蠻好笑的， 06/09 11:37
198F：→ allen225 : 現在有人就來示範什麼叫推特上的黑粉模式 06/09 11:38
199F：→ allen225 : 囧就是真的被這些毫無邏輯的粉敗掉一堆好感 06/09 11:38
200F：→ unred : 就推特上的豆黑言論點進去看 真的都是某迷在敗好感 06/09 11:40
201F：推 allen225 : 你這種等級的囧迷還是回囧版取暖就好，就是你在敗 06/09 11:42
202F：→ allen225 : 囧口的好感，囧有時候也是很雖 06/09 11:42
203F：推 GOYOUR : 怪了 講的好像沒有我 你們就會對囧有好感一樣 06/09 11:46
204F：→ unred : 我對囧本人的好感 絕對比對囧粉高^^ 06/09 11:46
205F：推 newsph : 至少就不會有今天的敗人品 06/09 11:47
206F：推 kshtainan : 06/09 11:47
207F：推 Karevik : 沒有你 還真的沒那麼反感 06/09 11:47
208F：推 MicroB : 吃香蕉不是會減少抽筋? 所以吃香蕉會發揮相對於會抽 06/09 11:49
209F：→ MicroB : 筋狀態下的110%可能? XD 06/09 11:49
210F：推 allen225 : 不好意思，撇除囧疫情期間作為外，其他時間我都很尊 06/09 11:51
211F：→ f1317913 : 唉 真的 少一點粉絲這樣 我會對djo比較有好感 06/09 11:51
212F：→ allen225 : 敬他，沒像你這樣酸豆過。 06/09 11:51
213F：推 maplestyle : 我覺得阿囧有你這種球迷真的很衰，他想要有多一點 06/09 11:52
214F：→ maplestyle : 支持他的聲量，結果你這種球迷來引戰，沒有你我覺 06/09 11:52
215F：→ maplestyle : 得阿囧不會一直被放大檢視 06/09 11:52
216F：→ allen225 : 真的就是你這種少數囧迷跟他爸媽在敗好感，囧本身真 06/09 11:52
217F：→ allen225 : 的還好 06/09 11:52
218F：推 peanut7516 : 說豆迷雙標的點在哪？像囧比賽常常傷停，我看得很 06/09 11:57
219F：→ peanut7516 : 不爽，但也從不會質疑他用不正當方式贏比賽，畢竟 06/09 11:57
220F：→ peanut7516 : 是規則允許，豆也一樣，只要規則沒禁止為何不行 06/09 11:57
221F：→ bnn : 大概是五盤大戰會從100掉到80 有打麻醉是100到90 06/09 12:04
222F：→ bnn : 那沒打的人跟你打到五盤他就虧了 06/09 12:05
223F：推 peanut7516 : 照這種邏輯，以後球員受傷只能自然好，動手術、止 06/09 12:21
224F：→ peanut7516 : 痛藥、麻醉什麼的都是違反倫理，要禁止 06/09 12:21
225F：推 kenclyde : 是的~有疑慮網壇早就提出了,網球就沒問題啊 06/09 12:23
226F：推 gadoma : 完全同意 06/09 12:25
227F：推 eji5k6u06 : 噗囉分析，讚！ 06/09 12:43
228F：推 sky121 : 好文我頂 06/09 12:46
229F：推 jiunyug : 推 06/09 12:59
230F：噓 skinjazz : 推樓上霸凌說 06/09 13:04
231F：推 willandsugar: 同意 06/09 13:04
232F：推 mattch : 某G真的不是在反串嗎？XDD 06/09 13:10
233F：推 crazyanight : 推 06/09 13:20
234F：推 youngpaper : 這個世界就是這樣運作 規定沒寫的都ok 別再戰了 06/09 13:23
235F：推 amercedes : 邏輯清晰 推 06/09 13:35
236F：推 Gallade : 推優質文 06/09 14:10
237F：推 hollowmanx : 自行車就是自己爆大醜聞才會矯枉過正，居然好意思 06/09 14:27
238F：→ hollowmanx : 覺得自己最先進，笑死 06/09 14:27
239F：推 w2005 : 囧11年之後什麼時候「常常傷停」？ 06/09 14:46
240F：→ iwgpg1ghc : 最大醜聞就自行車界，不得不矯枉過正，還敢自豪咧 06/09 15:00
241F：推 dazzzlee : 自行車運動的禁藥氾濫程度應該可以跟舉重運動一較 06/09 15:16
242F：→ dazzzlee : 高下 06/09 15:17
243F：推 Jinx : 邏輯清晰 條理分明 推 06/09 15:17
244F：推 summerhealth: 打過這種麻醉都知道，完全是用未來長時間的健康換取 06/09 16:01
245F：→ summerhealth: 現在短暫的效果，超佩服的 06/09 16:01
246F：推 ebi : 打麻醉感受不到自己的腳很恐怖欸，跑動什麼的好沒安 06/09 16:14
247F：→ ebi : 全感 06/09 16:14
248F：→ shargo : 自行車界打藥像打砲一樣平常 咦 06/09 17:49
249F：推 j49222106 : 我相信囧很有骨氣，他開刀不用注麻醉藥 06/09 18:07
250F：推 appear27 : 專業推 06/09 18:16
251F：推 DDDDDave05 : 推，到底乾自行車屁事 06/09 19:54
252F：推 Silece : 推 邏輯清晰 06/09 20:00
253F：推 zephry : 推精闢的解說 但是豆黑不會看的 06/09 20:52
254F：推 ishigakis : 專業推 06/09 21:41
255F：推 knling : 一定要大推！ 06/09 21:46
256F：推 f222051618 : 頭腦清楚 邏輯正確 06/09 21:46
257F：推 tjbulls : 推推 某人就洗洗睡吧XDD 06/09 22:17
258F：噓 littmann : 笑死 睪丸得癌還用藥的大概是自行車最大恥辱 06/09 23:33
259F：推 akuei26 : 一句話：沒規定不能打 06/10 06:04
260F：推 wade860708 : 大推 自稱豆粉的某G邏輯死亡就不要出來丟臉了 06/10 09:53
261F：推 crazyke313 : 誰叫自行車自己爆發過阿姆斯壯這種超大醜聞 當然從 06/10 17:17
262F：→ crazyke313 : 嚴規定阿 06/10 17:17
263F：→ Leo0923 : 推 06/10 19:37
264F：推 cloooney : 我認為現代所有運動都應該回到古羅馬時代：全裸， 06/10 21:57
265F：推 cloooney : 因為穿鞋子會增強運動員的表現！ 06/10 22:33
266F：推 sunjanet : 香蕉XDD 06/11 11:54
267F：推 Boyzone : 自行車也來施打麻醉劑看看啊 06/11 23:47
268F：推 rbzzin18 : 查了單車禁藥醜聞以後 覺得單車協會敢說出我們走在 06/12 02:12
269F：→ rbzzin18 : 反禁藥最前端 拿納豆辛苦得來的成果做文章 很無恥 06/12 02:12
270F：→ rbzzin18 : 原po邏輯滿分 06/12 02:12