作者timeflying (活在當下)
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標題[新聞]網球誰是史上最佳?阿格西：蠻牛有機會
時間Thu Sep 26 08:25:11 2013
要談論Roger Federer與Rafael Nadal誰是史上最佳，
永遠有不同論調，前網球名將Andre Agassi也談到對兩人的看法，
認為西班牙蠻牛有機會擁有這個地位。
「讓他們兩人各自坐在桌子的一端，
Federer如果說〝我是史上最佳〞的話，
Nadal就一定會提出質疑說〝我贏你的次數可是你贏我的兩倍哦，
我還有台維斯盃冠軍與奧運單打金牌〞」Agassi說
Agassi也提到他的對手Pete Sampras，
承認他是當時最好的選手，但他不會賦予老對手史上最佳的稱號，
「他在硬地很難對付，但是在紅土就沒這麼強的競爭力了。」
Agassi認為Federer比Sampras高一個層次，
Federer相當全面且穩定，不會那麼起伏不定，
只不過Nadal出現後，Federer是史上最佳的說法就有了爭議。
「其實在同一個年代裡，
有兩個人來競爭史上最佳的地位，
是很了不起的一件事情。」
Agassi說，他個人認為Nadal會比較會有機會接近這個地位。
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◆ From: 114.43.51.152
※ 編輯: timeflying 來自: 114.43.51.152 (09/26 08:26)
1F：推 kerbi:不知道為什麼有點想吐槽 但念在也是一位偉大名將就算了..XD 09/26 08:29
2F：推 cruisewu2003:推，直覺的反應，最真實！ 09/26 08:34
3F：推 Joego:也不過就他個人的意見 說得還蠻保留的啊 09/26 08:51
4F：推 peterqlin:推 09/26 09:03
5F：推 rainy0312:Agassi引戰，水桶15天XD 09/26 09:03
6F：推 psampras:每個人心中都有個史上最佳！不需公認 09/26 09:03
7F：→ wentasu:我覺得Agassi也是很好的球員阿 只是中間消沉時間太長 09/26 09:04
8F：→ wentasu:不然他應該取得更好的成績才對 09/26 09:04
9F：推 yehudi:正如Agassi說的 有Nad在的一天 Fed永遠不可能是史上最佳 09/26 09:05
10F：推 Cmayor:我覺得是各有千秋拉 但如果要以大滿貫的數量 我也覺得NADAL 09/26 09:06
11F：→ Cmayor:有那個機會 09/26 09:07
12F：推 micbrimac:以他的性格要求一直很穩定其實挺困難的 09/26 09:17
13F：→ micbrimac:還好後來娶了Graf XDD 09/26 09:17
14F：推 bobjohns:Graf 才是史上最佳 無誤XD 09/26 09:29
15F：推 jason5818:科特夫人(24個大滿貫):你們....在爭什麼....? 09/26 09:36
16F：推 Joego:科特夫人我記得她是非開放年代... 09/26 09:39
17F：推 cjo4u06:經典的網球賽要兩名高手才打得成啊 09/26 09:50
18F：推 cjo4u06:所以也許可以把問題改成--什麼是史上最佳的對戰組合 09/26 09:54
19F：推 billloung:納豆有機會在大滿貫數上追平或超越Federer, 但前提是他 09/26 10:27
20F：→ billloung:不能再進廠大修了, 修個一年 就29 30歲了, 太傷 09/26 10:28
21F：推 seeking:要看史上最佳是用什麼數據去評估 09/26 10:31
22F：推 free4u28:以大滿貫數量來說，費爸是"目前"史上最佳沒錯啊，只是任 09/26 10:31
23F：→ free4u28:何人都有超越他 09/26 10:31
24F：→ free4u28: 機會 09/26 10:32
25F：推 tsai18:阿格西如果當年私生活沒亂搞 成就應該不止如此 09/26 10:58
26F：推 steffenlee:GRAF職業生涯時期除了SELES外 幾乎沒有其他五五波對手 09/26 11:25
27F：→ steffenlee:當時女金剛 艾芙特巔峰末期 SELES巔峰遇刺 09/26 11:26
28F：→ steffenlee:女金剛跟艾芙特若錯開多一點時間 大滿貫數絕對不只 09/26 11:26
29F：→ dean87014:那豆有可能史上紅土最佳 但要到史上最佳有爭議 09/26 11:47
30F：→ dean87014:roger則是因為有納豆出現 史上最佳一樣也有爭議 09/26 11:48
31F：→ dean87014:這時代最佳球員應該是這2位 我覺得沒辦法踢開任何一位 09/26 11:49
32F：→ dean87014:roger統治了網壇4~5年 納豆橫空出世從紅土一步步終結 09/26 11:55
33F：→ dean87014:roger的獨霸 這是有歷史性的地位 09/26 11:56
34F：推 sleeeve:但老費在澳網 美網 溫網GS數量都第一 雖說對戰紀錄遠輸 09/26 11:57
35F：→ sleeeve:Rafa現在說是史上第一我想爭議很大 但很有機會成為GOAT 09/26 11:57
36F：推 Derp:我是豆迷 不過我會說費拔耶~ 想到網球就想到他 09/26 12:06
37F：推 a9a99:因為納豆的主要成就還是集中在紅土,感覺不如費爸全面 09/26 12:37
38F：→ a9a99:不過長遠來看,納豆要追過費爸的成就機會很高 09/26 12:38
39F：噓 dickyman: 看過費神巔峰 就知費神永遠史上最強 沒有之一 09/26 12:39
40F：→ dickyman: 納達爾從未展現出費神那種輕鬆寫意 睥睨世人的威壓感 09/26 12:40
41F：推 kaet:雖然和樓上有同感 但是如果納豆能再拿下5座大滿貫和年終賽 09/26 12:43
42F：→ kaet:冠軍 身為費迷也只好承認納豆是史上第一 09/26 12:44
43F：推 a9a99:費爸優雅的形象太符合網球這個運動了.. 09/26 12:50
44F：推 micbrimac:杯子快集滿兩套的人被說不全面... 09/26 13:01
45F：推 limphead:Federer=Jordan 身體保養得非常好 把運動帶入藝術的層次 09/26 13:10
46F：推 yun67an:史上最佳明明就是他老婆 09/26 13:10
47F：→ limphead:Nadal=O'neal 較常受傷 但是只要健康無人能擋 沒有太多 09/26 13:11
48F：→ limphead:技術 但是就是可以得分 09/26 13:12
49F：推 kilu:沒有太多技術? 09/26 13:15
50F：噓 icpolonaise:純噓"沒有太多技術"這句，你真的有看過RAFA打球嗎？ 09/26 13:17
51F：推 jason5818:Nadal和O'neal沒有太多技術??那是靠啥在得分 09/26 13:17
52F：噓 fedirk1741:哪來沒技術 是重劍無鋒 大巧不工 09/26 13:20
53F：推 yun67an:是Nadal體能爆發力太強大 而讓人忽略他的技術嗎? 他球感也 09/26 13:20
54F：→ yun67an:很好 截擊也很好 09/26 13:20
55F：→ yun67an:如果Nadal大滿貫數超越Federer 那當然是史上最佳 但是以他 09/26 13:22
56F：→ yun67an:常常會受傷大修一段時間來看 其實要追平Federer也沒那麼 09/26 13:22
57F：→ yun67an:容易 只能說有機會吧 09/26 13:22
58F：推 jason5818:費德勒應該比肩比爾羅素，因為喬丹總冠軍並不是最多的~ 09/26 13:30
59F：→ limphead:沒有太多技術的意思是 得分的手段沒有特別多 09/26 13:38
60F：→ limphead:PTT 是每個版都要有文字獄就對了 09/26 13:39
61F：推 billloung:什麼時候"輕鬆寫意""優雅""睥睨群雄"變成評論球員成就 09/26 13:41
62F：→ billloung:的指標 ? 我怎麼都不知道.. 09/26 13:42
63F：→ limphead:一個史上至少前三強的球員 白癡才會對他的技術存有質疑 09/26 13:42
64F：推 sleeeve:Rafa光那個正拍扒下去 還沒被扒死的世界就沒幾個了 09/26 13:43
65F：→ sleeeve:確實也不須很多技術 只有跟Djokovic決鬥才可以看到Rafa 09/26 13:44
66F：推 dean87014:說真的就算納豆超越，我依然認為２人是同等級的，沒有 09/26 13:44
67F：→ limphead:白癡才會想要針對他技術到底好不好來做討論 09/26 13:45
68F：→ sleeeve:的球技既高 而且技術又很多 光正拍就好幾種拍法 09/26 13:45
69F：→ dean87014:誰超過誰，或goat的說法 09/26 13:46
70F：推 littleplums:其實＂沒有太多技術＂這句話，確實直觀的會令人誤解 09/26 14:10
71F：推 oicecnir:納豆很有機會得到史上最佳啊..但敵人就自己的阿鈣 09/26 14:20
72F：推 j861032:雞排板凳準備好了！ 09/26 14:21
73F：推 regmeyo:我比較好奇的是球王週數跟連續週數會被怎麼定位? 09/26 14:21
74F：推 a9a99:其實只看大滿貫數量也太狹隘,很多記錄都可以證明費爸的成就 09/26 14:42
75F：→ Leonala:看兩個世界第一週數就很好評比了吧..全面性的最好判斷基準 09/26 14:52
76F：→ Leonala:誰球王當的久就表示狀況和各項比賽維持得最好 09/26 14:52
77F：推 DflowerT:其實費爸也快集滿兩套.三套.甚至四套的杯子... 09/26 15:17
78F：→ DflowerT:只是現在連第二套恐怕是都沒啥機會就是了... 09/26 15:19
79F：推 counterpunch:看看WTA之前那幾個 就不認為NO.1當的多久有多重要 09/26 15:46
80F：→ counterpunch:積分除了實力之外，某程度是可以靠參賽數量衝上去的 09/26 15:47
81F：推 micbrimac:Nadal球王週數不多不是技術的問題，是健康的問題 好唄 09/26 15:59
82F：推 cwj886728:生涯勝率目前納豆可是遠勝老費 他們的歷史定位大概等兩 09/26 16:04
83F：→ cwj886728:個人都退休再來討論比較客觀 09/26 16:04
84F：推 david810205:81% 83% 納豆生涯勝率贏費爸2.4% 09/26 16:08
85F：噓 Leonala:沒有維持健康和實力的前提 衝參賽數有用嗎? 09/26 16:40
86F：→ Leonala:衝參賽數就可以的話 誰不想當no.1 大家都去衝囉 09/26 16:40
87F：→ Leonala:federer 可是"連續"當了四年多的球王呢... 09/26 16:42
88F：→ Leonala:知道積分你去年打得多成績好 今年打得少成績不好是要扣掉? 09/26 16:43
89F：→ tinybaby:阿格西得罪了不少球迷，要黑了 09/26 16:44
90F：→ jack503:最強是誰不敢說 但2000年代初最有影響力球員 09/26 16:57
91F：→ jack503:費爸應該當之無愧 09/26 16:57
92F：推 pppeeeppp:我是豆迷,費和豆其實是互相輝映的 09/26 17:09
93F：→ pppeeeppp:費在溫美網各連五,也履次進法網決賽 09/26 17:10
94F：推 ffint:AA不過就說了句"有可能"而已，有必要那麼大反應嗎? 09/26 17:12
95F：→ pppeeeppp:豆壟斷法網,但溫美各2,也相當全面 09/26 17:12
96F：推 DflowerT:其實我覺得AA說得挺實在的.確實點中要害. 09/26 17:29
97F：→ jack503:點中兩人間之矛盾點 反正能欣賞好比賽就是棒 09/26 17:46
99F：→ curapica:Agassi對於Federer是否為GOAT也是相同論點，翻譯斷章取義 09/26 18:40
100F：推 cat5672:不過我覺得那點倒不是問題 著眼點其實不同 09/26 18:45
101F：→ cat5672:但這種對話應該是球迷間的對話 費真那樣說豆也不會那樣回 09/26 18:50
102F：推 Joejohnz:不管誰是史上最佳，我還是最愛納達 09/26 19:37
103F：推 maynard:反正兩個都是外星人 我們地球人乖乖看求享受就好 09/26 19:55
104F：推 waynemau:Joejohnz 我也最愛納豆耶>< 09/26 20:13
105F：推 CaminoI:「在同一個年代裡，有兩個人來競爭史上最佳的地位，是一件 09/26 20:33
106F：→ CaminoI:很了不起的事情」←重點應該是在這一句吧 09/26 20:34
107F：→ CaminoI:有強大的對手才能成就精彩的對決 數字的比較就留給外人論 09/26 20:35
108F：→ CaminoI:對他們來說能享受比賽才是最重要的吧 09/26 20:36
109F：推 Joejohnz:(握) 09/26 21:20
110F：推 amber501:Federer的球技是目前史上最佳,但心態不是! 09/26 22:03
111F：推 fedirk1741:老費的心態怎麼了嗎XD 09/26 22:19
112F：推 aschumi:借轉豆版！！超級愛阿格西的！他話超中肯的 09/26 22:24
113F：推 a9a99:可能是覺得最近費爸打的不積極了吧~很多球都不會去救了 09/26 23:46
114F：推 jack503:應該不是不去救 感覺是心有餘力不足較多 09/26 23:48
115F：推 nyyfederer:追不到吧 XD 追不到硬跑浪費力氣 09/26 23:54
116F：→ dean87014:生涯勝率現再拿出來說要幹嘛... 納豆還沒到衰退期 09/26 23:55
117F：→ dean87014:現在就討論GOAT也太早 納豆成就越高 fed就越不可能被說 09/26 23:56
118F：→ dean87014:是GOAT 納豆會不會被拿出檯面就看他接下來幾年的成就 09/26 23:57
119F：→ dean87014:不過就統治力而言 11年的DJO就可以算是顛峰納的致命傷 09/26 23:58
120F：→ dean87014:另外就是健康問題 納豆打法不就是很傷膝蓋嗎... 09/27 00:00
121F：→ dean87014:GOAT不就是指在當時代統治網壇 毫無敵手 榮譽集一身 09/27 00:01
122F：→ dean87014:fed跟納豆都各有致命傷 不像葛拉芙這麼樣的絕對當代GOAT 09/27 00:02
123F：→ dean87014:再來我覺得H2H 21-10 不該是豆子拿GOAT的理由 09/27 00:11
124F：→ dean87014:而應該是roger被質疑是不是GOAT的理由.... 09/27 00:11
125F：→ dean87014:在表達一下我對GOAT幾種指標1.大滿貫次數2.穩定統治網壇 09/27 00:18
126F：→ dean87014:(或保持顛峰狀態)3.對同時代其他高手H2H 4.各場地表現 09/27 00:20
127F：→ dean87014:這4項我覺得比較基本(年度大滿貫或是球王周數姑且不提) 09/27 00:21
128F：→ dean87014:fed跟納豆都有致命缺陷 要說誰GOAT都容易流於口水戰 09/27 00:23
129F：推 jason5818:8冠+生涯金滿貫說的比打鍵盤有說服力多了 09/27 00:25
130F：→ dean87014:生涯金滿貫的AA 有人說他比山大王更好?樓上引戰? 09/27 00:30
131F：→ dean87014:似乎看懂J大說的... 應該是指AA 09/27 00:36
132F：推 aahoo:1阿格西引戰不出來跟鄉民魯蛇王道歉? 09/27 00:36
133F：推 kunda:有沒有連人家話都沒看清楚就先說別人引戰的八卦 09/27 00:40
134F：→ xcool6886:其實很想說:最偉大就是我"阿加西" XD 09/27 00:41
135F：推 jason5818:奪大滿貫連續年數更值得參考呢 09/27 00:42
136F：推 ffint:請去看原文~~AA有說他認為的GOAT是Graf喔!!!! 09/27 00:45
137F：推 pppeeeppp:fed跟納豆都有致命缺陷 ... 是致別人的命 是吧... 09/27 00:45
138F：推 fedirk1741:要各項條件具備根本沒人能當GOAT 不然兩個一起當好了 09/27 00:54
139F：→ fedirk1741:這樣球迷也不用爭了 09/27 00:54
140F：→ dean87014:史上最偉大球員 我覺得該謹慎些 剛沒看懂J大 sorry 09/27 00:58
141F：→ dean87014:致命缺陷則是指容易有爭議產生的地方 09/27 01:00
142F：推 kerbi:費神的優雅、輕鬆寫意、宰制力、神之球感，的確是前無古人 09/27 10:34
143F：推 shaker2580:===== 兩位都是史上最佳的球員 ===== 09/27 10:36
144F：→ shaker2580:不一定要爭個你死我活吧 XDD 09/27 10:36
146F：推 kaet:很遺憾 這種東西不是你死就是我活 史上最佳球員只能有一個 09/27 11:45
147F：推 cawaiimaple:不會啊，英文不是常用one of the best...之類，最高級 09/27 12:03
148F：→ cawaiimaple:後面還是可以加複數名詞的 09/27 12:04
149F：推 kaet:這就是定義的問題了 要說費神和納豆同等級我沒意見 09/27 12:09
150F：推 gmoz:爭天使跟魔王誰比較強一樣 09/27 13:04
151F：推 ww3:如果nadal也拿下十七座以上大滿貫那就毫無疑問了 09/27 14:33
152F：推 jackyzhes:Nadal拿下17座up 還有年終第一 連續第一 累積第一週數 09/27 17:44
153F：→ jackyzhes:很多面向 所以比這個實在太沒意義 09/27 17:45
154F：推 cat5672:費的評價不光17GS 就算這項被超過 這爭議也不會消失 09/27 19:26
155F：噓 gn00324893:年齡差這麼多是要比啥小.. 09/27 19:29
156F：推 ztdxqa:以現在來看當然是Fed成就較高 但如果Nadal拿的大滿貫數 09/27 20:07
157F：→ ztdxqa:跟Fed一樣的話 絕對是Nadal勝 09/27 20:08
158F：推 cat5672:還有一點就是球風 雖然這不會是成就指標 不過說真的 09/27 20:50
159F：→ cat5672:不管在哪種運動 攻擊型的得到的評價都會比防守型高 09/27 20:51
160F：推 pppeeeppp:然後就又會無窮迴圈 說Fed那時代的球員如何如何 09/27 21:39
161F：→ dyolf:Nad最近漸漸轉向成攻擊型，看好他的轉型 09/27 22:43
162F：推 nic789:費神一堆"連續"的紀錄，豆豆要接近真的有點難。 09/27 22:43
163F：推 cat5672:不過GS的意義非凡 光這項超過就說成就最高也沒什麼問題 09/27 22:48
164F：→ cat5672:但這兩人所受到的評價 我不覺得會有什麼不同就是了 09/27 22:49
166F：推 fedirk1741:其實我也覺得誰的GS數多誰就是GOAT 這兩隻神獸在各種 09/27 23:50
167F：→ fedirk1741:數據上各擅勝場 真要比也只有GS數是比較明確的指標 09/27 23:51
168F：→ fedirk1741:我支持費 但當納GS>費的時候 我也會認為他是GOAT 09/27 23:53
169F：→ fedirk1741:當然以納至今累積的成就跟今年的氣勢 他絕對是GOAT有力 09/27 23:54
170F：→ fedirk1741:的角逐者 甚至已經坐二望一了 09/27 23:55
171F：推 ElrosHsun:又在傷膝蓋了..他腳有天生缺陷 看之前NOLE滑步更猛更遠 09/28 12:40
172F：推 yun67an:那Djokovic算是攻擊型還是防守型? 09/28 14:11
173F：→ gamania10000:幽默型 09/28 14:54
174F：推 cat5672:冏口是攻擊型 他滑成那樣卻沒豆那麼傷 我猜除了較柔軟外 09/28 15:24
175F：→ cat5672:體重也是一個因素 體重較輕膝蓋負擔也就沒看起來那麼大 09/28 15:27
176F：→ cat5672:數據上之前看是差了五公斤 09/28 15:29
177F：推 counterpunch:囧口身體素質太好了不能拿來比 他常被誇身體素質好 09/28 15:36
178F：→ counterpunch:不是沒有原因的 09/28 15:36
179F：推 qwerty110:身體素質好是素質好阿 但是你總不能滑到30歲吧 09/28 16:30
180F：→ qwerty110:感覺30歲 Djo跟Nadal誰會退化的比較多還不知道呢XD 09/28 16:31
181F：推 dyolf:Djokovic現在比較少滑一點了 09/28 20:13
182F：→ alphaman47:輕鬆寫意? 納在紅土打某人也是從頭到尾輕鬆寫意.. 09/29 01:11
183F：推 ILOVEWADE:如果要挑NAD比較沒競爭力的地方 應該是室內賽和作古的地 09/29 01:36
184F：→ ILOVEWADE:毯球場吧 09/29 01:36
185F：→ DflowerT:以今年NAD的狀態.就算是室內硬地.恐怕也很有競爭力... 09/29 01:44
186F：推 erikanofann:桑原老師:網球從來就不是一個人的運動(?\) 09/29 13:43
187F：推 micbrimac:Djo 2011是攻擊型，之後就還好 djo的防守真的很強 09/29 21:45
188F：推 Leonala:偉大度絕對可以代表統治網壇的程度 世界第一的時間最明顯 09/30 02:33
189F：→ Leonala:Nadal的巔峰穩定期不夠全面性也不夠 不然NO1時間怎那麼少? 09/30 02:35
190F：→ Leonala:常可拉出一波高潮跟累積大師賽是 但因傷或其他緣故不夠穩 09/30 02:36
191F：推 jasonnn:原來連續9年至少一個大滿貫叫巔峰穩定期不夠 09/30 08:32
192F：→ jasonnn:職業生涯金滿貫叫全面性不夠XDD 09/30 08:33
193F：→ bobjohns:紅土比賽特別多 所以他只要打紅土賽排名就可以很前面了 09/30 10:58
194F：推 micbrimac:顛峰期不夠全面 我們看的是同一世界的網球嗎 09/30 11:14
195F：→ micbrimac:巔峰期可是連續在三個不同場地拿到冠軍 這成就好像幾十 09/30 11:15
196F：→ micbrimac:年才看到一次 09/30 11:15
197F：推 kilu:紅土比賽比硬地少 再說他的非紅土大滿貫已經有五個了 不全面? 09/30 11:15
198F：推 roddick1020:不覺得紅土比賽特別多 而且也要贏才能排很前面吧！ 09/30 12:57
199F：推 littleplums:是硬地比賽最多叭 09/30 13:40
200F：→ dyolf:偉大度就是看GS數 其他都是附加的 09/30 14:23
201F：→ dyolf:Nad大概要蒐集三套GS 才不會有人說他不夠全面 09/30 14:29
202F：推 Leonala:現在是要爭第一 又不是爭前十,搞清楚呀 10/01 14:21
203F：→ Leonala:他巔峰年當然夠全面連拿3GS 但隔年就退位了 10/01 14:22
204F：→ Leonala:我說的穩定是要像FEDERER可以維持04~07 10/01 14:22
205F：推 ct709:等有人所有紀錄或重要紀錄都第一再來談GOAT吧 10/01 15:46
206F：→ ct709:不然也只是各自引用各自有利的紀錄或數據 爭不完的 10/01 15:48
207F：推 Camusism:奪大滿貫連續年數才是穩定 05~13 至少一冠 10/01 17:34
208F：推 garlic1234:接著就會提穩定連續決賽與連續四強出來，跟本比不完 10/01 18:06
209F：→ garlic1234:什麼是穩定的定義，不是誰說就算了 10/01 18:08
210F：推 maiekaoru:如果偉大度是看世界第一的週數,那Woz也可以成為WTA排名 10/01 18:19
211F：→ maiekaoru:前10偉大的選手了(她世界第一的週數在WTA中排第9) 10/01 18:19
212F：推 fedirk1741:不是只看世界第一週數 但球王週數也是重要指標吧 10/01 18:56
213F：推 cat5672:費比豆還穩定這也有爭議嗎...雖然我也講不出明確定義啦 10/01 21:15
214F：推 kshtainan:看來是Federer再拿一座大滿貫壓下眾聲的時候了~ 10/01 21:27
215F：推 nic789:推樓上~~費神該歸位了 10/02 01:55
216F：推 molemou:不同球風!!都是經典!! 10/02 10:31
217F：推 Qmogoodguy:後面那段話還讓人有感觸的 但不推最後一句 10/02 14:56
218F：推 petand86:這篇根本來釣魚的 10/02 21:39
219F：推 athran:Nadal有可能是史上最佳球員,但Federer是神 10/03 20:35
220F：推 stick1209:只能說各有千秋,實在看不出來FED有比較全面 10/04 23:53
221F：噓 ejijojo:阿格西還有在吃冰毒嗎?? 10/13 12:28
222F：推 terrykoc:FED若非前期高手完全不如現在 哪能那麼輕鬆!競爭力有差! 10/16 15:34
223F：→ terrykoc:要比全能數據怎不看生涯勝率＆全滿貫？ 這更全面比啊 10/16 15:36