作者timeflying (活在当下)
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标题[新闻]网球谁是史上最佳?阿格西：蛮牛有机会
时间Thu Sep 26 08:25:11 2013
要谈论Roger Federer与Rafael Nadal谁是史上最佳，
永远有不同论调，前网球名将Andre Agassi也谈到对两人的看法，
认为西班牙蛮牛有机会拥有这个地位。
「让他们两人各自坐在桌子的一端，
Federer如果说〝我是史上最佳〞的话，
Nadal就一定会提出质疑说〝我赢你的次数可是你赢我的两倍哦，
我还有台维斯盃冠军与奥运单打金牌〞」Agassi说
Agassi也提到他的对手Pete Sampras，
承认他是当时最好的选手，但他不会赋予老对手史上最佳的称号，
「他在硬地很难对付，但是在红土就没这麽强的竞争力了。」
Agassi认为Federer比Sampras高一个层次，
Federer相当全面且稳定，不会那麽起伏不定，
只不过Nadal出现後，Federer是史上最佳的说法就有了争议。
「其实在同一个年代里，
有两个人来竞争史上最佳的地位，
是很了不起的一件事情。」
Agassi说，他个人认为Nadal会比较会有机会接近这个地位。
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◆ From: 114.43.51.152
※ 编辑: timeflying 来自: 114.43.51.152 (09/26 08:26)
1F：推 kerbi:不知道为什麽有点想吐槽 但念在也是一位伟大名将就算了..XD 09/26 08:29
2F：推 cruisewu2003:推，直觉的反应，最真实！ 09/26 08:34
3F：推 Joego:也不过就他个人的意见 说得还蛮保留的啊 09/26 08:51
4F：推 peterqlin:推 09/26 09:03
5F：推 rainy0312:Agassi引战，水桶15天XD 09/26 09:03
6F：推 psampras:每个人心中都有个史上最佳！不需公认 09/26 09:03
7F：→ wentasu:我觉得Agassi也是很好的球员阿 只是中间消沉时间太长 09/26 09:04
8F：→ wentasu:不然他应该取得更好的成绩才对 09/26 09:04
9F：推 yehudi:正如Agassi说的 有Nad在的一天 Fed永远不可能是史上最佳 09/26 09:05
10F：推 Cmayor:我觉得是各有千秋拉 但如果要以大满贯的数量 我也觉得NADAL 09/26 09:06
11F：→ Cmayor:有那个机会 09/26 09:07
12F：推 micbrimac:以他的性格要求一直很稳定其实挺困难的 09/26 09:17
13F：→ micbrimac:还好後来娶了Graf XDD 09/26 09:17
14F：推 bobjohns:Graf 才是史上最佳 无误XD 09/26 09:29
15F：推 jason5818:科特夫人(24个大满贯):你们....在争什麽....? 09/26 09:36
16F：推 Joego:科特夫人我记得她是非开放年代... 09/26 09:39
17F：推 cjo4u06:经典的网球赛要两名高手才打得成啊 09/26 09:50
18F：推 cjo4u06:所以也许可以把问题改成--什麽是史上最佳的对战组合 09/26 09:54
19F：推 billloung:纳豆有机会在大满贯数上追平或超越Federer, 但前提是他 09/26 10:27
20F：→ billloung:不能再进厂大修了, 修个一年 就29 30岁了, 太伤 09/26 10:28
21F：推 seeking:要看史上最佳是用什麽数据去评估 09/26 10:31
22F：推 free4u28:以大满贯数量来说，费爸是"目前"史上最佳没错啊，只是任 09/26 10:31
23F：→ free4u28:何人都有超越他 09/26 10:31
24F：→ free4u28: 机会 09/26 10:32
25F：推 tsai18:阿格西如果当年私生活没乱搞 成就应该不止如此 09/26 10:58
26F：推 steffenlee:GRAF职业生涯时期除了SELES外 几乎没有其他五五波对手 09/26 11:25
27F：→ steffenlee:当时女金刚 艾芙特巅峰末期 SELES巅峰遇刺 09/26 11:26
28F：→ steffenlee:女金刚跟艾芙特若错开多一点时间 大满贯数绝对不只 09/26 11:26
29F：→ dean87014:那豆有可能史上红土最佳 但要到史上最佳有争议 09/26 11:47
30F：→ dean87014:roger则是因为有纳豆出现 史上最佳一样也有争议 09/26 11:48
31F：→ dean87014:这时代最佳球员应该是这2位 我觉得没办法踢开任何一位 09/26 11:49
32F：→ dean87014:roger统治了网坛4~5年 纳豆横空出世从红土一步步终结 09/26 11:55
33F：→ dean87014:roger的独霸 这是有历史性的地位 09/26 11:56
34F：推 sleeeve:但老费在澳网 美网 温网GS数量都第一 虽说对战纪录远输 09/26 11:57
35F：→ sleeeve:Rafa现在说是史上第一我想争议很大 但很有机会成为GOAT 09/26 11:57
36F：推 Derp:我是豆迷 不过我会说费拔耶~ 想到网球就想到他 09/26 12:06
37F：推 a9a99:因为纳豆的主要成就还是集中在红土,感觉不如费爸全面 09/26 12:37
38F：→ a9a99:不过长远来看,纳豆要追过费爸的成就机会很高 09/26 12:38
39F：嘘 dickyman: 看过费神巅峰 就知费神永远史上最强 没有之一 09/26 12:39
40F：→ dickyman: 纳达尔从未展现出费神那种轻松写意 睥睨世人的威压感 09/26 12:40
41F：推 kaet:虽然和楼上有同感 但是如果纳豆能再拿下5座大满贯和年终赛 09/26 12:43
42F：→ kaet:冠军 身为费迷也只好承认纳豆是史上第一 09/26 12:44
43F：推 a9a99:费爸优雅的形象太符合网球这个运动了.. 09/26 12:50
44F：推 micbrimac:杯子快集满两套的人被说不全面... 09/26 13:01
45F：推 limphead:Federer=Jordan 身体保养得非常好 把运动带入艺术的层次 09/26 13:10
46F：推 yun67an:史上最佳明明就是他老婆 09/26 13:10
47F：→ limphead:Nadal=O'neal 较常受伤 但是只要健康无人能挡 没有太多 09/26 13:11
48F：→ limphead:技术 但是就是可以得分 09/26 13:12
49F：推 kilu:没有太多技术? 09/26 13:15
50F：嘘 icpolonaise:纯嘘"没有太多技术"这句，你真的有看过RAFA打球吗？ 09/26 13:17
51F：推 jason5818:Nadal和O'neal没有太多技术??那是靠啥在得分 09/26 13:17
52F：嘘 fedirk1741:哪来没技术 是重剑无锋 大巧不工 09/26 13:20
53F：推 yun67an:是Nadal体能爆发力太强大 而让人忽略他的技术吗? 他球感也 09/26 13:20
54F：→ yun67an:很好 截击也很好 09/26 13:20
55F：→ yun67an:如果Nadal大满贯数超越Federer 那当然是史上最佳 但是以他 09/26 13:22
56F：→ yun67an:常常会受伤大修一段时间来看 其实要追平Federer也没那麽 09/26 13:22
57F：→ yun67an:容易 只能说有机会吧 09/26 13:22
58F：推 jason5818:费德勒应该比肩比尔罗素，因为乔丹总冠军并不是最多的~ 09/26 13:30
59F：→ limphead:没有太多技术的意思是 得分的手段没有特别多 09/26 13:38
60F：→ limphead:PTT 是每个版都要有文字狱就对了 09/26 13:39
61F：推 billloung:什麽时候"轻松写意""优雅""睥睨群雄"变成评论球员成就 09/26 13:41
62F：→ billloung:的指标 ? 我怎麽都不知道.. 09/26 13:42
63F：→ limphead:一个史上至少前三强的球员 白痴才会对他的技术存有质疑 09/26 13:42
64F：推 sleeeve:Rafa光那个正拍扒下去 还没被扒死的世界就没几个了 09/26 13:43
65F：→ sleeeve:确实也不须很多技术 只有跟Djokovic决斗才可以看到Rafa 09/26 13:44
66F：推 dean87014:说真的就算纳豆超越，我依然认为２人是同等级的，没有 09/26 13:44
67F：→ limphead:白痴才会想要针对他技术到底好不好来做讨论 09/26 13:45
68F：→ sleeeve:的球技既高 而且技术又很多 光正拍就好几种拍法 09/26 13:45
69F：→ dean87014:谁超过谁，或goat的说法 09/26 13:46
70F：推 littleplums:其实＂没有太多技术＂这句话，确实直观的会令人误解 09/26 14:10
71F：推 oicecnir:纳豆很有机会得到史上最佳啊..但敌人就自己的阿钙 09/26 14:20
72F：推 j861032:鸡排板凳准备好了！ 09/26 14:21
73F：推 regmeyo:我比较好奇的是球王周数跟连续周数会被怎麽定位? 09/26 14:21
74F：推 a9a99:其实只看大满贯数量也太狭隘,很多记录都可以证明费爸的成就 09/26 14:42
75F：→ Leonala:看两个世界第一周数就很好评比了吧..全面性的最好判断基准 09/26 14:52
76F：→ Leonala:谁球王当的久就表示状况和各项比赛维持得最好 09/26 14:52
77F：推 DflowerT:其实费爸也快集满两套.三套.甚至四套的杯子... 09/26 15:17
78F：→ DflowerT:只是现在连第二套恐怕是都没啥机会就是了... 09/26 15:19
79F：推 counterpunch:看看WTA之前那几个 就不认为NO.1当的多久有多重要 09/26 15:46
80F：→ counterpunch:积分除了实力之外，某程度是可以靠参赛数量冲上去的 09/26 15:47
81F：推 micbrimac:Nadal球王周数不多不是技术的问题，是健康的问题 好呗 09/26 15:59
82F：推 cwj886728:生涯胜率目前纳豆可是远胜老费 他们的历史定位大概等两 09/26 16:04
83F：→ cwj886728:个人都退休再来讨论比较客观 09/26 16:04
84F：推 david810205:81% 83% 纳豆生涯胜率赢费爸2.4% 09/26 16:08
85F：嘘 Leonala:没有维持健康和实力的前提 冲参赛数有用吗? 09/26 16:40
86F：→ Leonala:冲参赛数就可以的话 谁不想当no.1 大家都去冲罗 09/26 16:40
87F：→ Leonala:federer 可是"连续"当了四年多的球王呢... 09/26 16:42
88F：→ Leonala:知道积分你去年打得多成绩好 今年打得少成绩不好是要扣掉? 09/26 16:43
89F：→ tinybaby:阿格西得罪了不少球迷，要黑了 09/26 16:44
90F：→ jack503:最强是谁不敢说 但2000年代初最有影响力球员 09/26 16:57
91F：→ jack503:费爸应该当之无愧 09/26 16:57
92F：推 pppeeeppp:我是豆迷,费和豆其实是互相辉映的 09/26 17:09
93F：→ pppeeeppp:费在温美网各连五,也履次进法网决赛 09/26 17:10
94F：推 ffint:AA不过就说了句"有可能"而已，有必要那麽大反应吗? 09/26 17:12
95F：→ pppeeeppp:豆垄断法网,但温美各2,也相当全面 09/26 17:12
96F：推 DflowerT:其实我觉得AA说得挺实在的.确实点中要害. 09/26 17:29
97F：→ jack503:点中两人间之矛盾点 反正能欣赏好比赛就是棒 09/26 17:46
99F：→ curapica:Agassi对於Federer是否为GOAT也是相同论点，翻译断章取义 09/26 18:40
100F：推 cat5672:不过我觉得那点倒不是问题 着眼点其实不同 09/26 18:45
101F：→ cat5672:但这种对话应该是球迷间的对话 费真那样说豆也不会那样回 09/26 18:50
102F：推 Joejohnz:不管谁是史上最佳，我还是最爱纳达 09/26 19:37
103F：推 maynard:反正两个都是外星人 我们地球人乖乖看求享受就好 09/26 19:55
104F：推 waynemau:Joejohnz 我也最爱纳豆耶>< 09/26 20:13
105F：推 CaminoI:「在同一个年代里，有两个人来竞争史上最佳的地位，是一件 09/26 20:33
106F：→ CaminoI:很了不起的事情」←重点应该是在这一句吧 09/26 20:34
107F：→ CaminoI:有强大的对手才能成就精彩的对决 数字的比较就留给外人论 09/26 20:35
108F：→ CaminoI:对他们来说能享受比赛才是最重要的吧 09/26 20:36
109F：推 Joejohnz:(握) 09/26 21:20
110F：推 amber501:Federer的球技是目前史上最佳,但心态不是! 09/26 22:03
111F：推 fedirk1741:老费的心态怎麽了吗XD 09/26 22:19
112F：推 aschumi:借转豆版！！超级爱阿格西的！他话超中肯的 09/26 22:24
113F：推 a9a99:可能是觉得最近费爸打的不积极了吧~很多球都不会去救了 09/26 23:46
114F：推 jack503:应该不是不去救 感觉是心有余力不足较多 09/26 23:48
115F：推 nyyfederer:追不到吧 XD 追不到硬跑浪费力气 09/26 23:54
116F：→ dean87014:生涯胜率现再拿出来说要干嘛... 纳豆还没到衰退期 09/26 23:55
117F：→ dean87014:现在就讨论GOAT也太早 纳豆成就越高 fed就越不可能被说 09/26 23:56
118F：→ dean87014:是GOAT 纳豆会不会被拿出台面就看他接下来几年的成就 09/26 23:57
119F：→ dean87014:不过就统治力而言 11年的DJO就可以算是颠峰纳的致命伤 09/26 23:58
120F：→ dean87014:另外就是健康问题 纳豆打法不就是很伤膝盖吗... 09/27 00:00
121F：→ dean87014:GOAT不就是指在当时代统治网坛 毫无敌手 荣誉集一身 09/27 00:01
122F：→ dean87014:fed跟纳豆都各有致命伤 不像葛拉芙这麽样的绝对当代GOAT 09/27 00:02
123F：→ dean87014:再来我觉得H2H 21-10 不该是豆子拿GOAT的理由 09/27 00:11
124F：→ dean87014:而应该是roger被质疑是不是GOAT的理由.... 09/27 00:11
125F：→ dean87014:在表达一下我对GOAT几种指标1.大满贯次数2.稳定统治网坛 09/27 00:18
126F：→ dean87014:(或保持颠峰状态)3.对同时代其他高手H2H 4.各场地表现 09/27 00:20
127F：→ dean87014:这4项我觉得比较基本(年度大满贯或是球王周数姑且不提) 09/27 00:21
128F：→ dean87014:fed跟纳豆都有致命缺陷 要说谁GOAT都容易流於口水战 09/27 00:23
129F：推 jason5818:8冠+生涯金满贯说的比打键盘有说服力多了 09/27 00:25
130F：→ dean87014:生涯金满贯的AA 有人说他比山大王更好?楼上引战? 09/27 00:30
131F：→ dean87014:似乎看懂J大说的... 应该是指AA 09/27 00:36
132F：推 aahoo:1阿格西引战不出来跟乡民鲁蛇王道歉? 09/27 00:36
133F：推 kunda:有没有连人家话都没看清楚就先说别人引战的八卦 09/27 00:40
134F：→ xcool6886:其实很想说:最伟大就是我"阿加西" XD 09/27 00:41
135F：推 jason5818:夺大满贯连续年数更值得参考呢 09/27 00:42
136F：推 ffint:请去看原文~~AA有说他认为的GOAT是Graf喔!!!! 09/27 00:45
137F：推 pppeeeppp:fed跟纳豆都有致命缺陷 ... 是致别人的命 是吧... 09/27 00:45
138F：推 fedirk1741:要各项条件具备根本没人能当GOAT 不然两个一起当好了 09/27 00:54
139F：→ fedirk1741:这样球迷也不用争了 09/27 00:54
140F：→ dean87014:史上最伟大球员 我觉得该谨慎些 刚没看懂J大 sorry 09/27 00:58
141F：→ dean87014:致命缺陷则是指容易有争议产生的地方 09/27 01:00
142F：推 kerbi:费神的优雅、轻松写意、宰制力、神之球感，的确是前无古人 09/27 10:34
143F：推 shaker2580:===== 两位都是史上最佳的球员 ===== 09/27 10:36
144F：→ shaker2580:不一定要争个你死我活吧 XDD 09/27 10:36
146F：推 kaet:很遗憾 这种东西不是你死就是我活 史上最佳球员只能有一个 09/27 11:45
147F：推 cawaiimaple:不会啊，英文不是常用one of the best...之类，最高级 09/27 12:03
148F：→ cawaiimaple:後面还是可以加复数名词的 09/27 12:04
149F：推 kaet:这就是定义的问题了 要说费神和纳豆同等级我没意见 09/27 12:09
150F：推 gmoz:争天使跟魔王谁比较强一样 09/27 13:04
151F：推 ww3:如果nadal也拿下十七座以上大满贯那就毫无疑问了 09/27 14:33
152F：推 jackyzhes:Nadal拿下17座up 还有年终第一 连续第一 累积第一周数 09/27 17:44
153F：→ jackyzhes:很多面向 所以比这个实在太没意义 09/27 17:45
154F：推 cat5672:费的评价不光17GS 就算这项被超过 这争议也不会消失 09/27 19:26
155F：嘘 gn00324893:年龄差这麽多是要比啥小.. 09/27 19:29
156F：推 ztdxqa:以现在来看当然是Fed成就较高 但如果Nadal拿的大满贯数 09/27 20:07
157F：→ ztdxqa:跟Fed一样的话 绝对是Nadal胜 09/27 20:08
158F：推 cat5672:还有一点就是球风 虽然这不会是成就指标 不过说真的 09/27 20:50
159F：→ cat5672:不管在哪种运动 攻击型的得到的评价都会比防守型高 09/27 20:51
160F：推 pppeeeppp:然後就又会无穷回圈 说Fed那时代的球员如何如何 09/27 21:39
161F：→ dyolf:Nad最近渐渐转向成攻击型，看好他的转型 09/27 22:43
162F：推 nic789:费神一堆"连续"的纪录，豆豆要接近真的有点难。 09/27 22:43
163F：推 cat5672:不过GS的意义非凡 光这项超过就说成就最高也没什麽问题 09/27 22:48
164F：→ cat5672:但这两人所受到的评价 我不觉得会有什麽不同就是了 09/27 22:49
166F：推 fedirk1741:其实我也觉得谁的GS数多谁就是GOAT 这两只神兽在各种 09/27 23:50
167F：→ fedirk1741:数据上各擅胜场 真要比也只有GS数是比较明确的指标 09/27 23:51
168F：→ fedirk1741:我支持费 但当纳GS>费的时候 我也会认为他是GOAT 09/27 23:53
169F：→ fedirk1741:当然以纳至今累积的成就跟今年的气势 他绝对是GOAT有力 09/27 23:54
170F：→ fedirk1741:的角逐者 甚至已经坐二望一了 09/27 23:55
171F：推 ElrosHsun:又在伤膝盖了..他脚有天生缺陷 看之前NOLE滑步更猛更远 09/28 12:40
172F：推 yun67an:那Djokovic算是攻击型还是防守型? 09/28 14:11
173F：→ gamania10000:幽默型 09/28 14:54
174F：推 cat5672:冏口是攻击型 他滑成那样却没豆那麽伤 我猜除了较柔软外 09/28 15:24
175F：→ cat5672:体重也是一个因素 体重较轻膝盖负担也就没看起来那麽大 09/28 15:27
176F：→ cat5672:数据上之前看是差了五公斤 09/28 15:29
177F：推 counterpunch:囧口身体素质太好了不能拿来比 他常被夸身体素质好 09/28 15:36
178F：→ counterpunch:不是没有原因的 09/28 15:36
179F：推 qwerty110:身体素质好是素质好阿 但是你总不能滑到30岁吧 09/28 16:30
180F：→ qwerty110:感觉30岁 Djo跟Nadal谁会退化的比较多还不知道呢XD 09/28 16:31
181F：推 dyolf:Djokovic现在比较少滑一点了 09/28 20:13
182F：→ alphaman47:轻松写意? 纳在红土打某人也是从头到尾轻松写意.. 09/29 01:11
183F：推 ILOVEWADE:如果要挑NAD比较没竞争力的地方 应该是室内赛和作古的地 09/29 01:36
184F：→ ILOVEWADE:毯球场吧 09/29 01:36
185F：→ DflowerT:以今年NAD的状态.就算是室内硬地.恐怕也很有竞争力... 09/29 01:44
186F：推 erikanofann:桑原老师:网球从来就不是一个人的运动(?\) 09/29 13:43
187F：推 micbrimac:Djo 2011是攻击型，之後就还好 djo的防守真的很强 09/29 21:45
188F：推 Leonala:伟大度绝对可以代表统治网坛的程度 世界第一的时间最明显 09/30 02:33
189F：→ Leonala:Nadal的巅峰稳定期不够全面性也不够 不然NO1时间怎那麽少? 09/30 02:35
190F：→ Leonala:常可拉出一波高潮跟累积大师赛是 但因伤或其他缘故不够稳 09/30 02:36
191F：推 jasonnn:原来连续9年至少一个大满贯叫巅峰稳定期不够 09/30 08:32
192F：→ jasonnn:职业生涯金满贯叫全面性不够XDD 09/30 08:33
193F：→ bobjohns:红土比赛特别多 所以他只要打红土赛排名就可以很前面了 09/30 10:58
194F：推 micbrimac:颠峰期不够全面 我们看的是同一世界的网球吗 09/30 11:14
195F：→ micbrimac:巅峰期可是连续在三个不同场地拿到冠军 这成就好像几十 09/30 11:15
196F：→ micbrimac:年才看到一次 09/30 11:15
197F：推 kilu:红土比赛比硬地少 再说他的非红土大满贯已经有五个了 不全面? 09/30 11:15
198F：推 roddick1020:不觉得红土比赛特别多 而且也要赢才能排很前面吧！ 09/30 12:57
199F：推 littleplums:是硬地比赛最多叭 09/30 13:40
200F：→ dyolf:伟大度就是看GS数 其他都是附加的 09/30 14:23
201F：→ dyolf:Nad大概要蒐集三套GS 才不会有人说他不够全面 09/30 14:29
202F：推 Leonala:现在是要争第一 又不是争前十,搞清楚呀 10/01 14:21
203F：→ Leonala:他巅峰年当然够全面连拿3GS 但隔年就退位了 10/01 14:22
204F：→ Leonala:我说的稳定是要像FEDERER可以维持04~07 10/01 14:22
205F：推 ct709:等有人所有纪录或重要纪录都第一再来谈GOAT吧 10/01 15:46
206F：→ ct709:不然也只是各自引用各自有利的纪录或数据 争不完的 10/01 15:48
207F：推 Camusism:夺大满贯连续年数才是稳定 05~13 至少一冠 10/01 17:34
208F：推 garlic1234:接着就会提稳定连续决赛与连续四强出来，跟本比不完 10/01 18:06
209F：→ garlic1234:什麽是稳定的定义，不是谁说就算了 10/01 18:08
210F：推 maiekaoru:如果伟大度是看世界第一的周数,那Woz也可以成为WTA排名 10/01 18:19
211F：→ maiekaoru:前10伟大的选手了(她世界第一的周数在WTA中排第9) 10/01 18:19
212F：推 fedirk1741:不是只看世界第一周数 但球王周数也是重要指标吧 10/01 18:56
213F：推 cat5672:费比豆还稳定这也有争议吗...虽然我也讲不出明确定义啦 10/01 21:15
214F：推 kshtainan:看来是Federer再拿一座大满贯压下众声的时候了~ 10/01 21:27
215F：推 nic789:推楼上~~费神该归位了 10/02 01:55
216F：推 molemou:不同球风!!都是经典!! 10/02 10:31
217F：推 Qmogoodguy:後面那段话还让人有感触的 但不推最後一句 10/02 14:56
218F：推 petand86:这篇根本来钓鱼的 10/02 21:39
219F：推 athran:Nadal有可能是史上最佳球员,但Federer是神 10/03 20:35
220F：推 stick1209:只能说各有千秋,实在看不出来FED有比较全面 10/04 23:53
221F：嘘 ejijojo:阿格西还有在吃冰毒吗?? 10/13 12:28
222F：推 terrykoc:FED若非前期高手完全不如现在 哪能那麽轻松!竞争力有差! 10/16 15:34
223F：→ terrykoc:要比全能数据怎不看生涯胜率＆全满贯？ 这更全面比啊 10/16 15:36