作者sky2030 (無業遊民)
看板Tech_Job
標題Re: [請益] 上班發呆 跟 上班充實 年薪差50 怎麼
時間Sat Sep 12 08:40:25 2026
最近跟同事也討論到這話題
當初離開gg 有沒有後悔？ 我說 人生再重來一次 我還是會離開
10幾年前裡面太多神經病了 動輒得咎的事情太多了
每一樣放在今天的標準都是職場霸凌
2012前後 新人1年內離職率大概有50%
印象比較深刻的是 那時候有很多年資1-2年的 很喜歡欺負新人 以 學長自居
各種故意找麻煩 那時候真的會有種
「天啊 工作真的是這樣嗎？ 每天心驚膽跳 不知道誰又要來找麻煩了 」
離開後才知道
原來每天心平氣和的上班才是正常的
是他們不正常（那時候）
對我來說 台積最大的問題不是工時也不是工作量 而是值大夜跟工作氣氛（霸凌）很糟糕。
後來我變成職場老鳥了 現在也變成老卡稱了 也改變目前我所待的職場環境跟氣氛
我都告訴新人 我們只是來上班而已 你不用叫我學長 前輩。
新人的教育訓練也不是老員工身上
你的教育訓練責任是在公司 不在我
你願意客氣請教 我就客氣的跟你提點
你來工作 你做你的事 我做我的 你做好或不好 都跟我無關 我也無權評價。
尊重是放在心裏 不是放在嘴上的
PS.雖然離開台積 但一直都待在這個產業 薪水只能說很夠用 比上不足 比下有餘了
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1F：推 F1239810: 新人教育訓練...老鳥不教誰要教? 27.51.129.114 09/12 08:47
2F：推 n7555235: 個人覺得是老人找新人麻煩就只是想減少 111.83.245.47 09/12 08:48
3F：→ n7555235: 自己會遇到的問題罷了 111.83.245.47 09/12 08:48
4F：→ sky2030: 一樓的觀念很有問題 新人的教育訓練是公 42.78.34.190 09/12 08:57
5F：→ sky2030: 司的責任 不是員工的責任 42.78.34.190 09/12 08:57
6F：推 neil0611: 新人越來越多巨嬰 哈哈 118.231.192.48 09/12 08:57
7F：→ sky2030: 公司應該要有一套訓練新人的流程 而不是 42.78.34.190 09/12 08:58
8F：→ sky2030: 還停留在40年前的學徒制 42.78.34.190 09/12 08:58
9F：→ sky2030: 新人是巨嬰也跟我無關 我時間到就是下班 42.78.34.190 09/12 08:58
10F：推 F1239810: 公司一套新人訓....還是要老鳥教呀，不118.231.193.247 09/12 09:09
11F：→ F1239810: 然誰要教?118.231.193.247 09/12 09:09
12F：→ derekjj: 帥哥，你缺打下手的雜工嗎？ 114.41.176.138 09/12 09:19
13F：推 F1239810: 如果是阿雜公司..新人沒人教沒關係，但118.231.193.247 09/12 09:28
14F：→ F1239810: 台GG..搞壞一個東西幾百萬，誰敢讓新人118.231.193.247 09/12 09:28
15F：→ F1239810: 自己摸索呀! 是你觀念有問題還是我觀念118.231.193.247 09/12 09:28
16F：→ F1239810: 有問題?? 時間是到了就下班誰不會，新人118.231.193.247 09/12 09:28
17F：→ F1239810: 也可以時間到了就下班呀，反正良率爆了118.231.193.247 09/12 09:28
18F：→ F1239810: 也不會找新人麻煩。118.231.193.247 09/12 09:28
19F：→ jpnldvh: 老鳥教的確不是義務 反正等新人出包自然 61.71.96.252 09/12 09:33
20F：→ jpnldvh: 會有人出來想辦法 薪水有領到就好剩的關 61.71.96.252 09/12 09:33
21F：→ jpnldvh: 我屁事 老人新人都一樣 61.71.96.252 09/12 09:34
22F：→ jpnldvh: 我菜雞時搞破壞也是沒皮沒臉的準時下班 61.71.96.252 09/12 09:34
23F：→ yashiro: 就有人喜歡擺老顯得自己很屌 42.72.135.87 09/12 09:42
24F：→ yashiro: 而且是每個行業都有 42.72.135.87 09/12 09:43
25F：→ sky2030: 我懶得跟你說而已 我只要嗆一句「這麼簡 42.78.34.190 09/12 09:54
26F：→ sky2030: 單也要人教」 你不爽去找公司老闆 不是 42.78.34.190 09/12 09:54
27F：→ sky2030: 找我… 42.78.34.190 09/12 09:54
28F：→ sky2030: 我說…菜不是錯 但 你搞錯對象了 42.78.34.190 09/12 09:55
29F：推 F1239810: 這麼嗆..所以你就說GY老鳥嗎?118.231.193.247 09/12 10:02
30F：→ F1239810: 就是118.231.193.247 09/12 10:03
31F：推 sonyvaio: 新人教育是整個部門要做的從教材準備到 111.71.114.89 09/12 10:06
32F：→ sonyvaio: 資深人員輪流講解 111.71.114.89 09/12 10:06
33F：推 kaiDX: 新人訓練本來就該是公司制度問題，公司沒制 42.72.228.251 09/12 10:11
34F：→ kaiDX: 度才變成學徒制 42.72.228.251 09/12 10:11
35F：推 n7555235: 在現場修機有多少東西是遇到才能教？不 111.83.245.47 09/12 10:13
36F：→ n7555235: 同的環境就是會有不同的問題.....公司 111.83.245.47 09/12 10:13
37F：→ n7555235: 教也只是教你sop的東西 111.83.245.47 09/12 10:13
38F：→ n7555235: 重點新人資質態度一堆有的沒有的也會影 111.83.245.47 09/12 10:15
39F：→ n7555235: 響，怎麼教真的要看當下遇到的 111.83.245.47 09/12 10:15
40F：推 seed1132001: 所以設備有手有腳就能當的說法116.241.134.229 09/12 10:31
41F：→ seed1132001: 到底是那些人這麼愛這樣說116.241.134.229 09/12 10:31
42F：→ seed1132001: 怎麼新人來保養個CVD還能扭到頭116.241.134.229 09/12 10:32
43F：→ seed1132001: 還要送他去醫護室這怎麼說?116.241.134.229 09/12 10:32
44F：→ seed1132001: 叫新人幫忙擦個chamber就扭到頭了116.241.134.229 09/12 10:33
45F：推 HiHiCano: 好好笑 你以為資深人員上個課新人就會 42.79.126.237 09/12 10:41
46F：→ HiHiCano: 喔 還是得學長手把手教啦 42.79.126.237 09/12 10:41
47F：推 freeview: 不然HR負責新人訓 結訓後就放回原單位 61.231.64.141 09/12 10:46
48F：→ freeview: 排班? 61.231.64.141 09/12 10:47
49F：推 freeview: 新人天天MO把他fire再面試下一個? 61.231.64.141 09/12 10:50
50F：→ jpnldvh: 哪這麼複雜 就叢林法則 公司被新人搞破壞 61.71.96.252 09/12 10:51
51F：→ jpnldvh: 承受度和新人心裡承受度 會自然取得平衡 61.71.96.252 09/12 10:51
52F：推 sonicyang: 有公司陞遷後的職責不包含帶人教育我也 49.239.78.143 09/12 10:53
53F：→ sonicyang: 是大開眼界。還是做了一輩子都只是資深 49.239.78.143 09/12 10:53
54F：→ sonicyang: 技術操作員或是programmer 49.239.78.143 09/12 10:53
55F：→ jpnldvh: 老人新人都來打工的 誰都不需要想辦法 61.71.96.252 09/12 10:53
56F：→ jpnldvh: 不教我 我就自己幹 搞爆了就火了我 不然 61.71.96.252 09/12 10:54
57F：→ jpnldvh: 就找人教會我 不就這麼簡單 61.71.96.252 09/12 10:55
58F：推 letitgo: 贊同原po的想法，某種程度就是向上管理了 61.231.72.191 09/12 10:55
59F：→ letitgo: 。 61.231.72.191 09/12 10:55
60F：→ letitgo: 新人的責任是老闆的。 61.231.72.191 09/12 10:55
61F：推 freeview: 老闆:我會很盡責的請老人去帶新人 END 61.231.64.141 09/12 10:56
62F：推 KMTlikesshit: 推 身體力行改變文化.124.217.188.114 09/12 10:57
63F：推 freeview: 公司可以考慮組一個訓練部，裡面的人只 61.231.64.141 09/12 10:59
64F：→ letitgo: 現場狀況SOP沒提到的，那就是SOP不足了。 61.231.72.191 09/12 10:59
65F：→ letitgo: 不然每個人對同樣的現場狀況做處理，處理 61.231.72.191 09/12 10:59
66F：→ letitgo: 方式都不同，那修出來的品質就不同。 61.231.72.191 09/12 10:59
67F：→ letitgo: 就跟殘繞電線一樣，不同殘繞方式，後續會 61.231.72.191 09/12 10:59
68F：→ letitgo: 有不同結果、不同品質。有SOP才能確保每 61.231.72.191 09/12 10:59
69F：→ letitgo: 個人都知道該怎麼做。 61.231.72.191 09/12 10:59
70F：→ freeview: 負責教學不事生產 但每半年要跟業務部 61.231.64.141 09/12 10:59
71F：→ freeview: 的人輪調重編教材 以免跟不上線上變化 61.231.64.141 09/12 11:00
72F：推 F1239810: SOP這麼好用，那公司何必留老鳥? 誰要 27.53.240.29 09/12 11:15
73F：→ F1239810: 升職加薪就火掉，請新人來就好。 27.53.240.29 09/12 11:15
74F：推 letitgo: SOP會舊，需要改善，科技會進步，方法會 61.231.72.191 09/12 11:20
75F：→ letitgo: 有進步。 61.231.72.191 09/12 11:20
76F：→ letitgo: （p.s想法如果跟我不同，那你對，我錯） 61.231.72.191 09/12 11:20
77F：推 TKW5566: 那就是你們家sop寫的太爛，搞清楚sop用意 42.72.50.216 09/12 11:20
78F：推 letitgo: 同理BKM也是，會舊，都需要老人新人在fol 61.231.72.191 09/12 11:24
79F：→ letitgo: low 原本SOP/BKM下，發現有更好的方法， 61.231.72.191 09/12 11:24
80F：→ letitgo: 進而評估，驗證，驗收，進而更新SOP/BKM 61.231.72.191 09/12 11:24
81F：推 chinten97: 5年前的新人離職率是15% 27.52.36.69 09/12 11:44
82F：→ chinten97: 但 27.52.36.69 09/12 11:44
83F：→ chinten97: 學長姐都知道，敢放出來的數字， 27.52.36.69 09/12 11:44
84F：→ chinten97: 都是經過仔細檢查計算，嚴格確認是否完 27.52.36.69 09/12 11:44
85F：→ chinten97: 美符合定義才會拿出來講的。 27.52.36.69 09/12 11:44
86F：推 zonezone: 什麼資方思維，教學工作本來就不是職務 49.216.130.189 09/12 11:45
87F：→ zonezone: 上規定的，公司有給教學加給嗎？整天想 49.216.130.189 09/12 11:45
88F：→ zonezone: 白嫖員工 49.216.130.189 09/12 11:45
89F：推 ponbonlin: G現在應該要被90 00後的矯正的差不多 42.71.13.204 09/12 11:55
90F：→ ponbonlin: 了 很棒 42.71.13.204 09/12 11:55
91F：推 straggler7: 新訓是老闆的責任目的是分擔你的工作 60.251.200.3 09/12 12:04
92F：→ straggler7: 你教我 我幫你 60.251.200.3 09/12 12:05
93F：推 gn01216674: 越南嫖妓王 給尊重推114.137.206.254 09/12 12:29
94F：推 p1227426: 新人的教育訓練 很看公司 223.139.59.62 09/12 12:49
95F：推 Eric0605: 新人本來就不該老鳥教啊 除非有指定你 123.240.104.37 09/12 12:59
96F：→ Eric0605: 是mentor 123.240.104.37 09/12 12:59
97F：→ Eric0605: 也就是真的有記錄 有credit才教 123.240.104.37 09/12 12:59
98F：→ Eric0605: 不然帶新人我薪水又沒有增加也不能寫烤 123.240.104.37 09/12 13:00
99F：→ Eric0605: 雞 123.240.104.37 09/12 13:00
100F：推 F1239810: SOP就是一群老鳥寫出來的 27.51.145.40 09/12 13:07
101F：推 barrytwu: 推 15年前的GG文化真的有病 現在好很多 111.82.49.241 09/12 13:38
102F：→ barrytwu: 了 111.82.49.241 09/12 13:38
103F：→ sky2030: 我敢說我的專業都是我自己摸爬打滾+看書 42.78.34.190 09/12 13:53
104F：→ sky2030: 出來的…我自從2009年開始工作 就沒人教 42.78.34.190 09/12 13:53
105F：→ sky2030: 過我什麼…共勉之 42.78.34.190 09/12 13:53
106F：推 offstage: 我懂啦，以前我前輩也都故意不教我，讓 101.10.10.212 09/12 14:30
107F：→ offstage: 我自己摸索，或者給東西故意給一半，然 101.10.10.212 09/12 14:30
108F：→ offstage: 後裝傻說他都給我了 101.10.10.212 09/12 14:30
109F：推 pastevil: 以後差到100,200,300的時候你就開始懷疑 101.10.80.37 09/12 14:49
110F：→ pastevil: 人生了 101.10.80.37 09/12 14:49
111F：推 Gentile: 那時候進去個賽部門 buddy帶我兩個月就 42.72.9.243 09/12 15:10
112F：→ Gentile: 跳走…我也馬上提離職 42.72.9.243 09/12 15:10
113F：推 botnet: 是GG的職場文化不正常 42.72.207.168 09/12 15:17
114F：推 lavign: 現在新世代教了反問還會被懟，我幹嘛要教 42.71.8.28 09/12 15:33
115F：→ lavign: ？ 42.71.8.28 09/12 15:33
116F：推 nicetw20xx: 原po教新人的意思是要公司額外投資源 61.224.170.201 09/12 17:29
117F：→ nicetw20xx: 而非消耗正常工時吧 61.224.170.201 09/12 17:29
118F：推 motan: 新人訓練是公司的責任，所以指派資深的教新 49.217.59.26 09/12 17:33
119F：→ motan: 進的啊 49.217.59.26 09/12 17:33
120F：推 mickl8101: 不是都大概講講嗎 要深入靠自己請教研 119.14.141.225 09/12 17:56
121F：→ mickl8101: 究 119.14.141.225 09/12 17:56
122F：推 freeview: 所以公司只要把新人訓練寫入每個職缺的 61.231.64.141 09/12 18:09
123F：→ freeview: 工作內容裡 事情就都解決了嘛? 61.231.64.141 09/12 18:09
124F：噓 stockking11: 這咖是 小草 仇恨台女。這種反社會人 111.82.153.172 09/12 19:33
125F：→ stockking11: 格的話 不用當真 111.82.153.172 09/12 19:33
126F：推 bxc: 你最後怎沒寫一下越南 114.25.200.129 09/12 19:41
127F：推 aadsl: 不是不教，是有些新人問蠢問題或是不會問問 1.161.189.242 09/12 19:46
128F：→ aadsl: 題，聽完還要猜他到底要問什麼 1.161.189.242 09/12 19:46
129F：推 ohlong: 推 42.77.62.197 09/12 20:38
130F：推 zzyzx: 台積七萬多人 你待過多少單位？ 42.72.93.108 09/12 20:56
131F：→ zzyzx: 台積最大的問題是分紅制 也是最大的優勢 42.72.93.108 09/12 20:58
132F：推 p112233: 十年河東十年河西啊，去年記憶體買一送 223.138.117.91 09/12 23:22
133F：→ p112233: 一，今年漲十倍，我剛出來工作說去gg上 223.138.117.91 09/12 23:22
134F：→ p112233: 班馬上被鄙視，能夠存到退休金穩穩退休 223.138.117.91 09/12 23:22
135F：→ p112233: 遊山玩水就好不要在那邊比誰買到飆股那 223.138.117.91 09/12 23:22
136F：→ p112233: 都是可遇不可求 223.138.117.91 09/12 23:22
137F：推 marra: 推遠離有毒環境。留得青山在，不怕沒柴燒！123.192.194.245 09/13 01:47
138F：→ marra: （非專指當年的gg該單位，泛指任何不健康有123.192.194.245 09/13 01:47
139F：→ marra: 毒環境）123.192.194.245 09/13 01:47
140F：噓 FK6819: 台積今天會這樣，就是把一些自以為是的垃 61.231.76.193 09/13 02:16
141F：→ FK6819: 圾排毒掉！志同道合，懂？ 61.231.76.193 09/13 02:16
142F：→ kaupupu: 看到好多可悲的老鳥留言 218.166.79.1 09/13 02:41
143F：推 pacino: 能活下來最重要，有人能在屎堆中生存是他 36.230.33.11 09/13 04:21
144F：→ pacino: 的本事。 36.230.33.11 09/13 04:21
145F：→ pacino: 小鳥一直幻想小草，有多愛？ 36.230.33.11 09/13 04:22
146F：推 pigers: 推文有人自帶老闆，雖然有責任心很好，還 111.255.73.231 09/13 06:33
147F：→ pigers: 是需要注意我們是我們公司是公司，救公司 111.255.73.231 09/13 06:33
148F：→ pigers: ，公司在我們不健康時，不會救我們。 111.255.73.231 09/13 06:33
149F：推 kyle5241: 現在都已經有台中新手村。新人考績也有180.177.200.235 09/13 08:43
150F：→ kyle5241: 保底。離職率只剩2%了180.177.200.235 09/13 08:43
151F：→ l1256: 看來有肉就是職場霸凌的最佳典範 125.224.157.53 09/13 08:51
152F：→ l1256: 自私自利 不帶新人也是霸凌喔 125.224.157.53 09/13 08:51
153F：推 SY082022: 難得世間清醒人，人快往生那天 49.216.90.159 09/13 11:09
154F：→ SY082022: ，一定不會說我此生最大的成就 49.216.90.159 09/13 11:09
155F：→ SY082022: 是工作，而是後悔沒有足夠的時 49.216.90.159 09/13 11:09
156F：→ SY082022: 間給自己跟家人 49.216.90.159 09/13 11:09
157F：推 willie0171: 新人教一教，有鳥事才能丟到新人身上 42.70.24.181 09/13 11:16
158F：→ willie0171: ，不想為了鳥事煩心只能老鳥解決，我 42.70.24.181 09/13 11:16
159F：→ willie0171: 忙著重點就好了 42.70.24.181 09/13 11:16
160F：推 loveyanzi03: 完全正確 110.30.16.203 09/13 11:32
161F：推 liniverson: 這篇完全就是我的心境....完全同感 49.217.201.97 09/13 12:26
162F：推 lin5656: 認同 220.133.20.68 09/13 12:59
163F：→ lin5656: 台灣最不缺的就是有病的職場，所以沒病 220.133.20.68 09/13 13:00
164F：→ lin5656: 的職場更是珍貴 220.133.20.68 09/13 13:00
165F：推 drinkmuffin: 公司如果沒有指派人教 老鳥也沒義務114.137.247.118 09/13 13:04
166F：→ drinkmuffin: 要教啊114.137.247.118 09/13 13:04
167F：推 domyutmost: 全對 1.171.27.84 09/13 15:51
168F：推 nxuanr: 謝謝分享 我同意每天心平氣和的上班才是 116.59.48.234 09/13 17:37
169F：→ nxuanr: 正常的 116.59.48.234 09/13 17:37
170F：推 ming5566: 正確 感謝有你 49.218.141.48 09/13 19:47
171F：推 don741026: 老實說看年紀 ！公司一堆老屁股 從一線 101.10.237.200 09/13 20:21
172F：→ don741026: 豬屎屋 退下來的心得 101.10.237.200 09/13 20:21
173F：→ lolicat: 難得這篇非常正常 123.194.42.140 09/13 20:45
174F：→ chiu: 可是我覺得近年羞辱費調帳，離職大排長龍的 223.136.65.138 09/14 00:48
175F：→ chiu: 現象會改善，我去七廠辦離職真的大排長龍 223.136.65.138 09/14 00:49
176F：推 wayne490: 很棒的老鳥心態,知識經驗不會分享給菜 101.10.251.244 09/14 18:18
177F：→ wayne490: 鳥,就怕被取代,呵 101.10.251.244 09/14 18:18
178F：→ sky2030: 職場不是學校，老鳥不是老師…好自爲之 111.83.194.234 09/15 07:11
179F：推 jason770301: 大家都當過兵。這不就是老兵欺負新 76.133.6.24 09/15 09:01
180F：→ jason770301: 兵，老士官欺負菜排的伎倆？ 76.133.6.24 09/15 09:01
181F：推 BlueMoon5566: 原po也沒說完全不教新人呀，說了是 42.73.66.157 09/15 09:05
182F：→ BlueMoon5566: 互相的，有禮貌來請教，原po都會提 42.73.66.157 09/15 09:05
183F：→ BlueMoon5566: 點，但說清楚就是教人這個本來就不 42.73.66.157 09/15 09:05
184F：→ BlueMoon5566: 是老鳥應該做的工作，是主管跟公司 42.73.66.157 09/15 09:05
185F：→ BlueMoon5566: 啊，但主管通常會指派老鳥或資深同 42.73.66.157 09/15 09:05
186F：→ BlueMoon5566: 仁（有權，因為職缺會寫完成主管交 42.73.66.157 09/15 09:05
187F：→ BlueMoon5566: 辦工作）去帶新人，也會畫餅給老鳥 42.73.66.157 09/15 09:05
188F：→ BlueMoon5566: 吃，你要有帶人經驗，將來才可以晉 42.73.66.157 09/15 09:05
189F：→ BlueMoon5566: 升、成為主管吧啦吧啦的。理論上還 42.73.66.157 09/15 09:05
190F：→ BlueMoon5566: 是要用人主管親自帶比較合適，但小 42.73.66.157 09/15 09:05
191F：→ BlueMoon5566: 主管多半是最累的那個缺，要向上及 42.73.66.157 09/15 09:05
192F：→ BlueMoon5566: 向下管理，要做自己的事，還要覆核 42.73.66.157 09/15 09:05
193F：→ BlueMoon5566: 同仁交上來的東西，主管指派資深同 42.73.66.157 09/15 09:05
194F：→ BlueMoon5566: 仁跟老鳥去教新人，算是台灣職場的 42.73.66.157 09/15 09:05
195F：→ BlueMoon5566: 潛規則吧。題外話，我個人是蠻喜歡 42.73.66.157 09/15 09:05
196F：→ BlueMoon5566: 看00後整頓新職場，有些我們老人不 42.73.66.157 09/15 09:05
197F：→ BlueMoon5566: 敢做的東西，他們會很自然地講出來 42.73.66.157 09/15 09:05
198F：→ BlueMoon5566: ，主管也會慢慢順應這個趨勢，去改 42.73.66.157 09/15 09:05
199F：→ BlueMoon5566: 變 42.73.66.157 09/15 09:05
200F：推 hellomoto113: 原PO意思是有緣就會提點教導，但不 111.82.237.197 09/16 00:52
201F：→ hellomoto113: 代表老鳥必需主動去叮嚀教導，這個 111.82.237.197 09/16 00:52
202F：→ hellomoto113: 社會上，很多知識都是要錢的，大家 111.82.237.197 09/16 00:52
203F：→ hellomoto113: 都是來領薪水，為何老鳥必需“主動 111.82.237.197 09/16 00:52
204F：→ hellomoto113: ”教導新人，那些都是資方為了“省 111.82.237.197 09/16 00:52
205F：→ hellomoto113: 事”而洗腦大家的說詞，大家都是一 111.82.237.197 09/16 00:52
206F：→ hellomoto113: 家人，新人會了 你就省事啦，你最 111.82.237.197 09/16 00:52
207F：→ hellomoto113: 厲害 所以分配給你教唷，賣各泉啊 111.82.237.197 09/16 00:52
208F：→ hellomoto113: 啦@@ 111.82.237.197 09/16 00:52
209F：→ troy911: 被指派的不教，反而其他人要教的一大堆 27.52.99.227 09/17 09:46