作者sky2030 (无业游民)
看板Tech_Job
标题Re: [请益] 上班发呆 跟 上班充实 年薪差50 怎麽
时间Sat Sep 12 08:40:25 2026
最近跟同事也讨论到这话题
当初离开gg 有没有後悔？ 我说 人生再重来一次 我还是会离开
10几年前里面太多神经病了 动辄得咎的事情太多了
每一样放在今天的标准都是职场霸凌
2012前後 新人1年内离职率大概有50%
印象比较深刻的是 那时候有很多年资1-2年的 很喜欢欺负新人 以 学长自居
各种故意找麻烦 那时候真的会有种
「天啊 工作真的是这样吗？ 每天心惊胆跳 不知道谁又要来找麻烦了 」
离开後才知道
原来每天心平气和的上班才是正常的
是他们不正常（那时候）
对我来说 台积最大的问题不是工时也不是工作量 而是值大夜跟工作气氛（霸凌）很糟糕。
後来我变成职场老鸟了 现在也变成老卡称了 也改变目前我所待的职场环境跟气氛
我都告诉新人 我们只是来上班而已 你不用叫我学长 前辈。
新人的教育训练也不是老员工身上
你的教育训练责任是在公司 不在我
你愿意客气请教 我就客气的跟你提点
你来工作 你做你的事 我做我的 你做好或不好 都跟我无关 我也无权评价。
尊重是放在心里 不是放在嘴上的
PS.虽然离开台积 但一直都待在这个产业 薪水只能说很够用 比上不足 比下有余了
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1F：推 F1239810: 新人教育训练...老鸟不教谁要教? 27.51.129.114 09/12 08:47
2F：推 n7555235: 个人觉得是老人找新人麻烦就只是想减少 111.83.245.47 09/12 08:48
3F：→ n7555235: 自己会遇到的问题罢了 111.83.245.47 09/12 08:48
4F：→ sky2030: 一楼的观念很有问题 新人的教育训练是公 42.78.34.190 09/12 08:57
5F：→ sky2030: 司的责任 不是员工的责任 42.78.34.190 09/12 08:57
6F：推 neil0611: 新人越来越多巨婴 哈哈 118.231.192.48 09/12 08:57
7F：→ sky2030: 公司应该要有一套训练新人的流程 而不是 42.78.34.190 09/12 08:58
8F：→ sky2030: 还停留在40年前的学徒制 42.78.34.190 09/12 08:58
9F：→ sky2030: 新人是巨婴也跟我无关 我时间到就是下班 42.78.34.190 09/12 08:58
10F：推 F1239810: 公司一套新人训....还是要老鸟教呀，不118.231.193.247 09/12 09:09
11F：→ F1239810: 然谁要教?118.231.193.247 09/12 09:09
12F：→ derekjj: 帅哥，你缺打下手的杂工吗？ 114.41.176.138 09/12 09:19
13F：推 F1239810: 如果是阿杂公司..新人没人教没关系，但118.231.193.247 09/12 09:28
14F：→ F1239810: 台GG..搞坏一个东西几百万，谁敢让新人118.231.193.247 09/12 09:28
15F：→ F1239810: 自己摸索呀! 是你观念有问题还是我观念118.231.193.247 09/12 09:28
16F：→ F1239810: 有问题?? 时间是到了就下班谁不会，新人118.231.193.247 09/12 09:28
17F：→ F1239810: 也可以时间到了就下班呀，反正良率爆了118.231.193.247 09/12 09:28
18F：→ F1239810: 也不会找新人麻烦。118.231.193.247 09/12 09:28
19F：→ jpnldvh: 老鸟教的确不是义务 反正等新人出包自然 61.71.96.252 09/12 09:33
20F：→ jpnldvh: 会有人出来想办法 薪水有领到就好剩的关 61.71.96.252 09/12 09:33
21F：→ jpnldvh: 我屁事 老人新人都一样 61.71.96.252 09/12 09:34
22F：→ jpnldvh: 我菜鸡时搞破坏也是没皮没脸的准时下班 61.71.96.252 09/12 09:34
23F：→ yashiro: 就有人喜欢摆老显得自己很屌 42.72.135.87 09/12 09:42
24F：→ yashiro: 而且是每个行业都有 42.72.135.87 09/12 09:43
25F：→ sky2030: 我懒得跟你说而已 我只要呛一句「这麽简 42.78.34.190 09/12 09:54
26F：→ sky2030: 单也要人教」 你不爽去找公司老板 不是 42.78.34.190 09/12 09:54
27F：→ sky2030: 找我… 42.78.34.190 09/12 09:54
28F：→ sky2030: 我说…菜不是错 但 你搞错对象了 42.78.34.190 09/12 09:55
29F：推 F1239810: 这麽呛..所以你就说GY老鸟吗?118.231.193.247 09/12 10:02
30F：→ F1239810: 就是118.231.193.247 09/12 10:03
31F：推 sonyvaio: 新人教育是整个部门要做的从教材准备到 111.71.114.89 09/12 10:06
32F：→ sonyvaio: 资深人员轮流讲解 111.71.114.89 09/12 10:06
33F：推 kaiDX: 新人训练本来就该是公司制度问题，公司没制 42.72.228.251 09/12 10:11
34F：→ kaiDX: 度才变成学徒制 42.72.228.251 09/12 10:11
35F：推 n7555235: 在现场修机有多少东西是遇到才能教？不 111.83.245.47 09/12 10:13
36F：→ n7555235: 同的环境就是会有不同的问题.....公司 111.83.245.47 09/12 10:13
37F：→ n7555235: 教也只是教你sop的东西 111.83.245.47 09/12 10:13
38F：→ n7555235: 重点新人资质态度一堆有的没有的也会影 111.83.245.47 09/12 10:15
39F：→ n7555235: 响，怎麽教真的要看当下遇到的 111.83.245.47 09/12 10:15
40F：推 seed1132001: 所以设备有手有脚就能当的说法116.241.134.229 09/12 10:31
41F：→ seed1132001: 到底是那些人这麽爱这样说116.241.134.229 09/12 10:31
42F：→ seed1132001: 怎麽新人来保养个CVD还能扭到头116.241.134.229 09/12 10:32
43F：→ seed1132001: 还要送他去医护室这怎麽说?116.241.134.229 09/12 10:32
44F：→ seed1132001: 叫新人帮忙擦个chamber就扭到头了116.241.134.229 09/12 10:33
45F：推 HiHiCano: 好好笑 你以为资深人员上个课新人就会 42.79.126.237 09/12 10:41
46F：→ HiHiCano: 喔 还是得学长手把手教啦 42.79.126.237 09/12 10:41
47F：推 freeview: 不然HR负责新人训 结训後就放回原单位 61.231.64.141 09/12 10:46
48F：→ freeview: 排班? 61.231.64.141 09/12 10:47
49F：推 freeview: 新人天天MO把他fire再面试下一个? 61.231.64.141 09/12 10:50
50F：→ jpnldvh: 哪这麽复杂 就丛林法则 公司被新人搞破坏 61.71.96.252 09/12 10:51
51F：→ jpnldvh: 承受度和新人心里承受度 会自然取得平衡 61.71.96.252 09/12 10:51
52F：推 sonicyang: 有公司陞迁後的职责不包含带人教育我也 49.239.78.143 09/12 10:53
53F：→ sonicyang: 是大开眼界。还是做了一辈子都只是资深 49.239.78.143 09/12 10:53
54F：→ sonicyang: 技术操作员或是programmer 49.239.78.143 09/12 10:53
55F：→ jpnldvh: 老人新人都来打工的 谁都不需要想办法 61.71.96.252 09/12 10:53
56F：→ jpnldvh: 不教我 我就自己干 搞爆了就火了我 不然 61.71.96.252 09/12 10:54
57F：→ jpnldvh: 就找人教会我 不就这麽简单 61.71.96.252 09/12 10:55
58F：推 letitgo: 赞同原po的想法，某种程度就是向上管理了 61.231.72.191 09/12 10:55
59F：→ letitgo: 。 61.231.72.191 09/12 10:55
60F：→ letitgo: 新人的责任是老板的。 61.231.72.191 09/12 10:55
61F：推 freeview: 老板:我会很尽责的请老人去带新人 END 61.231.64.141 09/12 10:56
62F：推 KMTlikesshit: 推 身体力行改变文化.124.217.188.114 09/12 10:57
63F：推 freeview: 公司可以考虑组一个训练部，里面的人只 61.231.64.141 09/12 10:59
64F：→ letitgo: 现场状况SOP没提到的，那就是SOP不足了。 61.231.72.191 09/12 10:59
65F：→ letitgo: 不然每个人对同样的现场状况做处理，处理 61.231.72.191 09/12 10:59
66F：→ letitgo: 方式都不同，那修出来的品质就不同。 61.231.72.191 09/12 10:59
67F：→ letitgo: 就跟残绕电线一样，不同残绕方式，後续会 61.231.72.191 09/12 10:59
68F：→ letitgo: 有不同结果、不同品质。有SOP才能确保每 61.231.72.191 09/12 10:59
69F：→ letitgo: 个人都知道该怎麽做。 61.231.72.191 09/12 10:59
70F：→ freeview: 负责教学不事生产 但每半年要跟业务部 61.231.64.141 09/12 10:59
71F：→ freeview: 的人轮调重编教材 以免跟不上线上变化 61.231.64.141 09/12 11:00
72F：推 F1239810: SOP这麽好用，那公司何必留老鸟? 谁要 27.53.240.29 09/12 11:15
73F：→ F1239810: 升职加薪就火掉，请新人来就好。 27.53.240.29 09/12 11:15
74F：推 letitgo: SOP会旧，需要改善，科技会进步，方法会 61.231.72.191 09/12 11:20
75F：→ letitgo: 有进步。 61.231.72.191 09/12 11:20
76F：→ letitgo: （p.s想法如果跟我不同，那你对，我错） 61.231.72.191 09/12 11:20
77F：推 TKW5566: 那就是你们家sop写的太烂，搞清楚sop用意 42.72.50.216 09/12 11:20
78F：推 letitgo: 同理BKM也是，会旧，都需要老人新人在fol 61.231.72.191 09/12 11:24
79F：→ letitgo: low 原本SOP/BKM下，发现有更好的方法， 61.231.72.191 09/12 11:24
80F：→ letitgo: 进而评估，验证，验收，进而更新SOP/BKM 61.231.72.191 09/12 11:24
81F：推 chinten97: 5年前的新人离职率是15% 27.52.36.69 09/12 11:44
82F：→ chinten97: 但 27.52.36.69 09/12 11:44
83F：→ chinten97: 学长姐都知道，敢放出来的数字， 27.52.36.69 09/12 11:44
84F：→ chinten97: 都是经过仔细检查计算，严格确认是否完 27.52.36.69 09/12 11:44
85F：→ chinten97: 美符合定义才会拿出来讲的。 27.52.36.69 09/12 11:44
86F：推 zonezone: 什麽资方思维，教学工作本来就不是职务 49.216.130.189 09/12 11:45
87F：→ zonezone: 上规定的，公司有给教学加给吗？整天想 49.216.130.189 09/12 11:45
88F：→ zonezone: 白嫖员工 49.216.130.189 09/12 11:45
89F：推 ponbonlin: G现在应该要被90 00後的矫正的差不多 42.71.13.204 09/12 11:55
90F：→ ponbonlin: 了 很棒 42.71.13.204 09/12 11:55
91F：推 straggler7: 新训是老板的责任目的是分担你的工作 60.251.200.3 09/12 12:04
92F：→ straggler7: 你教我 我帮你 60.251.200.3 09/12 12:05
93F：推 gn01216674: 越南嫖妓王 给尊重推114.137.206.254 09/12 12:29
94F：推 p1227426: 新人的教育训练 很看公司 223.139.59.62 09/12 12:49
95F：推 Eric0605: 新人本来就不该老鸟教啊 除非有指定你 123.240.104.37 09/12 12:59
96F：→ Eric0605: 是mentor 123.240.104.37 09/12 12:59
97F：→ Eric0605: 也就是真的有记录 有credit才教 123.240.104.37 09/12 12:59
98F：→ Eric0605: 不然带新人我薪水又没有增加也不能写烤 123.240.104.37 09/12 13:00
99F：→ Eric0605: 鸡 123.240.104.37 09/12 13:00
100F：推 F1239810: SOP就是一群老鸟写出来的 27.51.145.40 09/12 13:07
101F：推 barrytwu: 推 15年前的GG文化真的有病 现在好很多 111.82.49.241 09/12 13:38
102F：→ barrytwu: 了 111.82.49.241 09/12 13:38
103F：→ sky2030: 我敢说我的专业都是我自己摸爬打滚+看书 42.78.34.190 09/12 13:53
104F：→ sky2030: 出来的…我自从2009年开始工作 就没人教 42.78.34.190 09/12 13:53
105F：→ sky2030: 过我什麽…共勉之 42.78.34.190 09/12 13:53
106F：推 offstage: 我懂啦，以前我前辈也都故意不教我，让 101.10.10.212 09/12 14:30
107F：→ offstage: 我自己摸索，或者给东西故意给一半，然 101.10.10.212 09/12 14:30
108F：→ offstage: 後装傻说他都给我了 101.10.10.212 09/12 14:30
109F：推 pastevil: 以後差到100,200,300的时候你就开始怀疑 101.10.80.37 09/12 14:49
110F：→ pastevil: 人生了 101.10.80.37 09/12 14:49
111F：推 Gentile: 那时候进去个赛部门 buddy带我两个月就 42.72.9.243 09/12 15:10
112F：→ Gentile: 跳走…我也马上提离职 42.72.9.243 09/12 15:10
113F：推 botnet: 是GG的职场文化不正常 42.72.207.168 09/12 15:17
114F：推 lavign: 现在新世代教了反问还会被怼，我干嘛要教 42.71.8.28 09/12 15:33
115F：→ lavign: ？ 42.71.8.28 09/12 15:33
116F：推 nicetw20xx: 原po教新人的意思是要公司额外投资源 61.224.170.201 09/12 17:29
117F：→ nicetw20xx: 而非消耗正常工时吧 61.224.170.201 09/12 17:29
118F：推 motan: 新人训练是公司的责任，所以指派资深的教新 49.217.59.26 09/12 17:33
119F：→ motan: 进的啊 49.217.59.26 09/12 17:33
120F：推 mickl8101: 不是都大概讲讲吗 要深入靠自己请教研 119.14.141.225 09/12 17:56
121F：→ mickl8101: 究 119.14.141.225 09/12 17:56
122F：推 freeview: 所以公司只要把新人训练写入每个职缺的 61.231.64.141 09/12 18:09
123F：→ freeview: 工作内容里 事情就都解决了嘛? 61.231.64.141 09/12 18:09
124F：嘘 stockking11: 这咖是 小草 仇恨台女。这种反社会人 111.82.153.172 09/12 19:33
125F：→ stockking11: 格的话 不用当真 111.82.153.172 09/12 19:33
126F：推 bxc: 你最後怎没写一下越南 114.25.200.129 09/12 19:41
127F：推 aadsl: 不是不教，是有些新人问蠢问题或是不会问问 1.161.189.242 09/12 19:46
128F：→ aadsl: 题，听完还要猜他到底要问什麽 1.161.189.242 09/12 19:46
129F：推 ohlong: 推 42.77.62.197 09/12 20:38
130F：推 zzyzx: 台积七万多人 你待过多少单位？ 42.72.93.108 09/12 20:56
131F：→ zzyzx: 台积最大的问题是分红制 也是最大的优势 42.72.93.108 09/12 20:58
132F：推 p112233: 十年河东十年河西啊，去年记忆体买一送 223.138.117.91 09/12 23:22
133F：→ p112233: 一，今年涨十倍，我刚出来工作说去gg上 223.138.117.91 09/12 23:22
134F：→ p112233: 班马上被鄙视，能够存到退休金稳稳退休 223.138.117.91 09/12 23:22
135F：→ p112233: 游山玩水就好不要在那边比谁买到飙股那 223.138.117.91 09/12 23:22
136F：→ p112233: 都是可遇不可求 223.138.117.91 09/12 23:22
137F：推 marra: 推远离有毒环境。留得青山在，不怕没柴烧！123.192.194.245 09/13 01:47
138F：→ marra: （非专指当年的gg该单位，泛指任何不健康有123.192.194.245 09/13 01:47
139F：→ marra: 毒环境）123.192.194.245 09/13 01:47
140F：嘘 FK6819: 台积今天会这样，就是把一些自以为是的垃 61.231.76.193 09/13 02:16
141F：→ FK6819: 圾排毒掉！志同道合，懂？ 61.231.76.193 09/13 02:16
142F：→ kaupupu: 看到好多可悲的老鸟留言 218.166.79.1 09/13 02:41
143F：推 pacino: 能活下来最重要，有人能在屎堆中生存是他 36.230.33.11 09/13 04:21
144F：→ pacino: 的本事。 36.230.33.11 09/13 04:21
145F：→ pacino: 小鸟一直幻想小草，有多爱？ 36.230.33.11 09/13 04:22
146F：推 pigers: 推文有人自带老板，虽然有责任心很好，还 111.255.73.231 09/13 06:33
147F：→ pigers: 是需要注意我们是我们公司是公司，救公司 111.255.73.231 09/13 06:33
148F：→ pigers: ，公司在我们不健康时，不会救我们。 111.255.73.231 09/13 06:33
149F：推 kyle5241: 现在都已经有台中新手村。新人考绩也有180.177.200.235 09/13 08:43
150F：→ kyle5241: 保底。离职率只剩2%了180.177.200.235 09/13 08:43
151F：→ l1256: 看来有肉就是职场霸凌的最佳典范 125.224.157.53 09/13 08:51
152F：→ l1256: 自私自利 不带新人也是霸凌喔 125.224.157.53 09/13 08:51
153F：推 SY082022: 难得世间清醒人，人快往生那天 49.216.90.159 09/13 11:09
154F：→ SY082022: ，一定不会说我此生最大的成就 49.216.90.159 09/13 11:09
155F：→ SY082022: 是工作，而是後悔没有足够的时 49.216.90.159 09/13 11:09
156F：→ SY082022: 间给自己跟家人 49.216.90.159 09/13 11:09
157F：推 willie0171: 新人教一教，有鸟事才能丢到新人身上 42.70.24.181 09/13 11:16
158F：→ willie0171: ，不想为了鸟事烦心只能老鸟解决，我 42.70.24.181 09/13 11:16
159F：→ willie0171: 忙着重点就好了 42.70.24.181 09/13 11:16
160F：推 loveyanzi03: 完全正确 110.30.16.203 09/13 11:32
161F：推 liniverson: 这篇完全就是我的心境....完全同感 49.217.201.97 09/13 12:26
162F：推 lin5656: 认同 220.133.20.68 09/13 12:59
163F：→ lin5656: 台湾最不缺的就是有病的职场，所以没病 220.133.20.68 09/13 13:00
164F：→ lin5656: 的职场更是珍贵 220.133.20.68 09/13 13:00
165F：推 drinkmuffin: 公司如果没有指派人教 老鸟也没义务114.137.247.118 09/13 13:04
166F：→ drinkmuffin: 要教啊114.137.247.118 09/13 13:04
167F：推 domyutmost: 全对 1.171.27.84 09/13 15:51
168F：推 nxuanr: 谢谢分享 我同意每天心平气和的上班才是 116.59.48.234 09/13 17:37
169F：→ nxuanr: 正常的 116.59.48.234 09/13 17:37
170F：推 ming5566: 正确 感谢有你 49.218.141.48 09/13 19:47
171F：推 don741026: 老实说看年纪 ！公司一堆老屁股 从一线 101.10.237.200 09/13 20:21
172F：→ don741026: 猪屎屋 退下来的心得 101.10.237.200 09/13 20:21
173F：→ lolicat: 难得这篇非常正常 123.194.42.140 09/13 20:45
174F：→ chiu: 可是我觉得近年羞辱费调帐，离职大排长龙的 223.136.65.138 09/14 00:48
175F：→ chiu: 现象会改善，我去七厂办离职真的大排长龙 223.136.65.138 09/14 00:49
176F：推 wayne490: 很棒的老鸟心态,知识经验不会分享给菜 101.10.251.244 09/14 18:18
177F：→ wayne490: 鸟,就怕被取代,呵 101.10.251.244 09/14 18:18
178F：→ sky2030: 职场不是学校，老鸟不是老师…好自爲之 111.83.194.234 09/15 07:11
179F：推 jason770301: 大家都当过兵。这不就是老兵欺负新 76.133.6.24 09/15 09:01
180F：→ jason770301: 兵，老士官欺负菜排的伎俩？ 76.133.6.24 09/15 09:01
181F：推 BlueMoon5566: 原po也没说完全不教新人呀，说了是 42.73.66.157 09/15 09:05
182F：→ BlueMoon5566: 互相的，有礼貌来请教，原po都会提 42.73.66.157 09/15 09:05
183F：→ BlueMoon5566: 点，但说清楚就是教人这个本来就不 42.73.66.157 09/15 09:05
184F：→ BlueMoon5566: 是老鸟应该做的工作，是主管跟公司 42.73.66.157 09/15 09:05
185F：→ BlueMoon5566: 啊，但主管通常会指派老鸟或资深同 42.73.66.157 09/15 09:05
186F：→ BlueMoon5566: 仁（有权，因为职缺会写完成主管交 42.73.66.157 09/15 09:05
187F：→ BlueMoon5566: 办工作）去带新人，也会画饼给老鸟 42.73.66.157 09/15 09:05
188F：→ BlueMoon5566: 吃，你要有带人经验，将来才可以晋 42.73.66.157 09/15 09:05
189F：→ BlueMoon5566: 升、成为主管吧啦吧啦的。理论上还 42.73.66.157 09/15 09:05
190F：→ BlueMoon5566: 是要用人主管亲自带比较合适，但小 42.73.66.157 09/15 09:05
191F：→ BlueMoon5566: 主管多半是最累的那个缺，要向上及 42.73.66.157 09/15 09:05
192F：→ BlueMoon5566: 向下管理，要做自己的事，还要覆核 42.73.66.157 09/15 09:05
193F：→ BlueMoon5566: 同仁交上来的东西，主管指派资深同 42.73.66.157 09/15 09:05
194F：→ BlueMoon5566: 仁跟老鸟去教新人，算是台湾职场的 42.73.66.157 09/15 09:05
195F：→ BlueMoon5566: 潜规则吧。题外话，我个人是蛮喜欢 42.73.66.157 09/15 09:05
196F：→ BlueMoon5566: 看00後整顿新职场，有些我们老人不 42.73.66.157 09/15 09:05
197F：→ BlueMoon5566: 敢做的东西，他们会很自然地讲出来 42.73.66.157 09/15 09:05
198F：→ BlueMoon5566: ，主管也会慢慢顺应这个趋势，去改 42.73.66.157 09/15 09:05
199F：→ BlueMoon5566: 变 42.73.66.157 09/15 09:05
200F：推 hellomoto113: 原PO意思是有缘就会提点教导，但不 111.82.237.197 09/16 00:52
201F：→ hellomoto113: 代表老鸟必需主动去叮咛教导，这个 111.82.237.197 09/16 00:52
202F：→ hellomoto113: 社会上，很多知识都是要钱的，大家 111.82.237.197 09/16 00:52
203F：→ hellomoto113: 都是来领薪水，为何老鸟必需“主动 111.82.237.197 09/16 00:52
204F：→ hellomoto113: ”教导新人，那些都是资方为了“省 111.82.237.197 09/16 00:52
205F：→ hellomoto113: 事”而洗脑大家的说词，大家都是一 111.82.237.197 09/16 00:52
206F：→ hellomoto113: 家人，新人会了 你就省事啦，你最 111.82.237.197 09/16 00:52
207F：→ hellomoto113: 厉害 所以分配给你教唷，卖各泉啊 111.82.237.197 09/16 00:52
208F：→ hellomoto113: 啦@@ 111.82.237.197 09/16 00:52
209F：→ troy911: 被指派的不教，反而其他人要教的一大堆 27.52.99.227 09/17 09:46