作者sky2030 (無業遊民)
看板Tech_Job
標題Re: [新聞] 台積電2奈米機密外洩案災情慘重 上千張
時間Tue Aug 5 22:45:29 2025
站在同樣身為研發人員的角度來看這個事情
其實我沒有很擔心這個事情
因為製程技術牽扯的事情太多太複雜
日方假如真的參考這個資料 反而有可能更做不出來
因為每一家晶圓廠的機台 原物料 配方都不一樣 差之毫釐 繆以千里
所以我向來對那種什麼帶槍投靠對岸 或者 什麼跟供應商打聽的文化十分嗤之以鼻
真的要是這麼簡單 中國韓國早就玩死你台灣了
整個晶圓製程技術開發 就是一條漫漫長的實驗科學研究 重點還是你只能走自己的路
另外，就我聽到的 台積RD 內部在開發過程中 是一次撒很多條線出去嘗試
每一組其實都不知道自己在做什麼
最後那一組成功 甚至可能是組合式的搭配 只有收線的人才知道
偷拍出去的 搞不好都是失敗的東西
所以與其擔心偷拍照片 不如擔心政府同意整套搬出去可能還比較危險
另外 我也覺得涉嫌參與的台積員工也是很蠢。
你幾個人這樣搞 然後台積內部可能又要過監獄一樣的生活了
然後全部的供應商原本已經連狗都不如了 這下我看連狗屎都不如了
（之前12廠 餐廳是狗與供應商不得入內）
唉…
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1F：推 lrock: 言下之意是大量try &error? 研發也要夜鷹部 123.194.42.47 08/05 22:48
2F：→ lrock: 隊是這麼來的嗎？ 123.194.42.47 08/05 22:48
3F：推 ming5566: 還聽過有MO part咧 一條兜錯的flow結果 101.10.221.163 08/05 22:52
4F：→ ming5566: 跑出來良率意外的好 始料未及的東西抄得 101.10.221.163 08/05 22:52
5F：→ ming5566: 到嗎XD 101.10.221.163 08/05 22:52
6F：推 a524528: 不然呢?當然也要搭配專業知識阿，實驗不 36.234.78.108 08/05 22:52
7F：→ a524528: 這樣，嘗試跟知識兩者的結合阿 36.234.78.108 08/05 22:52
8F：→ sky2030: 不是Try & error, path finding 本來就 111.83.245.183 08/05 22:53
9F：→ sky2030: 很多種可能 111.83.245.183 08/05 22:53
10F：→ a524528: 在這種全世界都沒走過的路，誰知道下一步 36.234.78.108 08/05 22:53
11F：→ sky2030: 對 當初夜鶯就是這樣來的 111.83.245.183 08/05 22:53
12F：推 rumblefish: 偏偏Rapidus做出來了 TEL又剛好股東 1.171.30.146 08/05 22:56
13F：→ rumblefish: 很難不聯想 1.171.30.146 08/05 22:57
14F：推 Ogano: 但對方不是已經做出來了？ 42.70.247.243 08/05 22:57
15F：→ rumblefish: 搞不好能減少一半的iteration 1.171.30.146 08/05 22:58
16F：推 tsairay: GG放話給日媒不就是在警告知道是它們幹的125.229.103.220 08/05 23:00
17F：推 panlao: 日本 Rapidus公司宣布成功試產 2 奈米晶片 1.34.103.101 08/05 23:01
18F：→ panlao: 2027 年產能規模每月 2.5 至 3 萬片 1.34.103.101 08/05 23:02
19F：噓 chunfo: 不能因為是日本就當沒事 tel跟叛徒都必須 61.223.215.125 08/05 23:03
20F：→ chunfo: 去死 61.223.215.125 08/05 23:03
21F：→ castorhome: 我是覺得對比三星和intel Rapidus的2 123.192.80.123 08/05 23:04
22F：→ castorhome: nm進度順得有點怪了 如果不是吹牛的 123.192.80.123 08/05 23:04
23F：→ castorhome: 話 123.192.80.123 08/05 23:04
24F：推 kenzoro: 就我知道的領域 照片能帶走的資訊量不太 36.235.219.92 08/05 23:05
25F：→ kenzoro: 多 真那麼好抄技術早就被吃光光了 不過之 36.235.219.92 08/05 23:05
26F：→ kenzoro: 後vendor又更難做事了 36.235.219.92 08/05 23:05
27F：推 joh: 暴冷找到方法不是甚麼新鮮事 223.137.36.75 08/05 23:07
28F：→ joh: 日本也投入非常多時間在這方面 223.137.36.75 08/05 23:07
29F：推 standford: 想不到前輩還有另外一個領域令晚輩景仰 42.72.206.200 08/05 23:07
30F：→ chunfo: 必須撲殺所有tel員工 61.223.215.125 08/05 23:09
31F：→ loyen: 我覺得你有點搞不清楚狀況，台積初期RD製 125.227.28.75 08/05 23:17
32F：→ loyen: 程研發是各式各樣path finding沒錯，但是 125.227.28.75 08/05 23:17
33F：→ loyen: 越接近量產會越收斂，找出最佳解再交接給 125.227.28.75 08/05 23:17
34F：→ loyen: 工廠來進一步微調衝良率。現階段兩奈米已 125.227.28.75 08/05 23:17
35F：→ loyen: 經交接給20廠準備量產，這才是偷製程機密 125.227.28.75 08/05 23:17
36F：→ loyen: 的好時機。 125.227.28.75 08/05 23:17
37F：→ loyen: 不得不說日商挑的時間點很準 125.227.28.75 08/05 23:18
38F：推 panlao: 因為這個日商間諜本來就是在GG製程整合 慘 1.34.103.101 08/05 23:24
39F：推 kyle5241: 這是量產廠出去的～又不是研發～你 180.177.1.138 08/05 23:24
40F：→ kyle5241: 搞不清楚狀況吧 180.177.1.138 08/05 23:24
41F：推 tsairay: 這麼有規模,不是少數人貪心做得出來的125.229.103.220 08/05 23:25
42F：→ kyle5241: 如果他是製程整合～那基本上全部的 180.177.1.138 08/05 23:25
43F：→ kyle5241: flow都要懂～更好偷了 180.177.1.138 08/05 23:25
44F：推 lusifa2007: 挖角 帶槍投靠沒用？ 梁孟松又怎麼說 114.42.210.41 08/05 23:27
45F：→ lusifa2007: 114.42.210.41 08/05 23:27
46F：→ tsairay: 大概用日本身份作餌吧125.229.103.220 08/05 23:29
47F：→ enso: IBM的技術，試產不會有問題。量產良率就…114.137.176.120 08/05 23:30
48F：→ enso: UMC慘痛的經驗114.137.176.120 08/05 23:30
49F：→ castorhome: 看涉案工程師職稱 照片不見得是隨便 123.192.80.123 08/05 23:32
50F：→ castorhome: 拍的吧 搞不好對方還有指定要拍什麼 123.192.80.123 08/05 23:32
51F：→ castorhome: 關鍵 123.192.80.123 08/05 23:32
52F：→ chunfo: 日本身份 好阿 骨灰幫他們朝日本方向發射 61.223.215.125 08/05 23:33
53F：推 roger2: 跟IBM學 根本沒法量產 懂得都懂 106.1.243.196 08/05 23:33
54F：推 KA: TEL要跪一陣子了吧。 61.227.29.73 08/05 23:36
55F：推 kuosos520: 梁孟松表示.... 101.14.4.226 08/05 23:36
56F：推 tsairay: 如果有證據這是TEL主導,不是跪可以解決125.229.103.220 08/05 23:38
57F：→ jjrdk: 要看後面A社或L社 會不會一起下來扁TEL 101.9.193.131 08/05 23:44
58F：推 ipod5566: Split table 跟結論都超有價值吧 一堆實 111.240.8.31 08/05 23:46
59F：→ ipod5566: 驗都馬是砸錢下去的 如果是每年寫進營業 111.240.8.31 08/05 23:46
60F：→ ipod5566: 秘密的更是 才不會是那種製程OP寫上去的 111.240.8.31 08/05 23:46
61F：→ ipod5566: 數字 111.240.8.31 08/05 23:46
62F：推 MKIU: 笑死 那全部公開好了 1.172.77.193 08/05 23:57
63F：→ Jen0525: 喔所以對面做出來了 無視？ 36.227.176.187 08/06 00:03
64F：推 ilovealv: 暫停所有對熊本的更多投資，讓Tel 切腹 61.223.35.56 08/06 00:05
65F：→ ilovealv: 自殺 61.223.35.56 08/06 00:05
66F：推 Lhmstu: 不是已經做出來了嗎？ 1.162.103.206 08/06 00:07
67F：推 leterg: 一直都是多線灑啊，當初三星把APPLE全部各 101.8.234.120 08/06 00:39
68F：→ leterg: 部門的工程師挖角過去，才知道apple 在幹 101.8.234.120 08/06 00:39
69F：→ leterg: 嘛 101.8.234.120 08/06 00:39
70F：推 amethystboy: 推專業 1.164.76.57 08/06 01:28
71F：推 owen5566: i大巷內的 42.73.173.57 08/06 01:42
72F：推 acimao: 是目前被抓到的只有這些吧，沒被找到的呢111.251.159.217 08/06 01:51
73F：→ acimao: ？畢竟時間軸不短。111.251.159.217 08/06 01:51
74F：推 marra: 那個…應該是trial and error...123.192.201.218 08/06 04:14
76F：噓 katzlee: 天真 36.227.12.148 08/06 05:25
77F：噓 yufat: 摳連 10年送人家沒什麼 125.230.5.34 08/06 05:39
78F：推 andy279279: 當然不可能一蹴可及，但會縮短研發進111.242.233.149 08/06 06:55
79F：→ andy279279: 程吧？111.242.233.149 08/06 06:55
80F：推 bunjie: 要下手的人應該也不是笨蛋 正如前面幾樓 111.82.87.124 08/06 07:05
81F：→ bunjie: 說的 已經要量產用的階段被偷 那省掉的時 111.82.87.124 08/06 07:05
82F：→ bunjie: 間和資金足以大幅追上進度 111.82.87.124 08/06 07:05
83F：噓 william607: 0-0 現在 0-1了 27.51.129.16 08/06 07:25
84F：推 jhangyu: 他以前是製成整合，那你覺得他會偷什麼 59.127.175.174 08/06 07:32
85F：→ sky2030: 偷當然不可取 但 不認為他知道自己偷了 111.83.245.183 08/06 07:45
86F：→ sky2030: 什麼 111.83.245.183 08/06 07:45
87F：推 jhangyu: 樓主知道製成整合在幹嘛的嗎？如此天真 59.127.175.174 08/06 07:59
89F：推 einsfun: 如果偷走 2nm量產 這照1to10所有程序最終 122.118.210.74 08/06 08:08
90F：→ einsfun: 完成階段的物化性質data以及橋接方式的話 122.118.210.74 08/06 08:08
91F：→ einsfun: ,每一站終端答案data竊盜端都慢慢try出來 122.118.210.74 08/06 08:08
92F：→ einsfun: 有限內容下能竊取走最多量產knowhow了? 122.118.210.74 08/06 08:10
93F：→ sky2030: 總之我自己對開發難度及對台積的PIP 是 111.83.245.183 08/06 09:20
94F：→ sky2030: 非常有信心就是了 111.83.245.183 08/06 09:20
95F：噓 gn01216674: 以管窺天 1.164.91.102 08/06 09:41
96F：→ is1128: 有些人真的很樂天，日本以後不供料看找誰 123.51.164.216 08/06 10:17
97F：→ tn00210585: 你講的是研發 那是有極大上下限的未來220.132.136.213 08/06 10:22
98F：→ tn00210585: 人家拿的是成果 甚至是答案220.132.136.213 08/06 10:23
99F：噓 mathrew: 天真，要看這個涉案的單位吧125.228.119.187 08/06 11:58
100F：噓 gogogogo3333: ….. 一兩個關鍵信息 就可以少花幾 119.56.107.156 08/06 12:49
101F：→ gogogogo3333: 百萬了 119.56.107.156 08/06 12:49
102F：→ gogogogo3333: 多少錢才有的幾千頁材料？ 119.56.107.156 08/06 12:50
103F：推 Roderickey: 有時候照片裡一個小零件 可以讓你卡幾 42.72.90.102 08/06 19:04
104F：→ Roderickey: 年 42.72.90.102 08/06 19:05
105F：推 jerrylin: Rapidus拿的是IBM在實驗室弄出的東西 36.235.78.38 08/06 20:31
106F：→ jerrylin: 不用過度解讀ㄅ 36.235.78.38 08/06 20:31
107F：→ jerrylin: 實驗室的東西跟商業化是兩回事 36.235.78.38 08/06 20:32
108F：→ jerrylin: 我是蠻懷疑Rapidus能做的出來 36.235.78.38 08/06 20:32
109F：噓 JKGOOD: 沒有買家會花幾億買error 金流都出來了 39.10.18.61 08/07 16:55
110F：推 Suicopas: 試產跟量產還是有差..之前笑三星也不是 101.10.102.99 08/08 08:42
111F：→ Suicopas: 笑他們做不出來而是良率差 101.10.102.99 08/08 08:43
112F：推 aadsl: 12廠變這麼慘喔? 27.53.57.135 08/08 10:17
113F：推 Glacier319: 真的應該擔心政府而不是擔心公司 223.140.67.20 08/08 13:18