作者sky2030 (无业游民)
看板Tech_Job
标题Re: [新闻] 台积电2奈米机密外泄案灾情惨重 上千张
时间Tue Aug 5 22:45:29 2025
站在同样身为研发人员的角度来看这个事情
其实我没有很担心这个事情
因为制程技术牵扯的事情太多太复杂
日方假如真的参考这个资料 反而有可能更做不出来
因为每一家晶圆厂的机台 原物料 配方都不一样 差之毫厘 缪以千里
所以我向来对那种什麽带枪投靠对岸 或者 什麽跟供应商打听的文化十分嗤之以鼻
真的要是这麽简单 中国韩国早就玩死你台湾了
整个晶圆制程技术开发 就是一条漫漫长的实验科学研究 重点还是你只能走自己的路
另外，就我听到的 台积RD 内部在开发过程中 是一次撒很多条线出去尝试
每一组其实都不知道自己在做什麽
最後那一组成功 甚至可能是组合式的搭配 只有收线的人才知道
偷拍出去的 搞不好都是失败的东西
所以与其担心偷拍照片 不如担心政府同意整套搬出去可能还比较危险
另外 我也觉得涉嫌参与的台积员工也是很蠢。
你几个人这样搞 然後台积内部可能又要过监狱一样的生活了
然後全部的供应商原本已经连狗都不如了 这下我看连狗屎都不如了
（之前12厂 餐厅是狗与供应商不得入内）
唉…
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.83.245.183 (台湾)
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1F：推 lrock: 言下之意是大量try &error? 研发也要夜鹰部 123.194.42.47 08/05 22:48
2F：→ lrock: 队是这麽来的吗？ 123.194.42.47 08/05 22:48
3F：推 ming5566: 还听过有MO part咧 一条兜错的flow结果 101.10.221.163 08/05 22:52
4F：→ ming5566: 跑出来良率意外的好 始料未及的东西抄得 101.10.221.163 08/05 22:52
5F：→ ming5566: 到吗XD 101.10.221.163 08/05 22:52
6F：推 a524528: 不然呢?当然也要搭配专业知识阿，实验不 36.234.78.108 08/05 22:52
7F：→ a524528: 这样，尝试跟知识两者的结合阿 36.234.78.108 08/05 22:52
8F：→ sky2030: 不是Try & error, path finding 本来就 111.83.245.183 08/05 22:53
9F：→ sky2030: 很多种可能 111.83.245.183 08/05 22:53
10F：→ a524528: 在这种全世界都没走过的路，谁知道下一步 36.234.78.108 08/05 22:53
11F：→ sky2030: 对 当初夜莺就是这样来的 111.83.245.183 08/05 22:53
12F：推 rumblefish: 偏偏Rapidus做出来了 TEL又刚好股东 1.171.30.146 08/05 22:56
13F：→ rumblefish: 很难不联想 1.171.30.146 08/05 22:57
14F：推 Ogano: 但对方不是已经做出来了？ 42.70.247.243 08/05 22:57
15F：→ rumblefish: 搞不好能减少一半的iteration 1.171.30.146 08/05 22:58
16F：推 tsairay: GG放话给日媒不就是在警告知道是它们干的125.229.103.220 08/05 23:00
17F：推 panlao: 日本 Rapidus公司宣布成功试产 2 奈米晶片 1.34.103.101 08/05 23:01
18F：→ panlao: 2027 年产能规模每月 2.5 至 3 万片 1.34.103.101 08/05 23:02
19F：嘘 chunfo: 不能因为是日本就当没事 tel跟叛徒都必须 61.223.215.125 08/05 23:03
20F：→ chunfo: 去死 61.223.215.125 08/05 23:03
21F：→ castorhome: 我是觉得对比三星和intel Rapidus的2 123.192.80.123 08/05 23:04
22F：→ castorhome: nm进度顺得有点怪了 如果不是吹牛的 123.192.80.123 08/05 23:04
23F：→ castorhome: 话 123.192.80.123 08/05 23:04
24F：推 kenzoro: 就我知道的领域 照片能带走的资讯量不太 36.235.219.92 08/05 23:05
25F：→ kenzoro: 多 真那麽好抄技术早就被吃光光了 不过之 36.235.219.92 08/05 23:05
26F：→ kenzoro: 後vendor又更难做事了 36.235.219.92 08/05 23:05
27F：推 joh: 暴冷找到方法不是甚麽新鲜事 223.137.36.75 08/05 23:07
28F：→ joh: 日本也投入非常多时间在这方面 223.137.36.75 08/05 23:07
29F：推 standford: 想不到前辈还有另外一个领域令晚辈景仰 42.72.206.200 08/05 23:07
30F：→ chunfo: 必须扑杀所有tel员工 61.223.215.125 08/05 23:09
31F：→ loyen: 我觉得你有点搞不清楚状况，台积初期RD制 125.227.28.75 08/05 23:17
32F：→ loyen: 程研发是各式各样path finding没错，但是 125.227.28.75 08/05 23:17
33F：→ loyen: 越接近量产会越收敛，找出最佳解再交接给 125.227.28.75 08/05 23:17
34F：→ loyen: 工厂来进一步微调冲良率。现阶段两奈米已 125.227.28.75 08/05 23:17
35F：→ loyen: 经交接给20厂准备量产，这才是偷制程机密 125.227.28.75 08/05 23:17
36F：→ loyen: 的好时机。 125.227.28.75 08/05 23:17
37F：→ loyen: 不得不说日商挑的时间点很准 125.227.28.75 08/05 23:18
38F：推 panlao: 因为这个日商间谍本来就是在GG制程整合 惨 1.34.103.101 08/05 23:24
39F：推 kyle5241: 这是量产厂出去的～又不是研发～你 180.177.1.138 08/05 23:24
40F：→ kyle5241: 搞不清楚状况吧 180.177.1.138 08/05 23:24
41F：推 tsairay: 这麽有规模,不是少数人贪心做得出来的125.229.103.220 08/05 23:25
42F：→ kyle5241: 如果他是制程整合～那基本上全部的 180.177.1.138 08/05 23:25
43F：→ kyle5241: flow都要懂～更好偷了 180.177.1.138 08/05 23:25
44F：推 lusifa2007: 挖角 带枪投靠没用？ 梁孟松又怎麽说 114.42.210.41 08/05 23:27
45F：→ lusifa2007: 114.42.210.41 08/05 23:27
46F：→ tsairay: 大概用日本身份作饵吧125.229.103.220 08/05 23:29
47F：→ enso: IBM的技术，试产不会有问题。量产良率就…114.137.176.120 08/05 23:30
48F：→ enso: UMC惨痛的经验114.137.176.120 08/05 23:30
49F：→ castorhome: 看涉案工程师职称 照片不见得是随便 123.192.80.123 08/05 23:32
50F：→ castorhome: 拍的吧 搞不好对方还有指定要拍什麽 123.192.80.123 08/05 23:32
51F：→ castorhome: 关键 123.192.80.123 08/05 23:32
52F：→ chunfo: 日本身份 好阿 骨灰帮他们朝日本方向发射 61.223.215.125 08/05 23:33
53F：推 roger2: 跟IBM学 根本没法量产 懂得都懂 106.1.243.196 08/05 23:33
54F：推 KA: TEL要跪一阵子了吧。 61.227.29.73 08/05 23:36
55F：推 kuosos520: 梁孟松表示.... 101.14.4.226 08/05 23:36
56F：推 tsairay: 如果有证据这是TEL主导,不是跪可以解决125.229.103.220 08/05 23:38
57F：→ jjrdk: 要看後面A社或L社 会不会一起下来扁TEL 101.9.193.131 08/05 23:44
58F：推 ipod5566: Split table 跟结论都超有价值吧 一堆实 111.240.8.31 08/05 23:46
59F：→ ipod5566: 验都马是砸钱下去的 如果是每年写进营业 111.240.8.31 08/05 23:46
60F：→ ipod5566: 秘密的更是 才不会是那种制程OP写上去的 111.240.8.31 08/05 23:46
61F：→ ipod5566: 数字 111.240.8.31 08/05 23:46
62F：推 MKIU: 笑死 那全部公开好了 1.172.77.193 08/05 23:57
63F：→ Jen0525: 喔所以对面做出来了 无视？ 36.227.176.187 08/06 00:03
64F：推 ilovealv: 暂停所有对熊本的更多投资，让Tel 切腹 61.223.35.56 08/06 00:05
65F：→ ilovealv: 自杀 61.223.35.56 08/06 00:05
66F：推 Lhmstu: 不是已经做出来了吗？ 1.162.103.206 08/06 00:07
67F：推 leterg: 一直都是多线洒啊，当初三星把APPLE全部各 101.8.234.120 08/06 00:39
68F：→ leterg: 部门的工程师挖角过去，才知道apple 在干 101.8.234.120 08/06 00:39
69F：→ leterg: 嘛 101.8.234.120 08/06 00:39
70F：推 amethystboy: 推专业 1.164.76.57 08/06 01:28
71F：推 owen5566: i大巷内的 42.73.173.57 08/06 01:42
72F：推 acimao: 是目前被抓到的只有这些吧，没被找到的呢111.251.159.217 08/06 01:51
73F：→ acimao: ？毕竟时间轴不短。111.251.159.217 08/06 01:51
74F：推 marra: 那个…应该是trial and error...123.192.201.218 08/06 04:14
76F：嘘 katzlee: 天真 36.227.12.148 08/06 05:25
77F：嘘 yufat: 抠连 10年送人家没什麽 125.230.5.34 08/06 05:39
78F：推 andy279279: 当然不可能一蹴可及，但会缩短研发进111.242.233.149 08/06 06:55
79F：→ andy279279: 程吧？111.242.233.149 08/06 06:55
80F：推 bunjie: 要下手的人应该也不是笨蛋 正如前面几楼 111.82.87.124 08/06 07:05
81F：→ bunjie: 说的 已经要量产用的阶段被偷 那省掉的时 111.82.87.124 08/06 07:05
82F：→ bunjie: 间和资金足以大幅追上进度 111.82.87.124 08/06 07:05
83F：嘘 william607: 0-0 现在 0-1了 27.51.129.16 08/06 07:25
84F：推 jhangyu: 他以前是制成整合，那你觉得他会偷什麽 59.127.175.174 08/06 07:32
85F：→ sky2030: 偷当然不可取 但 不认为他知道自己偷了 111.83.245.183 08/06 07:45
86F：→ sky2030: 什麽 111.83.245.183 08/06 07:45
87F：推 jhangyu: 楼主知道制成整合在干嘛的吗？如此天真 59.127.175.174 08/06 07:59
89F：推 einsfun: 如果偷走 2nm量产 这照1to10所有程序最终 122.118.210.74 08/06 08:08
90F：→ einsfun: 完成阶段的物化性质data以及桥接方式的话 122.118.210.74 08/06 08:08
91F：→ einsfun: ,每一站终端答案data窃盗端都慢慢try出来 122.118.210.74 08/06 08:08
92F：→ einsfun: 有限内容下能窃取走最多量产knowhow了? 122.118.210.74 08/06 08:10
93F：→ sky2030: 总之我自己对开发难度及对台积的PIP 是 111.83.245.183 08/06 09:20
94F：→ sky2030: 非常有信心就是了 111.83.245.183 08/06 09:20
95F：嘘 gn01216674: 以管窥天 1.164.91.102 08/06 09:41
96F：→ is1128: 有些人真的很乐天，日本以後不供料看找谁 123.51.164.216 08/06 10:17
97F：→ tn00210585: 你讲的是研发 那是有极大上下限的未来220.132.136.213 08/06 10:22
98F：→ tn00210585: 人家拿的是成果 甚至是答案220.132.136.213 08/06 10:23
99F：嘘 mathrew: 天真，要看这个涉案的单位吧125.228.119.187 08/06 11:58
100F：嘘 gogogogo3333: ….. 一两个关键信息 就可以少花几 119.56.107.156 08/06 12:49
101F：→ gogogogo3333: 百万了 119.56.107.156 08/06 12:49
102F：→ gogogogo3333: 多少钱才有的几千页材料？ 119.56.107.156 08/06 12:50
103F：推 Roderickey: 有时候照片里一个小零件 可以让你卡几 42.72.90.102 08/06 19:04
104F：→ Roderickey: 年 42.72.90.102 08/06 19:05
105F：推 jerrylin: Rapidus拿的是IBM在实验室弄出的东西 36.235.78.38 08/06 20:31
106F：→ jerrylin: 不用过度解读ㄅ 36.235.78.38 08/06 20:31
107F：→ jerrylin: 实验室的东西跟商业化是两回事 36.235.78.38 08/06 20:32
108F：→ jerrylin: 我是蛮怀疑Rapidus能做的出来 36.235.78.38 08/06 20:32
109F：嘘 JKGOOD: 没有买家会花几亿买error 金流都出来了 39.10.18.61 08/07 16:55
110F：推 Suicopas: 试产跟量产还是有差..之前笑三星也不是 101.10.102.99 08/08 08:42
111F：→ Suicopas: 笑他们做不出来而是良率差 101.10.102.99 08/08 08:43
112F：推 aadsl: 12厂变这麽惨喔? 27.53.57.135 08/08 10:17
113F：推 Glacier319: 真的应该担心政府而不是担心公司 223.140.67.20 08/08 13:18