作者squelch (小迷糊)
看板Tech_Job
標題Re: [討論] 台灣晶圓代工成熟製程會被中國搞爛？
時間Mon Jan 6 08:04:41 2025
※ 引述《xup654z (Babayka )》之銘言：
: 最近股版有有關於晶圓代工的討論串，主要是提到
: 中國在成熟製程這塊趨向穩定進步，再考慮中國採
: 用紅海戰術，中國政府補助跟使用便宜人力堆資源
: 衝刺下，品質與價格會很具競爭力，台灣主力為成
: 熟製程的半導體廠，很快會失去優勢！
: 如果後續幾年，中國與美國關係趨緩，少了貿易壁
: 壘的保護，崩壞的進程會大幅縮短，可能會變成現
: 今台塑四寶一樣！
: 故好奇身處於科技業的各位先進有何看法？
你不能說你競爭不過就說人家搞爛
我不懂你這個是什麼心態？
當初是台灣政府自己配合美國要求抵制中國的。
現在人家發展自己的供應鏈，成本巨大，
當然要從市場想辦法賺回來，不然勒？
人家還要顧慮你台灣企業有沒有賺錢？
那你台灣配合美國制裁中國的時候，
怎麼不想想人家的企業要怎麼生存下去？
這種講法實在太不要臉了吧？
現在回過頭來講對岸優勢
1.數位IC設計人才 月領五萬新台幣就很滿足，
腦袋轉的還比月薪12萬的台灣人還要快。
2.能源便宜，尤其是綠色能源，綠製程無縫接軌。
3.基板便宜，什麼氮化鎵跟碳化矽，在這裡根本白菜價。
光講這幾點，換作是在台灣，請問你有什麼優勢？
是你台灣說要防止技術外流不到中國設廠。
現在你連抽成的機會都沒有，要相害大家來互害，
爽了沒？自取其辱。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.182.204 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1736121883.A.55F.html
1F：→ Dnegelyks : 你說的是2線IC, 一線華為那些根本114.137.114.136 01/06 08:14
2F：→ Dnegelyks : 不是領這種薪水114.137.114.136 01/06 08:14
3F：→ Dnegelyks : 領5萬月薪這種連印度工程師都可以114.137.114.136 01/06 08:15
4F：→ Dnegelyks : 超過114.137.114.136 01/06 08:15
5F：推 OBTea : 二線現在年薪有的都20萬人民幣起跳 111.82.243.21 01/06 08:23
6F：推 king123 : 搞爛是說以前LED太陽能靠補助賠本 42.72.116.123 01/06 08:33
7F：→ king123 : 賣 42.72.116.123 01/06 08:33
8F：→ king123 : 其他國家企業沒補助就倒閉了 42.72.116.123 01/06 08:33
9F：推 Shepherd1987: 中國人民的偉大勝利 1.171.51.241 01/06 08:41
10F：噓 ericisfish : 當然爽阿，沒美國MTK跟GG早死了125.227.180.151 01/06 08:57
11F：→ ericisfish : GG可能還能撐，MTK當時是已經被海思125.227.180.151 01/06 08:59
12F：→ ericisfish : 幹掉，靠美國起死回生的125.227.180.151 01/06 08:59
13F：→ ericisfish : 對岸IC設計人才根本還好，他們又不125.227.180.151 01/06 09:00
14F：→ ericisfish : 能下高階製程125.227.180.151 01/06 09:00
15F：→ vanjoey : 共產黨搞經濟就是搞爛，根本無視效 106.64.34.23 01/06 09:01
16F：→ vanjoey : 益，這是事實沒什麼同不同意 106.64.34.23 01/06 09:01
17F：→ vanjoey : 別人投資考慮股東權益報酬，中共投 106.64.34.23 01/06 09:03
18F：→ vanjoey : 資只看市佔，沒錢就割韭菜來補，這 106.64.34.23 01/06 09:03
19F：→ vanjoey : 當然是搞爛 106.64.34.23 01/06 09:03
20F：→ ANOTHERCAT : 到中國設廠 蓋到一半中共就會要求 42.79.163.54 01/06 09:06
21F：→ ANOTHERCAT : 技轉啦 42.79.163.54 01/06 09:06
22F：噓 rodion : 這個ID要給推 136.226.241.31 01/06 09:14
23F：→ wtl : 短期看是搞爛 但只要賠錢賣把競爭對 203.74.156.204 01/06 09:52
24F：→ wtl : 手搞倒 最後剩他一家獨大就可以漲價 203.74.156.204 01/06 09:53
25F：→ wtl : 賺回來 當初華為電信設備就這樣搞 203.74.156.204 01/06 09:54
26F：→ wtl : 一開始很便宜賣 等你用了 後面的維 203.74.156.204 01/06 09:55
27F：→ wtl : 護費用就漲價 這時要換其他牌電信設 203.74.156.204 01/06 09:56
28F：→ wtl : 備已經不可能 後來是美國禁止其他國 203.74.156.204 01/06 09:57
29F：推 fantasyhorse: 對啊 現在很便宜，等著對手都倒了就 42.70.62.91 01/06 09:57
30F：→ fantasyhorse: 等著坐地起價 42.70.62.91 01/06 09:57
31F：→ wtl : 用華為的設備才阻止華為坐大 203.74.156.204 01/06 09:57
32F：→ fantasyhorse: 然後中國就開始玩他最喜歡的“制裁 42.70.62.91 01/06 09:59
33F：→ fantasyhorse: ”不聽共產黨的就禁你東禁你西 42.70.62.91 01/06 09:59
34F：噓 whizz : 五毛好多 42.79.250.111 01/06 10:03
35F：→ whizz : 中國仔又贏麻了 ！ 42.79.250.111 01/06 10:04
36F：→ zonppp : 中國領補贏麻了~ 36.226.210.135 01/06 10:08
37F：→ zonppp : "競爭不過" 領補助然後說競爭... 36.226.210.135 01/06 10:10
38F：→ rexagi1988 : 領補助好強的競爭喔 42.70.63.190 01/06 10:21
39F：→ squelch : 台灣就沒有補助？ 說來聽聽台灣廠 49.218.91.185 01/06 10:29
40F：→ squelch : 商有沒有租稅跟政府補助再來跟我談 49.218.91.185 01/06 10:29
41F：→ squelch : ，台灣那個知名企業起家那個沒有享 49.218.91.185 01/06 10:29
42F：→ squelch : 有政府補助？ 49.218.91.185 01/06 10:29
43F：→ squelch : 依照「產業創新條例」，臺灣目前對 49.218.91.185 01/06 10:31
44F：→ squelch : 半導體產業外國投資補助主要可分為 49.218.91.185 01/06 10:31
45F：→ squelch : 兩大類：第一種是政府對研發補助計 49.218.91.185 01/06 10:31
46F：→ squelch : 畫，企業透過計畫申請，可以獲得部 49.218.91.185 01/06 10:31
47F：→ squelch : 份研發經費補助；另一項則是各項租 49.218.91.185 01/06 10:31
48F：→ squelch : 稅的減免。 而在2023年，更通過有 49.218.91.185 01/06 10:31
49F：→ squelch : 「台版晶片法案」之稱的「產業創新 49.218.91.185 01/06 10:31
50F：→ squelch : 條例」第10條之2，並於2024年首度 49.218.91.185 01/06 10:31
51F：→ squelch : 受理租稅減免申請。 49.218.91.185 01/06 10:31
52F：→ squelch : 然後你跟我吵老共企業有補助？你還 49.218.91.185 01/06 10:31
53F：→ squelch : 要不要臉？ 49.218.91.185 01/06 10:31
54F：推 s213092921 : 美國都有晶片法案補助印特爾了，自 223.139.24.70 01/06 10:39
55F：→ s213092921 : 己不爭氣別怪中國 223.139.24.70 01/06 10:39
56F：噓 kaojin : 大陸好棒棒 39.9.193.119 01/06 10:58
57F：推 OBTea : 中國補助有分中央135和地方政府投資 111.82.243.21 01/06 10:59
58F：→ OBTea : ，再來就是施壓本國企業要一定量採 111.82.243.21 01/06 10:59
59F：→ OBTea : 購，力道是比歐美台灣強些，但是他 111.82.243.21 01/06 10:59
60F：→ OBTea : 們製造業也真的爭氣就是 111.82.243.21 01/06 10:59
61F：推 herochang : 中國的企業不是競爭，是用補貼弄死 223.136.33.23 01/06 11:16
62F：→ herochang : 市場 223.136.33.23 01/06 11:16
63F：推 madbele : 簡單來說就是自己不好了就會罵讓他 101.12.153.246 01/06 11:23
64F：→ madbele : 不好的人，像中國現在把Dram搞爛， 101.12.153.246 01/06 11:23
65F：→ madbele : 台灣相關企業的就會很幹，但其他人 101.12.153.246 01/06 11:23
66F：→ madbele : 超爽有便宜DDR5可以買的概念 101.12.153.246 01/06 11:23
67F：推 godog : 說搞爛蠻怪的..全世界有半導製造的 60.248.111.135 01/06 11:56
68F：→ godog : 國家不到10個 剩下18x個國家可以用 60.248.111.135 01/06 11:56
69F：→ godog : 到便宜的ic 說搞爛真的是既得利益 60.248.111.135 01/06 11:58
70F：→ godog : 者的心態 60.248.111.135 01/06 11:58
71F：→ fantasyhorse: 不愧是godog 42.70.62.91 01/06 12:38
72F：→ fantasyhorse: 本來就是搞爛，等到別人都倒了，你 42.70.62.91 01/06 12:40
73F：→ fantasyhorse: 這剩下的贏家會怎麼搞還需要別人解 42.70.62.91 01/06 12:40
74F：→ fantasyhorse: 釋嗎 42.70.62.91 01/06 12:40
75F：推 good5755 : 哲庫不就不堪虧損收掉了 不是每個 219.69.12.14 01/06 12:48
76F：→ good5755 : 豬屎店都有好幾億美金可以燒 海思 219.69.12.14 01/06 12:48
77F：→ good5755 : 背後有政府撐腰當然不怕 219.69.12.14 01/06 12:48
78F：推 bloody089 : 認同這篇~現在只剩台GG在撐、MTK因 27.52.193.132 01/06 14:38
79F：→ bloody089 : 為壁壘還可跟高通、蘋果三分天下吃 27.52.193.132 01/06 14:38
80F：→ bloody089 : 中低階的單，還好爭氣把三星比下去 27.52.193.132 01/06 14:38
81F：→ bloody089 : 了，要不然也吃不到 27.52.193.132 01/06 14:38
82F：推 iamyauyau : 對岸的IC設計也沒辦法太高級太厲害 61.219.120.151 01/06 15:02
83F：→ iamyauyau : 因為設計得出來，製造不出來 61.219.120.151 01/06 15:03
84F：→ douge : 之前追到跟聯發科差不多 後面貿易戰140.112.175.204 01/06 15:05
85F：→ douge : 沒辦法用新的設計軟體就下去了140.112.175.204 01/06 15:05
86F：噓 locer : 阿不就中國好棒棒 42.72.29.189 01/06 18:06
87F：噓 Izangel : 中國政府用割韭菜的錢補貼半導體。 42.73.178.229 01/06 18:47
88F：→ Izangel : 誰不要臉？笑死 42.73.178.229 01/06 18:47
89F：噓 RBC54321 : 發問的原po又沒說中國把人家搞爛223.141.116.124 01/06 20:04
90F：→ RBC54321 : 或是批評中國 你是在激動什麼啦223.141.116.124 01/06 20:04
91F：→ RBC54321 : 就是都不懂來問個問題也那麼激動223.141.116.124 01/06 20:06
92F：噓 bightn : 中國一堆綠色能源都被德國踢爆造假 36.239.244.16 01/06 20:22
93F：→ bightn : 了 36.239.244.16 01/06 20:22
94F：→ nightyao : 連科技版都有一堆支障223.143.209.196 01/07 00:01
95F：推 jerrychuang : 樓上是在說只看得到中國缺點，卻看 36.228.98.127 01/07 08:44
96F：→ jerrychuang : 不到優點的人嗎? 36.228.98.127 01/07 08:44
97F：推 KA : 洩漏公司機密 九萬就當做紙錢燒掉 114.47.85.9 01/10 19:05
98F：→ KA : 吧～ 114.47.85.9 01/10 19:05