作者squelch (小迷糊)
看板Tech_Job
标题Re: [讨论] 台湾晶圆代工成熟制程会被中国搞烂？
时间Mon Jan 6 08:04:41 2025
※ 引述《xup654z (Babayka )》之铭言：
: 最近股版有有关於晶圆代工的讨论串，主要是提到
: 中国在成熟制程这块趋向稳定进步，再考虑中国采
: 用红海战术，中国政府补助跟使用便宜人力堆资源
: 冲刺下，品质与价格会很具竞争力，台湾主力为成
: 熟制程的半导体厂，很快会失去优势！
: 如果後续几年，中国与美国关系趋缓，少了贸易壁
: 垒的保护，崩坏的进程会大幅缩短，可能会变成现
: 今台塑四宝一样！
: 故好奇身处於科技业的各位先进有何看法？
你不能说你竞争不过就说人家搞烂
我不懂你这个是什麽心态？
当初是台湾政府自己配合美国要求抵制中国的。
现在人家发展自己的供应链，成本巨大，
当然要从市场想办法赚回来，不然勒？
人家还要顾虑你台湾企业有没有赚钱？
那你台湾配合美国制裁中国的时候，
怎麽不想想人家的企业要怎麽生存下去？
这种讲法实在太不要脸了吧？
现在回过头来讲对岸优势
1.数位IC设计人才 月领五万新台币就很满足，
脑袋转的还比月薪12万的台湾人还要快。
2.能源便宜，尤其是绿色能源，绿制程无缝接轨。
3.基板便宜，什麽氮化镓跟碳化矽，在这里根本白菜价。
光讲这几点，换作是在台湾，请问你有什麽优势？
是你台湾说要防止技术外流不到中国设厂。
现在你连抽成的机会都没有，要相害大家来互害，
爽了没？自取其辱。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.12.182.204 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1736121883.A.55F.html
1F：→ Dnegelyks : 你说的是2线IC, 一线华为那些根本114.137.114.136 01/06 08:14
2F：→ Dnegelyks : 不是领这种薪水114.137.114.136 01/06 08:14
3F：→ Dnegelyks : 领5万月薪这种连印度工程师都可以114.137.114.136 01/06 08:15
4F：→ Dnegelyks : 超过114.137.114.136 01/06 08:15
5F：推 OBTea : 二线现在年薪有的都20万人民币起跳 111.82.243.21 01/06 08:23
6F：推 king123 : 搞烂是说以前LED太阳能靠补助赔本 42.72.116.123 01/06 08:33
7F：→ king123 : 卖 42.72.116.123 01/06 08:33
8F：→ king123 : 其他国家企业没补助就倒闭了 42.72.116.123 01/06 08:33
9F：推 Shepherd1987: 中国人民的伟大胜利 1.171.51.241 01/06 08:41
10F：嘘 ericisfish : 当然爽阿，没美国MTK跟GG早死了125.227.180.151 01/06 08:57
11F：→ ericisfish : GG可能还能撑，MTK当时是已经被海思125.227.180.151 01/06 08:59
12F：→ ericisfish : 干掉，靠美国起死回生的125.227.180.151 01/06 08:59
13F：→ ericisfish : 对岸IC设计人才根本还好，他们又不125.227.180.151 01/06 09:00
14F：→ ericisfish : 能下高阶制程125.227.180.151 01/06 09:00
15F：→ vanjoey : 共产党搞经济就是搞烂，根本无视效 106.64.34.23 01/06 09:01
16F：→ vanjoey : 益，这是事实没什麽同不同意 106.64.34.23 01/06 09:01
17F：→ vanjoey : 别人投资考虑股东权益报酬，中共投 106.64.34.23 01/06 09:03
18F：→ vanjoey : 资只看市占，没钱就割韭菜来补，这 106.64.34.23 01/06 09:03
19F：→ vanjoey : 当然是搞烂 106.64.34.23 01/06 09:03
20F：→ ANOTHERCAT : 到中国设厂 盖到一半中共就会要求 42.79.163.54 01/06 09:06
21F：→ ANOTHERCAT : 技转啦 42.79.163.54 01/06 09:06
22F：嘘 rodion : 这个ID要给推 136.226.241.31 01/06 09:14
23F：→ wtl : 短期看是搞烂 但只要赔钱卖把竞争对 203.74.156.204 01/06 09:52
24F：→ wtl : 手搞倒 最後剩他一家独大就可以涨价 203.74.156.204 01/06 09:53
25F：→ wtl : 赚回来 当初华为电信设备就这样搞 203.74.156.204 01/06 09:54
26F：→ wtl : 一开始很便宜卖 等你用了 後面的维 203.74.156.204 01/06 09:55
27F：→ wtl : 护费用就涨价 这时要换其他牌电信设 203.74.156.204 01/06 09:56
28F：→ wtl : 备已经不可能 後来是美国禁止其他国 203.74.156.204 01/06 09:57
29F：推 fantasyhorse: 对啊 现在很便宜，等着对手都倒了就 42.70.62.91 01/06 09:57
30F：→ fantasyhorse: 等着坐地起价 42.70.62.91 01/06 09:57
31F：→ wtl : 用华为的设备才阻止华为坐大 203.74.156.204 01/06 09:57
32F：→ fantasyhorse: 然後中国就开始玩他最喜欢的“制裁 42.70.62.91 01/06 09:59
33F：→ fantasyhorse: ”不听共产党的就禁你东禁你西 42.70.62.91 01/06 09:59
34F：嘘 whizz : 五毛好多 42.79.250.111 01/06 10:03
35F：→ whizz : 中国仔又赢麻了 ！ 42.79.250.111 01/06 10:04
36F：→ zonppp : 中国领补赢麻了~ 36.226.210.135 01/06 10:08
37F：→ zonppp : "竞争不过" 领补助然後说竞争... 36.226.210.135 01/06 10:10
38F：→ rexagi1988 : 领补助好强的竞争喔 42.70.63.190 01/06 10:21
39F：→ squelch : 台湾就没有补助？ 说来听听台湾厂 49.218.91.185 01/06 10:29
40F：→ squelch : 商有没有租税跟政府补助再来跟我谈 49.218.91.185 01/06 10:29
41F：→ squelch : ，台湾那个知名企业起家那个没有享 49.218.91.185 01/06 10:29
42F：→ squelch : 有政府补助？ 49.218.91.185 01/06 10:29
43F：→ squelch : 依照「产业创新条例」，台湾目前对 49.218.91.185 01/06 10:31
44F：→ squelch : 半导体产业外国投资补助主要可分为 49.218.91.185 01/06 10:31
45F：→ squelch : 两大类：第一种是政府对研发补助计 49.218.91.185 01/06 10:31
46F：→ squelch : 画，企业透过计画申请，可以获得部 49.218.91.185 01/06 10:31
47F：→ squelch : 份研发经费补助；另一项则是各项租 49.218.91.185 01/06 10:31
48F：→ squelch : 税的减免。 而在2023年，更通过有 49.218.91.185 01/06 10:31
49F：→ squelch : 「台版晶片法案」之称的「产业创新 49.218.91.185 01/06 10:31
50F：→ squelch : 条例」第10条之2，并於2024年首度 49.218.91.185 01/06 10:31
51F：→ squelch : 受理租税减免申请。 49.218.91.185 01/06 10:31
52F：→ squelch : 然後你跟我吵老共企业有补助？你还 49.218.91.185 01/06 10:31
53F：→ squelch : 要不要脸？ 49.218.91.185 01/06 10:31
54F：推 s213092921 : 美国都有晶片法案补助印特尔了，自 223.139.24.70 01/06 10:39
55F：→ s213092921 : 己不争气别怪中国 223.139.24.70 01/06 10:39
56F：嘘 kaojin : 大陆好棒棒 39.9.193.119 01/06 10:58
57F：推 OBTea : 中国补助有分中央135和地方政府投资 111.82.243.21 01/06 10:59
58F：→ OBTea : ，再来就是施压本国企业要一定量采 111.82.243.21 01/06 10:59
59F：→ OBTea : 购，力道是比欧美台湾强些，但是他 111.82.243.21 01/06 10:59
60F：→ OBTea : 们制造业也真的争气就是 111.82.243.21 01/06 10:59
61F：推 herochang : 中国的企业不是竞争，是用补贴弄死 223.136.33.23 01/06 11:16
62F：→ herochang : 市场 223.136.33.23 01/06 11:16
63F：推 madbele : 简单来说就是自己不好了就会骂让他 101.12.153.246 01/06 11:23
64F：→ madbele : 不好的人，像中国现在把Dram搞烂， 101.12.153.246 01/06 11:23
65F：→ madbele : 台湾相关企业的就会很干，但其他人 101.12.153.246 01/06 11:23
66F：→ madbele : 超爽有便宜DDR5可以买的概念 101.12.153.246 01/06 11:23
67F：推 godog : 说搞烂蛮怪的..全世界有半导制造的 60.248.111.135 01/06 11:56
68F：→ godog : 国家不到10个 剩下18x个国家可以用 60.248.111.135 01/06 11:56
69F：→ godog : 到便宜的ic 说搞烂真的是既得利益 60.248.111.135 01/06 11:58
70F：→ godog : 者的心态 60.248.111.135 01/06 11:58
71F：→ fantasyhorse: 不愧是godog 42.70.62.91 01/06 12:38
72F：→ fantasyhorse: 本来就是搞烂，等到别人都倒了，你 42.70.62.91 01/06 12:40
73F：→ fantasyhorse: 这剩下的赢家会怎麽搞还需要别人解 42.70.62.91 01/06 12:40
74F：→ fantasyhorse: 释吗 42.70.62.91 01/06 12:40
75F：推 good5755 : 哲库不就不堪亏损收掉了 不是每个 219.69.12.14 01/06 12:48
76F：→ good5755 : 猪屎店都有好几亿美金可以烧 海思 219.69.12.14 01/06 12:48
77F：→ good5755 : 背後有政府撑腰当然不怕 219.69.12.14 01/06 12:48
78F：推 bloody089 : 认同这篇~现在只剩台GG在撑、MTK因 27.52.193.132 01/06 14:38
79F：→ bloody089 : 为壁垒还可跟高通、苹果三分天下吃 27.52.193.132 01/06 14:38
80F：→ bloody089 : 中低阶的单，还好争气把三星比下去 27.52.193.132 01/06 14:38
81F：→ bloody089 : 了，要不然也吃不到 27.52.193.132 01/06 14:38
82F：推 iamyauyau : 对岸的IC设计也没办法太高级太厉害 61.219.120.151 01/06 15:02
83F：→ iamyauyau : 因为设计得出来，制造不出来 61.219.120.151 01/06 15:03
84F：→ douge : 之前追到跟联发科差不多 後面贸易战140.112.175.204 01/06 15:05
85F：→ douge : 没办法用新的设计软体就下去了140.112.175.204 01/06 15:05
86F：嘘 locer : 阿不就中国好棒棒 42.72.29.189 01/06 18:06
87F：嘘 Izangel : 中国政府用割韭菜的钱补贴半导体。 42.73.178.229 01/06 18:47
88F：→ Izangel : 谁不要脸？笑死 42.73.178.229 01/06 18:47
89F：嘘 RBC54321 : 发问的原po又没说中国把人家搞烂223.141.116.124 01/06 20:04
90F：→ RBC54321 : 或是批评中国 你是在激动什麽啦223.141.116.124 01/06 20:04
91F：→ RBC54321 : 就是都不懂来问个问题也那麽激动223.141.116.124 01/06 20:06
92F：嘘 bightn : 中国一堆绿色能源都被德国踢爆造假 36.239.244.16 01/06 20:22
93F：→ bightn : 了 36.239.244.16 01/06 20:22
94F：→ nightyao : 连科技版都有一堆支障223.143.209.196 01/07 00:01
95F：推 jerrychuang : 楼上是在说只看得到中国缺点，却看 36.228.98.127 01/07 08:44
96F：→ jerrychuang : 不到优点的人吗? 36.228.98.127 01/07 08:44
97F：推 KA : 泄漏公司机密 九万就当做纸钱烧掉 114.47.85.9 01/10 19:05
98F：→ KA : 吧～ 114.47.85.9 01/10 19:05