作者jeff0025 (無法顯示人物名稱)
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標題[新聞] 台積電2奈米良率爆已達60％ 基辛格嗆「
時間Mon Dec 9 08:25:24 2024
ETtoday財經雲 2024-12-08 16:51
台積電2奈米良率爆已達60％ 基辛格嗆「用%做比較並不合適」
記者陳瑩欣／台北報導
半導體行業獨立分析師Dan Nystedt在社群平台「X」上分享業界傳出台積電（2330）的2
奈米製程晶片試產良率突破60%，優於預期，若明年量產，可望成為全球最先進程程技術
，不過
這則發文僅公開9分鐘，剛從英特爾退休的前執行長基辛格（Pat Gelsinger）隨即
發文嗆聲「良率用％做比較並不合適」，
遭網友反問「Intel的良率要如何描述？」
Dan Nystedt指已有媒體引述未透露姓名的供應鏈消息人士稱，台積電2nm製程試產良率超
過60%，超出預期。
量產計劃將於明年進行，製造技術正在台積電新竹（寶山）廠開發，
準備好後也將轉移到高雄廠。
隨後基辛格在相關發言下表示，「用％來談論產量是不合適的。」他表示大晶片的良率較
低，較小的晶片擁有較高良率。
基辛格同時指出，「任何在不定義晶片尺寸的情況下，使用成品率百分比作為半導體健康
狀況指標的人都無法理解半導體成品率。」
對於基辛格的言論，雖有網友表示認同，但也有人反問「所以Intel的良率？」、「如果
台積電總是用最佳晶片尺寸，這是不公平的嗎？」、
「這就是為何他們決定基辛格該退休
的原因」。
https://finance.ettoday.net/news/2869851
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1F：推 SilentBob : 蛤 12/09 08:35
2F：推 john11894324: 也沒說錯，單一晶片尺寸較大比較難做 12/09 08:36
3F：→ Nerv : 內行人說外行話是怎樣？ 12/09 08:36
4F：推 john11894324: 但良率差太多的情況下，代表製程能力真的有差 12/09 08:37
5F：→ john11894324: 良率超過60%做大尺寸晶片，良率也會超過10%… 12/09 08:38
6F：推 lee988325 : 蛤 wwwwww 12/09 08:41
7F：→ Izangel : 沒有人比客戶更懂良率怎麼算，沒單嗆聲有屁用。笑死 12/09 08:42
8F：→ lee988325 : 這是在裝傻還是怎樣 www 12/09 08:42
9F：→ lee988325 : 如果覺得Intel的18A良率沒問題 那你就量產啊 12/09 08:44
10F：推 ljsnonocat2 : 不然比D0值? 12/09 08:58
11F：推 peter080808 : 他講的沒錯啊 誰知道你這個良率的晶片多大顆 12/09 09:15
12F：推 supereva : 2nm iphone能順跑3a的日子不遠了 12/09 09:15
13F：→ peter080808 : 如果是AI那種超大晶片 這良率確實嚇死人 手機小核 12/09 09:17
14F：→ peter080808 : 就…再加油 12/09 09:17
15F：推 jovi0001 : 人家只是說要描述的清楚一點，比如60%良率是大晶圓 12/09 09:22
16F：→ jovi0001 : 還是小晶圓的良率 12/09 09:22
17F：推 zonppp : 都退了~還在執著什麼 12/09 09:23
18F：推 HAYABUSA1207: 前執行長 是在哭喔？ 12/09 09:32
19F：推 micotosai : 他在批評99趴良率那一則新聞嗎？ 12/09 09:49
20F：噓 mike0 : 白種豬真的很愛秀下限，輸不起的廢物 12/09 09:53
21F：推 Fujima : G叔其實沒說錯，公司內同製程產品間的良率是拿D0 12/09 09:58
22F：→ Fujima : 來比較的，normalize IC 面積與光罩數的差異。不同 12/09 09:58
23F：→ Fujima : 公司間的D0 model 也會有些微差異。只是一般業外的 12/09 09:58
24F：→ Fujima : 人看%比較直觀 12/09 09:58
25F：→ Arashi0731 : 喪家犬 12/09 09:59
26F：→ driver0811 : 2奈米並不適合描述 12/09 10:10
27F：推 NCTULaoda : 良率本來就和Gross Die有關啊 Gross Die 10000顆 12/09 10:16
28F：→ NCTULaoda : 和500顆的良率能一樣？ 12/09 10:16
29F：推 abbei : 可憐，與其網路出嘴，何不實際量產出來賺錢 12/09 10:24
30F：推 magic404011 : 感覺內行人說內行話，被外行人無腦嗆 12/09 10:26
31F：→ douge : 他只是在針對這個網紅的不專業報導而已 12/09 10:26
32F：→ douge : 被文組記者報的好像在嗆台積電 12/09 10:26
33F：推 zxp9505007 : 其實有道理 12/09 10:29
34F：→ GiantChicken: 他的批評有解釋得很明確 12/09 10:31
35F：→ samm3320 : 人家講得很好啊，一堆外行以為自己內行的 12/09 10:37
36F：→ wafer : 他的解釋合理,但非業內不會清楚 12/09 10:41
37F：推 tsairay : 那麼多細節其實不重要吧，良率就代表產量啊 12/09 10:46
38F：→ tsairay : 又不是在打技術分數,產量低,就沒經濟價值 12/09 10:47
39F：→ tsairay : 製造成本那麼高但你產量低,賣的少就賺得少 12/09 10:48
40F：→ tsairay : 入不敷出怎麼玩得下去,G叔就迴避這個問題而已 12/09 10:48
41F：→ Izangel : 以前CEO的高度，跟別人吵這個，是low多了。董事會是 12/09 10:49
42F：→ Izangel : 想聽這個嗎？笑死，難怪被拔。 12/09 10:49
43F：→ tsairay : 又不是實驗室發論文在比技術高低 12/09 10:49
44F：→ tsairay : 製造業本來就要比製造成本和利潤的回收,G叔只是在 12/09 10:50
45F：→ tsairay : 玩文字遊戲罷了,他如果用這套說法去跟董事會講 12/09 10:50
46F：→ tsairay : 難怪會被換掉,就睜眼說瞎話 12/09 10:50
47F：→ Casper50 : 他Linkedln頭銜都還沒改 12/09 11:09
48F：推 joes860220 : G叔可以跟老張放下一切安享晚年了 12/09 11:11
49F：推 Rain0224 : 但即使G叔這樣作解釋，等到他親自到台上向下面的觀 12/09 11:13
50F：→ Rain0224 : 眾宣傳自家製程有多棒時，他會不用良率大誇讚一番 12/09 11:13
51F：→ Rain0224 : 嗎 XD 12/09 11:13
52F：→ richard42 : %是講給大衆跟媒體聽的 內部當然不是用這個 12/09 11:17
53F：→ d58974 : 如果N2目前主力是小晶片產品,那已這產品的良率來說 12/09 11:17
54F：→ d58974 : 很合理吧?又不是要發論文 12/09 11:18
55F：→ richard42 : 又不是每個人都懂 幹嘛講關鍵數據 12/09 11:18
56F：→ driver0811 : 成王敗寇，歷史是贏家寫的 12/09 11:24
57F：推 processor : 賤畜只會出一張嘴 12/09 12:06
58F：推 deltarobot : 崩潰喔XD 12/09 12:12
59F：推 jamesho8743 : 你也可以用啊 英特爾良率不是99%? 幹嘛關心台積電 12/09 12:13
60F：→ jamesho8743 : 說什麼 12/09 12:13
61F：推 deltarobot : 三星不是也最會吹自己良率多少 去跟他說啊 12/09 12:15
62F：推 jamesho8743 : 人紅遭嫉 這咖整天咬著台積電幹什麼 難怪會被換下 12/09 12:17
63F：→ jamesho8743 : 來 這貨色救不了英特爾 12/09 12:17
64F：推 physicsdk : 都要下台的人管他瞎說什麼五四三的 12/09 12:19
65F：→ physicsdk : 無論用什麼當標準比較 你英特就是被台積按在地上摩 12/09 12:20
66F：→ physicsdk : 擦 12/09 12:20
67F：推 et3003 : 其實他說的也沒錯拉.. 大尺寸SIZE的確良率會比較低. 12/09 12:21
68F：推 jamesho8743 : 不是 不管他說的對不對 CEO搞得像分析師 你看過張 12/09 12:26
69F：→ jamesho8743 : 忠謀在那邊跟人家BB嗎? 而且他說的一般晶圓工程師 12/09 12:26
70F：→ jamesho8743 : 也都懂吧 你要跟市場講話當然要用市場術語 沒必要 12/09 12:26
71F：→ jamesho8743 : 解釋那麼細 12/09 12:26
72F：推 darkangel119: 好了啦 被退休老人 12/09 12:53
73F：推 adminc : Intel都用1公分超迷你晶圓，良率100% 12/09 13:03
74F：推 theevilM : 他說的沒有錯啦，只是以他現在的立場講這種話肯定會 12/09 13:07
75F：→ theevilM : 被嗆 12/09 13:07
76F：噓 sakyro : 季叔：我就是這樣跟董事會這樣說，然後 12/09 13:07
77F：推 qsx889 : 然後他就被退休了 12/09 13:47
78F：噓 xxtuoo : 董事會:抱歉 我文組 你該退休了Zzz 12/09 13:51
79F：推 qwe78971 : 只好搬出祖師爺大絕了 創造新名詞 下一世代Intel就 12/09 14:40
80F：→ qwe78971 : 叫1A100% 號稱效能超過1奈米 然後用28奈米 12/09 14:40
81F：→ ghchen1978 : 哈哈，還要一堆人幫護航可憐阿 12/09 14:48
82F：→ twinmick : 吃不到葡萄說葡萄酸? 12/09 15:15
83F：推 EugeneSue : 廢物真廢物 12/09 15:32
84F：推 JustinCy : Intel 18A還比不上台積3奈米 還不是喊得很爽 12/09 15:38
85F：推 JustinCy : 而且事實上18A做不出來 QQ 12/09 15:42
86F：→ JustinCy : Intel 只剩一張嘴了 QQ 12/09 15:43
87F：推 specman : 有業內人士能告訴我高階這層會做比較大(gate count 12/09 16:43
88F：→ specman : 較多)的晶片 還是也會做些小晶片? 12/09 16:44
89F：推 sheepfeather: 1*1跟3*3比起來的確良率會比較低 12/09 16:57
90F：→ sheepfeather: 不過現在i家有上牌桌叫版的資格嗎? 12/09 16:57
91F：推 ejru65m4 : 用%就知道不是講給內行人聽的 明明知道講給外人聽 12/09 17:10
92F：→ ejru65m4 : 還要挑刺 12/09 17:10
93F：→ ejru65m4 : 是裝傻還是生氣氣？ 12/09 17:11
94F：推 namyoung : 18A目前良率沒問題小晶片能量產但大晶片就看FAB效率 12/09 17:41
95F：→ Merman19 : 退休愛怎樣嘴都可以 12/09 17:58
96F：→ nxuanr : 台灣人民加油 12/09 18:08
97F：推 deolinwind : 技術上是正確的，但問題是出在人身上 12/09 18:16
98F：噓 cmcmcmcm2 : 幫噓風向報導 看起來沒在嗆吧 12/09 18:17
99F：推 seth582025 : 以英特爾來說 單位應該要用到‰才比較好看 12/09 18:45
100F：→ seth582025 : 600‰ VS 60‰ 12/09 18:45
101F：推 Spinner3 : 他也沒嗆什麼吧 而且不都退休了管他說什麼 12/09 18:45
102F：→ chasebreeze : 用RISO 12/09 18:47
103F：推 sean0212 : intel最近是用伏特當良率基準 12/09 19:56
104F：→ eternal0327 : 他沒說錯啊…嗆他的人是出來丟臉的嗎 12/09 20:28
105F：推 jamesho8743 : 怎麼沒看到他去糾正英特爾99%的良率呢? 剛好看到台 12/09 20:45
106F：→ jamesho8743 : 積電就開槍? 12/09 20:45
107F：→ jamesho8743 : 拿一些行內常識去教育糾正不懂的外人 是看不慣大家 12/09 20:48
108F：→ jamesho8743 : 對台積電太過譽吧 12/09 20:48
109F：→ nikidd : I家要用‰偃璁 12/09 20:56
110F：推 wadechen666 : 痾 講這種話哪裡內行==? 12/09 21:00
111F：推 AirLee : 解釋的很好 但你就做不出來3奈米可以通過驗證的晶 12/09 21:37
112F：→ AirLee : 圓。 12/09 21:37
113F：推 AirLee : only apple can do TSMC can too. 12/09 21:39
114F：推 nckuff : 如果是正中間的die 良率只有60%的話 12/09 23:04
115F：→ nckuff : 先猜旁邊爛到不能用 12/09 23:04
116F：推 brazil : 他說的沒錯啊 只是他帶牙膏的成績被嗆也是正常 12/09 23:21
117F：噓 konichiwaman: 他說的是要比良率要基於同die下來比吧 網友看不懂 12/09 23:27
118F：→ konichiwaman: 亂嗆而已 12/09 23:27
119F：推 yuzu0801 : 他要這樣說是沒錯啦 但還是能反駁 不然你要怎麼算fa 12/09 23:32
120F：→ yuzu0801 : b yield? 怎不可能在那邊分die size吧 12/09 23:32
121F：推 qwe172839 : 反正18A做大die估計也是ink掉在賣 12/10 00:09
122F：→ donkilu : G叔真的可悲 12/10 04:57
123F：→ rogergon : 拿2奈米製程做小晶片，光罩還是得花幾億元 12/10 05:48
124F：推 namyoung : 晶片面積越小良率越高反之越大良率越低 12/10 07:24
125F：推 callTM : 可以找一個100% 的來normalize 12/10 07:42
126F：推 joeduck : 華爾街聽不懂啦 12/10 08:13
127F：→ tsairay : 產品差才需要在那邊找各種方法解釋沒那麼差 12/10 09:55
128F：→ tsairay : 不差的話成品在哪?何須把CPU下單給GG 12/10 09:55
129F：推 abbei : 董事會只關心有沒有break even，甚麼時候量產賺錢 12/10 11:12
130F：推 weltschmerz : 誰都會批評 但你要給出建議啊 12/10 11:13
131F：推 c40110y : 好了啦 12/10 12:04
132F：→ Sylovanas : 你說的很對啦，不過還是沒有客戶下單有屁用 12/10 12:31
133F：→ Sylovanas : 上面有人講的很對，算良率你有比拿真金白銀下單的客 12/10 12:33
134F：→ Sylovanas : 戶還會算嗎 12/10 12:33
135F：推 amatpapapa : 川普比他懂 12/10 12:51
136F：噓 momo348894 : 還不是想靠美國政府再次像當年用政治力量把你的對 12/10 14:52
137F：→ momo348894 : 手幹掉 12/10 14:52
138F：推 KyGrA : G叔講得又沒錯 因人廢言喔 12/10 18:21
139F：推 drph : 他講其實沒錯，但現在的情勢下講就會很像硬拗XD 12/10 19:52
140F：推 AndyMAX : 說得沒錯但沒意義的話 不就幹話 12/11 07:16
141F：→ ddonme : 真子日記裡,真子問老亨誰比較漂亮 老亨那一點說錯?? 12/11 08:23
142F：推 wcre : intel單位可以用‰啊，數字一定屌打台積電的% 12/11 11:33
143F：推 zzyzx : 會用%數 當然是把gross die大小都normalize一樣大啊 12/11 12:40