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标题[新闻] 台积电2奈米良率爆已达60％ 基辛格呛「
时间Mon Dec 9 08:25:24 2024
ETtoday财经云 2024-12-08 16:51
台积电2奈米良率爆已达60％ 基辛格呛「用%做比较并不合适」
记者陈莹欣／台北报导
半导体行业独立分析师Dan Nystedt在社群平台「X」上分享业界传出台积电（2330）的2
奈米制程晶片试产良率突破60%，优於预期，若明年量产，可望成为全球最先进程程技术
，不过
这则发文仅公开9分钟，刚从英特尔退休的前执行长基辛格（Pat Gelsinger）随即
发文呛声「良率用％做比较并不合适」，
遭网友反问「Intel的良率要如何描述？」
Dan Nystedt指已有媒体引述未透露姓名的供应链消息人士称，台积电2nm制程试产良率超
过60%，超出预期。
量产计划将於明年进行，制造技术正在台积电新竹（宝山）厂开发，
准备好後也将转移到高雄厂。
随後基辛格在相关发言下表示，「用％来谈论产量是不合适的。」他表示大晶片的良率较
低，较小的晶片拥有较高良率。
基辛格同时指出，「任何在不定义晶片尺寸的情况下，使用成品率百分比作为半导体健康
状况指标的人都无法理解半导体成品率。」
对於基辛格的言论，虽有网友表示认同，但也有人反问「所以Intel的良率？」、「如果
台积电总是用最佳晶片尺寸，这是不公平的吗？」、
「这就是为何他们决定基辛格该退休
的原因」。
https://finance.ettoday.net/news/2869851
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1733703928.A.2B0.html
1F：推 SilentBob : 蛤 12/09 08:35
2F：推 john11894324: 也没说错，单一晶片尺寸较大比较难做 12/09 08:36
3F：→ Nerv : 内行人说外行话是怎样？ 12/09 08:36
4F：推 john11894324: 但良率差太多的情况下，代表制程能力真的有差 12/09 08:37
5F：→ john11894324: 良率超过60%做大尺寸晶片，良率也会超过10%… 12/09 08:38
6F：推 lee988325 : 蛤 wwwwww 12/09 08:41
7F：→ Izangel : 没有人比客户更懂良率怎麽算，没单呛声有屁用。笑死 12/09 08:42
8F：→ lee988325 : 这是在装傻还是怎样 www 12/09 08:42
9F：→ lee988325 : 如果觉得Intel的18A良率没问题 那你就量产啊 12/09 08:44
10F：推 ljsnonocat2 : 不然比D0值? 12/09 08:58
11F：推 peter080808 : 他讲的没错啊 谁知道你这个良率的晶片多大颗 12/09 09:15
12F：推 supereva : 2nm iphone能顺跑3a的日子不远了 12/09 09:15
13F：→ peter080808 : 如果是AI那种超大晶片 这良率确实吓死人 手机小核 12/09 09:17
14F：→ peter080808 : 就…再加油 12/09 09:17
15F：推 jovi0001 : 人家只是说要描述的清楚一点，比如60%良率是大晶圆 12/09 09:22
16F：→ jovi0001 : 还是小晶圆的良率 12/09 09:22
17F：推 zonppp : 都退了~还在执着什麽 12/09 09:23
18F：推 HAYABUSA1207: 前执行长 是在哭喔？ 12/09 09:32
19F：推 micotosai : 他在批评99趴良率那一则新闻吗？ 12/09 09:49
20F：嘘 mike0 : 白种猪真的很爱秀下限，输不起的废物 12/09 09:53
21F：推 Fujima : G叔其实没说错，公司内同制程产品间的良率是拿D0 12/09 09:58
22F：→ Fujima : 来比较的，normalize IC 面积与光罩数的差异。不同 12/09 09:58
23F：→ Fujima : 公司间的D0 model 也会有些微差异。只是一般业外的 12/09 09:58
24F：→ Fujima : 人看%比较直观 12/09 09:58
25F：→ Arashi0731 : 丧家犬 12/09 09:59
26F：→ driver0811 : 2奈米并不适合描述 12/09 10:10
27F：推 NCTULaoda : 良率本来就和Gross Die有关啊 Gross Die 10000颗 12/09 10:16
28F：→ NCTULaoda : 和500颗的良率能一样？ 12/09 10:16
29F：推 abbei : 可怜，与其网路出嘴，何不实际量产出来赚钱 12/09 10:24
30F：推 magic404011 : 感觉内行人说内行话，被外行人无脑呛 12/09 10:26
31F：→ douge : 他只是在针对这个网红的不专业报导而已 12/09 10:26
32F：→ douge : 被文组记者报的好像在呛台积电 12/09 10:26
33F：推 zxp9505007 : 其实有道理 12/09 10:29
34F：→ GiantChicken: 他的批评有解释得很明确 12/09 10:31
35F：→ samm3320 : 人家讲得很好啊，一堆外行以为自己内行的 12/09 10:37
36F：→ wafer : 他的解释合理,但非业内不会清楚 12/09 10:41
37F：推 tsairay : 那麽多细节其实不重要吧，良率就代表产量啊 12/09 10:46
38F：→ tsairay : 又不是在打技术分数,产量低,就没经济价值 12/09 10:47
39F：→ tsairay : 制造成本那麽高但你产量低,卖的少就赚得少 12/09 10:48
40F：→ tsairay : 入不敷出怎麽玩得下去,G叔就回避这个问题而已 12/09 10:48
41F：→ Izangel : 以前CEO的高度，跟别人吵这个，是low多了。董事会是 12/09 10:49
42F：→ Izangel : 想听这个吗？笑死，难怪被拔。 12/09 10:49
43F：→ tsairay : 又不是实验室发论文在比技术高低 12/09 10:49
44F：→ tsairay : 制造业本来就要比制造成本和利润的回收,G叔只是在 12/09 10:50
45F：→ tsairay : 玩文字游戏罢了,他如果用这套说法去跟董事会讲 12/09 10:50
46F：→ tsairay : 难怪会被换掉,就睁眼说瞎话 12/09 10:50
47F：→ Casper50 : 他Linkedln头衔都还没改 12/09 11:09
48F：推 joes860220 : G叔可以跟老张放下一切安享晚年了 12/09 11:11
49F：推 Rain0224 : 但即使G叔这样作解释，等到他亲自到台上向下面的观 12/09 11:13
50F：→ Rain0224 : 众宣传自家制程有多棒时，他会不用良率大夸赞一番 12/09 11:13
51F：→ Rain0224 : 吗 XD 12/09 11:13
52F：→ richard42 : %是讲给大衆跟媒体听的 内部当然不是用这个 12/09 11:17
53F：→ d58974 : 如果N2目前主力是小晶片产品,那已这产品的良率来说 12/09 11:17
54F：→ d58974 : 很合理吧?又不是要发论文 12/09 11:18
55F：→ richard42 : 又不是每个人都懂 干嘛讲关键数据 12/09 11:18
56F：→ driver0811 : 成王败寇，历史是赢家写的 12/09 11:24
57F：推 processor : 贱畜只会出一张嘴 12/09 12:06
58F：推 deltarobot : 崩溃喔XD 12/09 12:12
59F：推 jamesho8743 : 你也可以用啊 英特尔良率不是99%? 干嘛关心台积电 12/09 12:13
60F：→ jamesho8743 : 说什麽 12/09 12:13
61F：推 deltarobot : 三星不是也最会吹自己良率多少 去跟他说啊 12/09 12:15
62F：推 jamesho8743 : 人红遭嫉 这咖整天咬着台积电干什麽 难怪会被换下 12/09 12:17
63F：→ jamesho8743 : 来 这货色救不了英特尔 12/09 12:17
64F：推 physicsdk : 都要下台的人管他瞎说什麽五四三的 12/09 12:19
65F：→ physicsdk : 无论用什麽当标准比较 你英特就是被台积按在地上摩 12/09 12:20
66F：→ physicsdk : 擦 12/09 12:20
67F：推 et3003 : 其实他说的也没错拉.. 大尺寸SIZE的确良率会比较低. 12/09 12:21
68F：推 jamesho8743 : 不是 不管他说的对不对 CEO搞得像分析师 你看过张 12/09 12:26
69F：→ jamesho8743 : 忠谋在那边跟人家BB吗? 而且他说的一般晶圆工程师 12/09 12:26
70F：→ jamesho8743 : 也都懂吧 你要跟市场讲话当然要用市场术语 没必要 12/09 12:26
71F：→ jamesho8743 : 解释那麽细 12/09 12:26
72F：推 darkangel119: 好了啦 被退休老人 12/09 12:53
73F：推 adminc : Intel都用1公分超迷你晶圆，良率100% 12/09 13:03
74F：推 theevilM : 他说的没有错啦，只是以他现在的立场讲这种话肯定会 12/09 13:07
75F：→ theevilM : 被呛 12/09 13:07
76F：嘘 sakyro : 季叔：我就是这样跟董事会这样说，然後 12/09 13:07
77F：推 qsx889 : 然後他就被退休了 12/09 13:47
78F：嘘 xxtuoo : 董事会:抱歉 我文组 你该退休了Zzz 12/09 13:51
79F：推 qwe78971 : 只好搬出祖师爷大绝了 创造新名词 下一世代Intel就 12/09 14:40
80F：→ qwe78971 : 叫1A100% 号称效能超过1奈米 然後用28奈米 12/09 14:40
81F：→ ghchen1978 : 哈哈，还要一堆人帮护航可怜阿 12/09 14:48
82F：→ twinmick : 吃不到葡萄说葡萄酸? 12/09 15:15
83F：推 EugeneSue : 废物真废物 12/09 15:32
84F：推 JustinCy : Intel 18A还比不上台积3奈米 还不是喊得很爽 12/09 15:38
85F：推 JustinCy : 而且事实上18A做不出来 QQ 12/09 15:42
86F：→ JustinCy : Intel 只剩一张嘴了 QQ 12/09 15:43
87F：推 specman : 有业内人士能告诉我高阶这层会做比较大(gate count 12/09 16:43
88F：→ specman : 较多)的晶片 还是也会做些小晶片? 12/09 16:44
89F：推 sheepfeather: 1*1跟3*3比起来的确良率会比较低 12/09 16:57
90F：→ sheepfeather: 不过现在i家有上牌桌叫版的资格吗? 12/09 16:57
91F：推 ejru65m4 : 用%就知道不是讲给内行人听的 明明知道讲给外人听 12/09 17:10
92F：→ ejru65m4 : 还要挑刺 12/09 17:10
93F：→ ejru65m4 : 是装傻还是生气气？ 12/09 17:11
94F：推 namyoung : 18A目前良率没问题小晶片能量产但大晶片就看FAB效率 12/09 17:41
95F：→ Merman19 : 退休爱怎样嘴都可以 12/09 17:58
96F：→ nxuanr : 台湾人民加油 12/09 18:08
97F：推 deolinwind : 技术上是正确的，但问题是出在人身上 12/09 18:16
98F：嘘 cmcmcmcm2 : 帮嘘风向报导 看起来没在呛吧 12/09 18:17
99F：推 seth582025 : 以英特尔来说 单位应该要用到‰才比较好看 12/09 18:45
100F：→ seth582025 : 600‰ VS 60‰ 12/09 18:45
101F：推 Spinner3 : 他也没呛什麽吧 而且不都退休了管他说什麽 12/09 18:45
102F：→ chasebreeze : 用RISO 12/09 18:47
103F：推 sean0212 : intel最近是用伏特当良率基准 12/09 19:56
104F：→ eternal0327 : 他没说错啊…呛他的人是出来丢脸的吗 12/09 20:28
105F：推 jamesho8743 : 怎麽没看到他去纠正英特尔99%的良率呢? 刚好看到台 12/09 20:45
106F：→ jamesho8743 : 积电就开枪? 12/09 20:45
107F：→ jamesho8743 : 拿一些行内常识去教育纠正不懂的外人 是看不惯大家 12/09 20:48
108F：→ jamesho8743 : 对台积电太过誉吧 12/09 20:48
109F：→ nikidd : I家要用‰偃璁 12/09 20:56
110F：推 wadechen666 : 痾 讲这种话哪里内行==? 12/09 21:00
111F：推 AirLee : 解释的很好 但你就做不出来3奈米可以通过验证的晶 12/09 21:37
112F：→ AirLee : 圆。 12/09 21:37
113F：推 AirLee : only apple can do TSMC can too. 12/09 21:39
114F：推 nckuff : 如果是正中间的die 良率只有60%的话 12/09 23:04
115F：→ nckuff : 先猜旁边烂到不能用 12/09 23:04
116F：推 brazil : 他说的没错啊 只是他带牙膏的成绩被呛也是正常 12/09 23:21
117F：嘘 konichiwaman: 他说的是要比良率要基於同die下来比吧 网友看不懂 12/09 23:27
118F：→ konichiwaman: 乱呛而已 12/09 23:27
119F：推 yuzu0801 : 他要这样说是没错啦 但还是能反驳 不然你要怎麽算fa 12/09 23:32
120F：→ yuzu0801 : b yield? 怎不可能在那边分die size吧 12/09 23:32
121F：推 qwe172839 : 反正18A做大die估计也是ink掉在卖 12/10 00:09
122F：→ donkilu : G叔真的可悲 12/10 04:57
123F：→ rogergon : 拿2奈米制程做小晶片，光罩还是得花几亿元 12/10 05:48
124F：推 namyoung : 晶片面积越小良率越高反之越大良率越低 12/10 07:24
125F：推 callTM : 可以找一个100% 的来normalize 12/10 07:42
126F：推 joeduck : 华尔街听不懂啦 12/10 08:13
127F：→ tsairay : 产品差才需要在那边找各种方法解释没那麽差 12/10 09:55
128F：→ tsairay : 不差的话成品在哪?何须把CPU下单给GG 12/10 09:55
129F：推 abbei : 董事会只关心有没有break even，甚麽时候量产赚钱 12/10 11:12
130F：推 weltschmerz : 谁都会批评 但你要给出建议啊 12/10 11:13
131F：推 c40110y : 好了啦 12/10 12:04
132F：→ Sylovanas : 你说的很对啦，不过还是没有客户下单有屁用 12/10 12:31
133F：→ Sylovanas : 上面有人讲的很对，算良率你有比拿真金白银下单的客 12/10 12:33
134F：→ Sylovanas : 户还会算吗 12/10 12:33
135F：推 amatpapapa : 川普比他懂 12/10 12:51
136F：嘘 momo348894 : 还不是想靠美国政府再次像当年用政治力量把你的对 12/10 14:52
137F：→ momo348894 : 手干掉 12/10 14:52
138F：推 KyGrA : G叔讲得又没错 因人废言喔 12/10 18:21
139F：推 drph : 他讲其实没错，但现在的情势下讲就会很像硬拗XD 12/10 19:52
140F：推 AndyMAX : 说得没错但没意义的话 不就干话 12/11 07:16
141F：→ ddonme : 真子日记里,真子问老亨谁比较漂亮 老亨那一点说错?? 12/11 08:23
142F：推 wcre : intel单位可以用‰啊，数字一定屌打台积电的% 12/11 11:33
143F：推 zzyzx : 会用%数 当然是把gross die大小都normalize一样大啊 12/11 12:40